Духовное - это как раз вера. А религия - канал для направления этой самой веры.

Тут уже упомянули крестовые походы и многое другое...
Кстати, Макс молодец, что напомнил вот об этом

А то многие под религие чуть ли не по дефолту понимают христианство и его законы и догмы.

Вот какой раз слышу такой упрёк в сторону церкви... А вы сходите поговорите с "нормальными" свещенно служителями, и я уверен ваше мнение изменится, крнечно если вы действительно верите в Бога.

За эти злодияния католическая церковь уже не раз извенялась! Причём это опять же делали люди (совсем не по учению Христову.

Это не вернуло сотни тысяч замученных и сожженных... И не дало гарантии, что это не повториться в той или иной форме.

Так мы и говорим о людях, связанных с религией... Никто не делает выпадов против тех или иных богов... И даже вер.

Знаеш
Romadera мусульмани тоже извинялись за тоже 11.09, но никогда не извенялись за теже войны во имя своей религии.

Причем торговлю сигаретами...мди...

Чё то не одной такой веры не припоминаю, да почти во всех религиях говорится что люди слабы, но не злы.

С этим согласен.

Да, нет же. Не он плох, плох "Сатана" каторый сподвигает людей на эти грехи.

Но избавить самого себя и помоч другим, но помоч не ударом в морду, а словом либо делом (это так к слову).

Думаю, сначала надо со своими тараканами рабораться))

Это у мэнкайнда любимое оправдание: "Нет, я правда добрый, правда-правда, а то что я так поступил, так это всё злой, мерзкий, низкий-подлый сотона, всё он меня искусил", "бес попутал" и тэдэ. Так легко свалить всю вину на какой-то оплот мирового зла... Но делая доброе дело, человек не говорит, что его рукой управлял Бог, он говорит "смотрите какой я добрый"..
Человек зол и порочен по своей сути, так как он состоит из плоти, в большинстве случаев только о которой и печётся, забывая о своей душе.. А душа атофируется, и человек завязает в своей материальной оболочке, и кроме неё ничего не остаётся.. Смысл в том, что человека тянет к злу материальное, причём с очень и очень большой силой.. А развитие души, воли, интеллекта над своей импульсивной инстинктивной плотской сущностью и есть очищение души.

Кстати да...

Lady-charmed

Это оочень сложно...

Я опять не об этом... Конечно нкжно противостаять злу, но если не было зла то ты бы так не поступил.

Повторюсь что человек не был зол если бы не нашёлся такой умник как "Утренняя Звезда".

А может мы сюдыть и пришли чтоб о ней забыть ?... Отвлечься...

Хм, а вы господь бог и знаете что это именно так ?...

Не совсем понятна суть слова "душа" в вашем понимании...
А так, самое обыкновенное саморазвитие не больше не меньше...
Вытащить бы возвышенные ярлыки и вообще прекрасно...

С точки зрения самой религии, всё же...

Да, видно в существовании до этй жизни душа так достала, что надо отвлечься.Пожалуйста, сколько угодно. Никто не ограничивает и по рукам не бьёт До известных пределов...

А вы сатана и утверждаете, что это абсолютно не так?

Вас отослать к словарю Даля? Или переслать по почте философско-экзотерическую литературу на эту тему? У тебя весьма расплывчатый вопрос. Это тема для целой дискуссии, а не повод придраться к посту Немезиса.

Судя по строкам об "отвлечься", я бы не сказала бы и "самом обыкновенном" саморазвитии...

Nemesis
На самом деле очень интересный взгляд на этот вопрос)) Тело греховно, душа чиста..

Ну, я бы с Вами здесь не разговаривал Я бы постил скрижалями, которые бы падали на Вашем пути в школу. Ммм, скажем, у меня есть основания думать, что это именно так. Тем более, что содержание поста любого форумчанина (кроме админов и модеров) - ИМХО, и если Вы с ним не согласны, то так и говорите, а не подозревайте меня в божественной сущности=))

А вот я считаю это место адом... Ну или частилищем (что в принципе, труе: ад для души - рай для плоти)... Но это оффтопик.

