Вообще-то если ты хочешь сменить религию с православия на другую, то второе крещение разрешено.

А откреститься можно? Я был бы не прочь стать свободным и не принадлежать ни к одной из религий.

Psychoma?,

Нет, я хотела и хочу остаться православной, но чтобы это был МОЙ выбор, а не подчинение решению родителей.

Gothic Monster, у всех есть свобода выбора, и ты можешь сам себя объявить .

Я свободен! Я нашел Бога там, где, вроде бы и не искал - в себе. Я очень долго пытался подписать под себя (или вписать себя) догматы многих конфессий, но как то не получалось. Теперь предпочитаю верить в себя.

Всю жизнь была атеисткой, но с недавнего времени больше склоняюсь к сатанизму, т.к. верить вроде во что-то надо, а то так жить скучно... Очень напрягает то, что окрестили в несознательном возрасте. Как же это теперь исправить?

не крещеная.
и не вижу смысла в религии. лично для себя в ней никакого смысла не вижу.
раньше была агностиком, теперь - атеист.

Мартиция,
Уж извините, девушка, но такой подход меня просто убивает. "Верить во что-то надо". Впрочем, дело ваше.)
Gothic Monster, я не придираюсь, я серьёзно: ты стал Богом для самого себя?
Оффтоп: Эль, а как же ВС? Эх, придётся всё править нафихх. Кстати, я догадываюсь, что повлияло на твой нынешний атеизм....)

Я похож на глупца?

Мартиция, не надо так бесшабашно куда-то кидаться не разобравшись в этом. Мне, к примеру, тоже ближе всего сатанизм, но это вполне сознательно изучается и анализируется мной. Так что "верить во что-то ради того чтобы верить" это немного странно выглядет.

Lady-charmed,


Да, фраза не очень. Не обязательно во что то верить. Я просто не понимаю. зачем верить во что-то, когда жизнь зависит только от самого человека. Я верю только в себя...

вот, аналогично.
верю только в себя, в свои силы...
...и в еще одного человека.

а что-то свыше представлять... зачем?..

Да, получается что вы верите что вы будите жариться в аду... Мля, ржу.

нравиться мне мифология Древней Греции- прикольная такая, жаль что выдуманная, правда! ...тоже религия была когда-то, точнее, верование.
Христианка, в Бога верю. Также обожаю запах ладана, а церковные песнопения бывают очень красивыми! Вот и всё!

Она настолько реальная, насколько все остальные религии, а их на пару сотен наберется.

сама я крещенная, но со своими реалигиозными взглядами не разобралась. с одной стороны, я верю в какую-то высшую силу, в предоопределение, важность случая, но то, как надо жить настоящему верующему меня поражает...

Ну, в принципе, согласна...хм...это своего рода религия имеет такое же право на реальность как и все остальные! Но встречаются в ней действительно ну оочень уж сказки ( особенно по части "Герои"), зато читать интересно!
Любопытно, а сохранились в наше нелёгкое время люди, которые продолжают верить в эти мифы!?

Конкретно в Анубиса, Бастет, Тота и прочих Египетских Богов не знаю, но в мифы мы верим все. Миф - это непроверенная и неподтвержденная фактами информация. Любая религия - это, по сути, миф. Не исключение и атеизм.

А как вы думаете, если я аттеистка, должна ли я крестить своего ребенка? Правильно ли в православном обществе не совершать такого обряда?
Просто интересно... Может и пригодится...

Выбор веры это решение каждого человека. Я считаю неверным крестить ребенка в малолетнем возрасте. Это решение он должен принять сам, а не его родители.


Посмотрите сколько в "православном" обществе иноверцев: тут и ислам и буддизм (сам знаком с буддистом) и множество др. религий. Так что решение принимать вам, а не обществу.

unknown-0, не должна, если не хочешь...

а почему тебя как атеистку волнует мнение православного общества?..