Так. По слогам. Человек состоит из биомеханизма (тела, тушки, корпса, называйте как хотите), которым управляет инстинктивное существо. Биомеханизм может существовать самостоятельно (как это происходит когда вы спите), может ходить (сомнамбулы), запоминать и исполнять простейшие команды (когда, например, вы ложитесь спать, и желаете проснуться в определённое время; также заученные до автоматизма тексты и прочее на его счету), но ничего не хочет, ничего не может, только исполнять программу. Это, кст, и есть сосуд. На дне в нём налита ваша инстинктивная сущность, которая ХОЧЕТ. Хочет всё подряд, есть пить спать секса квартиру в Алых Парусах новый BMW летом отдыхать на канарах и на что только хватит фантазии. Все преступления и войны в мире, все связаны с этими материальными желаниями этого рефлекторного существа, которое всегда в вас, которое отдёргивает вашу руку от огня, сжимает ваш кулак и хочет дать сдачи когда вас задевают, "отпрыгивает" вас в сторону от несущегося на вас автобуса, или заставляет купить шоколадку, которую вы увидели в рекламе, а потом на витрине. Над ним налита ваша высшая сущность, душа, как это называется в религиях, или человек воли, как это называют эзотерики. Развитая душа сама контролирует своё тело, пресекая все импульсивные побуждения своего инстинктивного (аскетизм как одна из форм духовного очищения и жёсткого ограничения инстинктов). А не развитая душа, безвольная... уступает контроль за своим телом, атрофируется и постепенно исчезает (продать душу дьяволу - как раз таки и променять её на инстинкты; успех, деньги, власть - материальные блага, предоставляемые по этому контракту и есть порождения материального, а материальное и есть мировое зло, дьявол)... Главное, не забывать, что после смерти материя станет пылью, а душа, как говорится, форева.. Memento quia pulvus est.

Кстати, очень интересно... Я нахожу там только подверждение своим словам:

*под духом подразумевается астральное тело*

Я понятнее на этот раз?

Угу, или сознание и подсознание как называют это психологи...

Те же пророки не утверждали что они Сыны Божии, не творили таких чудес, не проповедовали как Иисус, да и вообще просто хорошими людьми, а Христос - Бог. ИМХО.

Не выдержали конкуренции и качественного пиара...
А вы думаете почему из финских лав металов по МТВ крутят одного хима?Та же история,что и с JC...))

Nemesis
Хорошо сказано,теория ме нравиться.
Но с другой стороны можно взглянуть на душу с точки зрения религии.Что с ней будет?Что есть ад и что есть рай?Вечные муки,или вечное блаженство?
Всего лишь слова,на мо взгляд.Ведь ни то,ни другое не может достичь человеческая сущьность,для нас невозможно воплощение идеала,ведь мы мыслим и рождаем все новые желания.А если мыслительные процессы наши исчезнут и сознание скорректируеться по шаблонам good\evil,то будет ли это наша душа,или всего лишь безликое ничто?

Имхо, сложно тут говорить о какой-либо конкуренции. Скорее, о воздействии на людей.

Кто знает, возможно, после смерти наша человеческая сущность сильно изменится и тогда уже не будут на нас действовать законы этого земного челоческого мира?

ну,не стоит всё же забывать, что все эти легенды писались, чтобы запугать неграмотных крестьян тысячу лет назад. А сейчас на дворе уже за второе тысячилетие перевалило. Мне всё же хочется надеяться, что человечество ушло врперёд в своём развитии. В этом отношении Шведов я очень уважаю, они - наверно самый нерелигиозный народ во всей Европе, хотя не было у них ни большевиков, ни комм. экспериментов на 70 лет.

Если судить с точки религии, которую мы тут обсуждаем, то вряд ли с таким "багажом" тебе "предстоит" отправиться в рай=)

Или любить животных. Даже слишком

Так уж ли это?

может и нет, может просто, чтобы запугать как можно больше народу и завлечь в христианскую секту. Факт в том, что в средние века эта сказка вполне удачно использовалось для промывки мозгов и отсрастки серого населения.

Считаете у батюшек в церкви этот багаж меньше...?

Суть неизменна.Не думаю,что в раю будут рады праведному зоофилу..
Вообще труЪ христианин размножаться не олжен по определению.Иисус вот себеподобных где попало не штамповал...
Так что немедленно остановите процесс производства христианского населения...

книжки детка читай.

одно вытекло из другого, сначала секта была, потом при поддержке верхов сделалась крупной религией. Кто знает, может через несклько сотен лет какая-нибудь современная, гонимая секта станет главенствующей религией. Мормоны например У них даже библия своя есть.

TDSoul

ну, мой религиозный дядя как-то говорял, что ад - это муки отдаления от бога, (или по причине отдадения) или что-то в этом роде. Правда я так и не понял, что будет с теми, кому ни какой бог при жизни не нужен был.

"... И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю..."
--
Спор о релегии - дело неблагодарное и бессмысленное, ибо каждый останется при своём мнении. Я не изменю ваши точки зрения, а вы не измените мою.