вообще полностью согласна с Gothic Monster - лучше ребенку оставить выбор религии, а не решать за него.

Я не являюсь атеисткой, но и не являюсь очень верующей ( в классическом сначении этого слова). Безусловно, я верю в Высшую Силу, но не знаю Бог это или нет. Меня крестили как христианку в раннем детстве. НО я не верю ни одной церкви Например, христианство я считаю религией рабов. "Если ударят по одной щеке, подставь другую" Ну, что это такое?! А все эти церковные обряды?! начиная с того, что женщинам нужно одевать платки, закрывать плечи и колени... Да что это такое, в самом деле?! Богу ведь все равно в каком виде ты приходишь в церковь, ведь ты все же ПРИХОДИШЬ! А это-главное.

P.S. Я так злюсь потому, что недавно ходила в церковь с сестрой, и мы были в джинсах. Как на нас орал свЯтоЙ отЕц! Что мы плохие и вообще не верующие распущенные малолетки! (Разумеется не этими словами, но подтекст был ясен).

Ну это всё предрассудки церкви, Вера тут не причём! Что только человек на своём веку не выдумал ( взять хотя бы инквизицию !)

Заколебали родители,я не считаю себя мусульманкой,а только верующей,ведь я обычаев не придерживаюсь,молитвы не знаю,но родители ругают меня когда я высказываю своё мнение,да и самое ужасноё,что они уже сейчас мне говорят,что я должна выйти за человека своей веры и национальности(((ну что за расизм...не справедливо...

Я считаю, что религия - это "жизнь по правилам", а я привык им не подчиняться

Gothic Monster,


ты о десяти заповедях?

интересный вопрос, а кто-нибудь когда-нибудь проходил причастие?
(самый непонятный для меня обряд. )

Gothic Monster,
А к уголовному кодексу РФ такое же отношение...?

NordDrache,
Конечно,я например проходил в прошлом,причем весьма многократно...
А что конкретно в нем не понятно...?
У меня есть минимальный курс теологического образования по христианским религиям,так что постараюсь объяснить что смогу...

О них. Не сотвори себе кумира ("но поклоняйся Господу своему как самому себе" <плачет>).
TDSoul

Я с ним не сталкивался (по причине личной неприязни к представителям правоохранительных органов). А в целом, такое же.

TDSoul,

в чем смысл этого? я ведь так понимаю причастие тесно связано с исповедью? раз ты проходил это, то если не секрет и если это не очень лично, на тебя как-то влиял этот обряд?

Я Язычник...

NordDrache,
Ну,для этого не нужно даже дополнительных знаний,сие известно каждому христианину.

Корни обряда Причастия растут из Тайной Вечери,когда Христос со своими учениками праздновал пасху практически накануне своей насильственной гибели.Во время этого ужина им была произнесена фраза:"Сие есть плоть моя",после чего JC протянул ученикам хлеб и "Сие есть кровь моя",после чего предложил последователям вино...

Сегодня обряд причастия выглядит примерно так: во время евхаристии (апогей литургии, христианского богослужения) над чашей с вином и кусочками специального белого хлеба произносятся молитвы, совмещенные с чтением текста Евангелия.
По окончанию священник выносит чашу, алтарники становятся по обеим сторонам от него и растягивают под чашей материю.

Далее выстраивается очередь, и верующие последовательно принимают с золотой ложечки по кусочку этого хлеба в вине. Считается, что после ритуала вино и хлеб обращаются в кровь и плоть Христа.

Что до исповеди, то тут все просто. Исповедь – отпущение грехов. Логично, что этот обряд предваряет собой причастие, так как тело и кровь Христа может принять лишь человек чистый душой. Причем не только душой, причастие можно принимать исключительно натощак …





Что до воздействия лично на меня, то сейчас довольно сложно сказать об этом точно. Думаю, я испытывал сильный эмоциональный всплеск, так как атмосфера торжественности обряда сильно способствует самовнушению. Многие чувствуют сильный заряд энергией, говорят, некоторым это даже помогает выздоровлению от непростых болезней…

Тут я могу сказать две вещи: за и против. То, что обряд проходит с одной ложки на толпу, состоящую из многих сотен гипотетических вирусоносителей и не несет за собой массового заражения, меня уже удивляет. А если учесть, что он проходит ежедневно уже почти две тысячи лет и до сих пор не вызвал прецедентов, заставляет задуматься о том, как может убивать вирусы раствор из вина и хлеба…

С другой стороны я был свидетелем, как человек, мой друг, ведущий жизнь образцового христианина долго и мучительно умирал от рака и оставил после себя вдову и детей. Молясь и принимая причастия до последнего он не получил помощи.

Из этого я могу сделать выводы, что возможно субстанция в чаше заряжается энергией сотен прихожан, подобно тому как экстрасенсы заряжают свою воду, но этой силы явно мало что бы претендовать на всемогущество…





От себя добавлю, что даже будь у церкви силы спасать неизлечимо больных или творить чудеса, я бы не променял короткую свободную жизнь на вековое существование со знанием того, что ежедневно называю себя рабом чего-то, что не в силах постичь …

На сим позвольте откланяться…

Gothic Monster Я бы своего ребёнка без его согласия никогда бы не покрестил...это не правильно... Вера во что то это исключительно его право...

Согласен полностью.

некоторые люди, даже не являясь особо верующими, крестят своих детей просто потому, что они думают, что это некая защита... это у них как суеверие - плюнуть через плечо или постучать по дереву. спроси у них, верят ли они в бога, они засомневались бы... но покрестить - почему бы и нет? на всякий случай...

TDSoul,
спасибо за подробный ответ. и все же... неужели человек пусть даже раскаявшийся в грехах и получивший от священника отпущение может вот так вот просто избавиться от грехов?

разговаривала с одной знакомой. и девушка говорила, что 2 раза в год ходит на исповедь и причастей. и ей это помогает избавиться от грехов. так она расскажет все священнику на ушко, покаится и больше так делать не будет.
но неужели если ты понимаешь, что это не хорошо, так трудно самому отказаться?

про кровь и хлеб и Тайную вечерю я знала, но все же для меня это самое непонятное. как-то дико.

и молитвы... неужели, что б обращаться к Богу нужно говорить на каком-то особом языке особыми словами?..

NordDrache,
Всегда пожалуйста ...)

Да, обычно все так и происходит: рассказал все и чист аки белый лист. Это еще что, индульгенция у католиков – это еще смешнее. Только подумайте, платить за свои грехи наличными в карман счет церкви. С одной стороны – это разумно, пожертвование и все такое, но вот только вспоминается мне фраза Христа из Евангелия на финансовую тему: ”Платите Кесарево Кесарю, а Божье Богу”. Ну, или знаменитую сцену, когда он прогнал торговцев из храма : ”Храм был создан, как дом молитвы, вы же сделали его вертепом разбойников” …
Вот такие вот несогласования церковных уставов и первоисточником. Хотя стоит предъявить сие любому священнослужителю и тут же будете уличены в неверном толковании слова божьего со всеми вытекающими…

Но бывают и исключения: порой грех настолько тяжек (как вариант плохое настроение священника) что простой болтовней дело не кончается и священнослужитель назначает так называемое ”послушание” которое может включать в себя пост, исключение любых благ и удовольствий, усиленные молитвы, поклоны и т.д…

В случае чего-то уж совсем чудовищного есть шанс отречения от церкви. То есть верующий теряет свое право на прохождение церковных обрядов.