На сколько мне известно,в православии правит патриархат(что стоит одна только церковная иерархия с тотальной дискриминацией слабого пола) со всеми вытекающими...
Другое дело,кто-нибудь видел верующего,следующего ВСЕМ церковным уставам?Это ответ по-поводу практики...

Я тоже выскажу мысль одного своего друга...
Дело в том, что в Библии описана не вся жизнь христа. Сначала описывается только самое начало его жизни (только до 12 лет), а потом - бац! - ему резко становится лет 30. Что же он делал всё это время?
Так вот, мой друг считает, что он жил у буддистских монахов в монастыре, где путём духовного совершенствования достиг просветления и научился управлять своей внутренней энергией - лечить людей, превращать воду в вино и прочее, что, в принципе, можно назвать магией. А распяли его потому, что его не понимали; своими взглядами он подрывал жизнь общества того времени (языческого общества, где был совсем другой менталитет, нежели сейчас; люди считали себя частью природы, полностью зависящей от богов), и вообще был непонят. Его ученики записали его жизнь для истории, а потом кто-то из этого сделал религии...

А можете мне доказать, что средние века реально существовали? Книжку про средние века можно прямо сейчас такууую написать, а потом издать с заголовком "Средневековая инквициция. ШОКИРУЮЩАЯ ПРАВДА!" Как вы отделите фикшн от труе, если на всех книгах подряд напишут "труе"?
Я вот не очень люблю такой предмет как история, тк это всего лишь субъективный взгляд на прошлое того человека, который написал книгу, которую ты читаешь. Какого чёрта? Меня там не было (по крайней мере я этого непомню), я не видел своими, так почему я должен доверять какому то "умному" мужику?
Не, ну конечно, не всё так категорично, средние века всё-таки были (соборы и органы-то остались=), но как там дела обстояли действительно, нельзя сказать. Читая историческую литературу, всегда рискуешь прочесть фикшн.

Про ад и рай:
Рая и ада нет, в религиозно-стереотипном представлении. Мне кажется, что это трюк, на который пришлось пойти религии, чтобы заставить эгоистичный мэнкайнд творить не хаос и разрушение (к чему оно, человечество, склоннно), а добро и созидание, ради своего же собственного блага после смерти. А натуральный рай и ад у каждого свой. Я вообще в детстве считал, что после смерти попаду в мир своих любимых компьютерных игр)))

Это вопрос, уходящий 18 мая в кинотеатры!
Я полагаю, Вы, мастер по чтению книг, книгу прочли и мне не стоит пояснять, что я имею ввиду? В принципе, такое и отношение. Хотя там, конечно, всё очень утрировано и притянуто за уши, но книжка и фильм оченно феминистские)
На всякий случай книга есть тут.

Там, кста, кажись, и про это было.

Кстати, про антисемиттизм... Чем больше изучаю эзотерику, тем сильнее мне кажется, что евреи - потомки древней расы, павшей и деградировавшей, что позволяет им говорить, что они - "богоизбранный народ", а всем остальным нациям - относиться к ним с опаской и недолюбливать. От этой расы им, видимо, достались древний рунический алфавит, каббала, прочие магические тексты и арты, до сих пор лежащие в хранилищах тн "секты массонов".
И кст, почему Израиль является колыбелью трёх (из пяти, кажется?) основных мировых религий, и до сих пор на храм гроба господня сходит божественный огонь, правда (что интересно) только в православную пасху?

Есть много предположений. Например, что Иисус отправился к ариям и учился исцелению у них
И еще. Как известно, ученые с помощью анализа плащаницы воссоздали портрет Христа и оказалось, что он абсолютно не соответсвует образу иудея и даже араба, а имеет чистые арийские черты.

христианство, иудаизм, а третья? ислам, что-ли?

А знаете, ведь объективность - не более чем совокупность субъективных мнений.

Антисемиты Вам бы ответили весьма однозначно

А вот тут в плане теории начинаются споры.
Есть очень много трактовок происхождения Евы. Перевод первый: Бог создал Еву из ребра Адама. Частица его плоти, у самого сердца, неравная, но и не совсем "опущенная". Перевод второй: Бог создал Еву из ступни Адама. Тут всё понятно. Женщина - "низкое" существо, недостойное... Перевод третий: Бог создал Еву из праха земного. Нечто непонятное, простое и земное, но вместе с тем загадочное и недостижимое...

ты так говоришь,будто он и правда был.

но распяли его по легенде евреи?

Риск всегда есть, это отностся в полной мере и к религиозным книгам.

спасибо большое, говна не читаем.

рунический?

Что ж, у некоторых не плохо получается плодить секты, но я не стал бы так уж уважать и побаиваться евреев за это.

спонсор огня - газпром?