2 раза в год…? Ортодоксальные верующие проходят исповедь и причастие раз в несколько недель. Я как человек вовлеченный, проходил раз в неделю. Но могу сказать откровенно: я не разу не раскаивался честно.
Просто исповедь весьма глупая штука: если я что-то совершаю, то это мой выбор, и я не нуждаюсь в прощении за него. А мелкие проступки слишком глупы, что бы в них исповедоваться: подумайте сами, как здорово выглядела бы очередь из взрослых людей, толпящаяся возле ”батюшки” дабы покаяться в самоудовлетворении над порно-журналом…




Насчет вина и хлеба. Есть такой способ освящения воды: в обычную воду льют немного святой, желательно крещенской, в итоге вода считается освященной. Если что бы освятить воду нужна вода, то вполне разумно что для того что бы осветить создание из плоти и крови нужна та же плоть и кровь…
Понимаете аналогию…?




По-поводу молитв дебаты велись множество раз на различных церковных соборах (что-то вроде заседания совета высшего церковного духовенства). Это стало во многом камнем преткновения, способствовавшего делению церкви на подрелигии… Можно даже сказать,что православие, католицизм и протестантизм не более чем религиозные секты, ведь секта буквально значит : ”часть единого целого”, в данном случае часть поклонения еврейскому божеству Яхве…

TDSoul,
еще раз спасибо)))
честно говоря впервые слышу здравые рассуждения от человека "вовлеченного".

ну об этом и вовсе говорить не стоить))) просто смешно...

знакомая мне об этом тоже рассказывала... тоже странно. как будто поголодав и повоздержавшись можно действительно избавиться от греха, как будто ничего и не было. даже если я и раскаиваюсь в чем-то, искренне раскаиваюсь, не думаю что если человек в рясе выслушает меня и "отпустит", я перестану чувствовать вину.

исповедь 2 раза в неделю... жуть... это ж может превратиться в сухую рутину.

вот-вот...

да! поняла!
спасибо огромное)))

А вот я не понимаю. Всё равно есть в этом какое варварство. Сразу возникает ассоциация с традициями разных племён - поедание соерника (пусть даже демонстративное) симвлизирует полную победу над ним. Вторая ассоциация с окончанием "Парфюмера"...


Тут на самом деле тот же психологичеких эффект. Другое дело, что для большинства индульгенция становилась своего рода "проездным", дающим право на полную свободу дйствий, и соответсвенно носила чисто демонстративный характер.


Хех...)))

Romadera,

есть варварство... но все ж честно говоря в первый раз я хоть логику этого обряда поняла. до сих пор внятных ответов я не слышала. а читать религионую литературу ну честно говоря никакого желания...
исповедь хотя бы дело бесплатное...
даже не могу понять, как лдюди могли до такого додуматься! неужели так силен был страх гореть в аду и так наивны люди, думаю что прощение можно купить...

Люди любят игрушечные правила. Кто-то покупает амулет и просто считает что он будет его оберегать, не задумываясь о том за счёт чего это должно происходить. Точно так же сейчас мы включаем свет, не думая как работает электричество. А от тогда покупали прощение, просто потому что это было возможно - мало у кого было желание разбираться в схеме действия (а точнее бездействия) этого обряда.

NordDrache,



Прошу поправочку, экс-вовлеченного,ныне отреченного...



Тут немного иначе надо смотреть на пост.
Грубо говоря,тут мы видим наказание за проступок. Мы совершаем грех и нас ставят на колени и некоторое время истязают душевно и физически. Метафора,конечно, но весьма точная...
Человек чувствует,что отрабатывал свои грехи и теперь чист.
"На свободу с чистой совестью (с)"

Именно. Ничто так не очищает совесть, как наказание. И нет лучшего наказания, чем самоистязание. Ведь силой никто поститься как бы и не заставлял...
Только такая тонкость... Основные посты странным образом выпадают на сезоны, в которые пару веков назад жрать-то физически было нечего...

TDSoul,

ну славно, а то я уж заволновалась)))

огработал грехи? но в чем смысл такой работы как "голодание" и ли "воздерджание"?

кстати о постах...
интересно ваше мнение. вот такая вещь как наш Новый Год приходиться на пост... правильно ли это, что некоторые особо ортодоксальные и вовсе не празнуют этот праздник.
знаю такие семьи, где детям не 31 декабря не наряжают елку...