Кстати, существует теория, что первобытные люди были монотеистами, а уже потом, в зависимости от того, чем больше они развивались, тем больше у них появлялось богов. Ученые связывают это с чем-то вроде отхода людей от природы, и соответственно, от единого Бога.

Ну, а теперь поговорим обо мне . Я выросла в религиозной семье, поэтому где-то до 10 лет вопрос о религии передо мной не вставал. Но потом я стала задумываться над вечным вопросом "а есть ли Бог?".
Мой взгляд на это сейчас таков: я допускаю существование какого-либо существа, которое находится вне нашей реальности и не зависит от нее (в теории магии это и называется Богом). То есть я связываю сотворение мира с потусторонней силой. И если эту силу зовут Иисус - то я допускаю его существование.
Вообще говоря вопрос религии - один из самых сложных. О нем можно дискутировать до +бесконечности. Но я все-таки склоняюсь к тому, что все современные религии придуманы людьми. Слишком уж много противоречий в той же Христианской библии..

А если Егова или Уден или Зевс - то не допускаете?))

Те же пророки - Иеримия, Илия... Говорили только о приходе Спасителя.

Это вообщето из фильма "Догма".

Ага, здесь остаётся добавить "славяни тоже сражались в отрядах СС...".

А Иисус про что говорил?

Да мой друг и сейчас есть! Почему был?

Ну, скажете тоже! У них там в пустыне этой нефти с газом вооот столько!

Я тоже не читал, но образован не тот кто всё читает, а тот, кто знает, про что где написано.) Там про то что женщины затравлены религией, что религии пропагандируют патриархат, а на самом деле Исус был женат на Марии Магдалене и у них даже был ребёнок.. Но религия это умалчивает, а Леонардо да Винчи был в секте, оберегающей потомков Христа, и в своих произведениях он оставил какие-то подсказки, которые что-то там, комуто там, бла-бла-бла, я дальше не знаю, поправте меня если я что-то перепутал.

Да, магический алфавит для соответствующих целей.

Гы! Извините, я боюсь только себя. А уважать надо всех, я вот Вас уважаю, поэтому с Вами на "Вы"

Да? Круто)

"Три религии" - я просто позволил себе разделить христианство и православие. По-моему, совсем разные религии, хотя и общие корни.

Объективность - сказка) Если она и есть, то её никто не видел) А если кто и видел, то она сразу становилась субъективностью.
Просто эгоистично не люблю изучать чужую субьективность, считаю "чем она лучше моей?"

где?

вот и не странно, что огонь зажигается)

знаю. Знаю так же, что все эти предположения весьма сомнительны (если не сказать, что это - просто гон), знаю так же что на Дэна Брауна уже подали в суд за плагиат
А вообще, чтобы понять, что [фиг]стианская религия притесняет женщин, не нужно читать второсортных приключенческих романов, достаточно почитать библию и посмотреть на церковные правила, каноны (на пример по поводу месячных и т.п.).

а пример показать можешь, если это какой-то особый алфавит, о котором я не знаю ?

ну ни фига себе, какой снобизм

ага, вот и боженька - тоже)))

С кого х..? Нас православных хритстиан скоро за людей считать не будут!

Ок, я не точно выразился. Католицизм и православие. Я это имел ввиду.

Это что? Поподробнее..

Ну у меня сканера нет, а в инете искать лень... Но если смогу покажу. Хо†я я не знаю, о каком алфавите ты не знаешь.

Да я его только сегодня в институте видел! Можете мне не верить, но он правда есть!

Кстати, в Питере прошёл митинг ..."Россия для русских!".и ни один мент не остановил ребят......Думаю, скоро нас будут уважать...

[Steamer]>Кого нас? Где уважать? И причем тут религия?

Я тоже заметила, что в этой теме верующих мало, к тому же их вера подвергается глупым скептическим выпадам. Я с этим не согласна, в конце-концов, каждый верит во что ему нравится... Быть православным (или мусульманитом или еще кем) это еще не значит, что человек слепо следует церковным догмам, просто вера дает надежду...

почему ж глупым? Мы-скептики стараемся рассуждать, доводы приводим, а от верующих тут в основном только и слышишь, мол уважай меня. Больше,как правило, аргументов у них нет. Так что на счёт "глупых" не надо

да, да мы это столько раз слышали! Вот к примеру мусульманские террористы: их вера даёт им надежду и уверянность, что после смерти они автоматически попадают в рай. Ну разве это не прелестно?

Nemesis

тебе обьяснить, что такое "месячные" ?

Если что, это не идеи первоначального ислама. Но слепая вера налицо.

открываешь клуб "Занимательная анатомия"?