Это не отработка, а именно наказание. Тут тоже есь свой подтекст. Детей не заставляют отрабатыватьи возмещать свои проступки - их дело лишь получить наказание и осмыслить свои деяния. Так и в религии...

NordDrache


В работе над собой,самоистязании...
Грубо говоря,вы любите покушать,а тут "бац!" и вынужденая диета...
Замужем?Получите воздержание от половых актов:Господь Бог тоже любит пошутить...
Но верующий в итоге все равно оказываеться счастлив,ибо как сказала Ромадера:




Я тоже знаю.А еще я знаю семьи,где отрицают любую вычислительную технику,или TV. Все это есть проявление фанатизна нередко встречающегося в христианской среде.
Хотя, казалось бы: у православной церкви есть свои СМИ,служба безопасности,студии звукозаписи,склады,магазины...да что уж там,они держат под колпаком целые провинции нашей страны...

Ну да ладно,вернемся к Новому Году... Действительно, во время нового года Рождественский Пост достигает чуть ли не своего апогея, поэтому праздник и не отмечают. В этом месте стоит остановиться на значении слова "Пост".
Пост-это не диета,пост-это воздержание от всего,что приносит удовольствие:TV,любимый человек,вкусная еда,интересные мероприятия.Все.
Зачем?Все просто:посты в церкви проходят перед крупными религиозными праздниками.
Когда пост заканчиваеться,человек автоматически ассоциирует все хорошее в своей жизни с церковными торжествами.
Умно придумано?

Вё логично и просто как табуретка. Не в посты же праздники устраивать... А после поста за радость будет отметить хоть день взятия Бастилии. Естественно праздники становятся любимыми и ожиданмыми.Чёрт, а ведь раньше об этом не задумывалась...

Romadera,
последнее время много общаюсь с детьми и родителями, что-то не припомню такого что б когда ребенока наказывали он осознавал и раскаивался... и сама я всегда только еще больше обижалась...

TDSoul,

да...
ты все здорово по полочкам раскладываешь))))
и все же глупая ситуация с новым годом у нас вышла...

Ну это уже другой вопрос... Заключенные в тюрьме тоже не образцы смирения...

Хех, у нас - это у кого?
У православных-то?..

Romadera,

у нас это в России, например, все ж православная страна... а ведь сколько народу выстаивают Рождественнскую службу... ну неужели все они совсем не празднуют новый год?

NordDrache,
Успокойтесь,еще как празднуют...)
Что бы забить на такой праздник надо быть во-истину труЪ христианином...)
Большинство предпочитают отменно гульнуть и через пару дней слезно покаиться на исповеди...

*чуть не перекрестилась* у нас вроде нет государтсвенной религии или как там оно называется...
А народ у нас ушлый, поэтому никакая совесть не мешает ему пить с и есть с 30 декабря по самое рождество, а потом с чистой спокойно идти каяться на службу.

TDSoul, чуток опередили...))

TDSoul,
Romadera,
вот это меня страшно бесит... столько встречала тех кто кичиться тем, что ходит в церковь, только честно ли это? и когда смотрю на нашего цеорковного главу, ох какие меня терзают сомнения, что не пропустил ли он парю стопочек 31-го декабря... с другой стороны ведь сама история создала это испытание. как я понимаю для себя - пост ни в кокем случае не должен быть принуждмтельным (а ведь многие знакомые заставляют даже детей поститься!) пост - это сопереживание. так если человек действительно любит Христа, ему и в голову не придет что-то празновать в посты. ведь в день когда умер дорогой нам человек мы и сами не потянемся за сладеньким.
не выношу Рождественские службы, которые показывают по ящику. Путин, Лужков и др... Религиозность напоказ...
Romadera,

суть не в наличие госудорственной религии. Россия - православная страна, нравиться нам это или нет.