А как на счёт того что мы живём в стране, где неформальные правила важнее и более уважаемы, чем формальные законы?

Ergil

You propustil *ispolnyaemi*, poskolku ofizialno sakreplennie sakoni (kak nasha Konstituziya, naprimer) po pravu nahodyatsya v rasdele fantastiki v knizhnih magasinah (utriruu, konechno). I vipolnyat ih nikto ne sobiraetsya. Hotya... net. Vipolnyautsya tolko statii, posveshennie svyashennomu pravu russkogo naroda "bit obyasannim". (Dlya orientirovki: podobnogo virazheniya v sapadnih verhovnih sakonah net. Dannii aspekt podrasumevaetsya, no tak chetko ne opredelen, kak u nas). Formalnie zhe pravila kak bili osnovoi nashei strani, tak i budut ostavatsya eu na dolgie veka.

Tak chto situaziya absolutno ne ismenitsya, kogda primut sakoni ili kakie-libo statuti v sashitu prav geev: kak k nim otnosilis, tak i budut otnositsya. I zhalobi vrode: "Menya vignali s raboti, potomu chto I - gei", nikogo smushat ne budut. Sdes ne Amerika i ne zivilosovannii Sapad, tak chto nikakoi sud, profsous i t.d. ne pomogut.
Voobshe, Ergil, I s Vami soglastna: sexualnie menshenstva vistavlyaut sebya na pokas, stremyatsya poluchit bolee priveligerovannoe polozhenie po-sravneniu s ostalnoi "seroi" massoi. Blago vremya seichas podhodyashee: vseobshaya demokratisazia i tolerantnost k vsemu. I k chemu ne nuzhno tozhe.
Prinyat gomosexualism kak normalnoe yavlenie dlya menya, naprimer, absolutno ne vosmozhno. Esli lubov mezhdu muzhchinami - eto normalno, to lubov meshdu muzhchinoi i zhenshinoi - net. Nevosmozhno naiti drugoi variant. A prinyat normalnost oboih vidov otnoshenii ne vosmoshno, poskolko eto snachin ne prinyat ni odno. Chto privedet, v sleduushuu ochered, k padeniu obshestvennoi morali i oskorbleniu "v luchshih chuvstvah" ili odnih, ili drugih.

Naschet uvazheniya k geyam tozhe mozhno posporit. Otnositsua k nim kak k obiknovennim, ne uvechnim ludyam nuzhno, a vot uvazhat ih ne sa chto. Chto oni takogo sdelali, chtobi sasluzhit uvazhenie ili tak zhelaemie imi poblazhki? Proshlis v odnih trusah po Berlinu? Somnitelnoe dostizhenie.
Na moi vsglyad, net nichego protivnee, chem vistavlyat na vseobshee obosrenie s kem ti spish. Da eshe, plus, gorditsya etim. Pravilno, takimi tempami mozhno budet organizovat kruzhki lubitelei pochesatya nizhe poyasa, kotorie na uvedomlenie ob uvolnenii s raboti budut otvechat: "Diskriminaziya! Eto vse potomu, chto mne nravitsya chesatsya tam!" I nichego ne popishesh.
Takimi tempami samoe nepriveligirovannoe polozhenie budut sanimat normalnie ludi, a vot "neobichnie" stanut edakoi psevdoelitoi (ne tron menya, sasuzhu!)


I pochti dobilis, chto samoe samechatelnoe.
Polnostiu podderzhivau. Esli bi oni hoteli prosto ravnopraviya, to nikto bi ne sporil, no ved seichas delo doshlo uzhe do marasma. Pokrovitelstvo so storoni gosudarstva gomosexualnih par, v obhod "klassicheskih" geterosexualnih, redchaishee, na moi vsglyad, proyavlenie debilisma (isvinyaus, konechno, s virazhenie,no I govoru o bolesni debilism...)

Важнейший вывод между прочим на который бы хотелось обратить всеобщее внимание, предвидя что не каждому будет не лень прочесть текст на транслите.

Хочется ещё добавить что такой плюрализм мнений когда все вокруг правы и всё вокруг нормально сильнейшим образом разлагает общество. Вроде бы ничего не стоит сказать что оба вида любви нормальны и баста. И учить этому в школах ничего не стоит. Можно даже учить в школах одновременно что земля круглая и земля шарообразная. Учат же физики что свет имеет корпускулярно-волновую природу и понимай как хочешь. Только такие идеализм, плюрализм и либерализм ведут к накоплению внутренних противоречий потому что как ни внушай человеку что чёрное это белое, но у него всё равно останется ощущение что это не так и желание об этом заявить, доказать обратное и назвать дураком, грубо говоря (то есть страшно ущемить в правах и дискриминировать) того кто считает иначе.

По сути законодательное "уравнивание" прав меньшинств есть не что иное как запрет на дискуссии на эту тему. То есть запрет людям самим думать, делать выводы и принимать решения по этому вопросу. Нам предлагается нечто вроде свода правил которые нельзя нарушать равно как и обсуждать. Подобное на западе существует давно по отношению ко многим вещам. Например во многих странах европы за ревизию темы Холокоста (казалось бы- чисто научные исторические дискуссии с правом каждого аргументировать свою точку зрения и убеждать в ней) полагается уголовное наказание в вие лишения свободы (которому подверглись или осуждены но скрылись немало учёных историков и писателей). Я уже не говорю о том что в США запрещено по сути слово "негр".
Подобное не приводит ни к чему кроме социально напряжённости, конфликтам и радикализации методов выражения своего мнения по острым темам, в виду закрытости обычных каналов коммуникации для них.

Радует, действительно, только то, что в России подобные методы воздействия на общество просто не работают.

Za latinizu isvinyaus: ponimau kak slozhno sastavit sebya prochitat tekst v takom formate. No, k sozhaleniu, u menya na kompiutere v nastoyashii moment drugogo yasika net, i I silno somnevaus, chto on poyavitsya v budushem. Tak chto tolko mesyaza cheres dva napishu na russkom. Isvinyaite.


Imenno. I osobenno silno stradaut moral i ponyatie ludei o plohom i horoshem. Delo dazhe ne v tom, skolko chelovek ne soglashatsya i budut protestovat protiv konzepzii "chernoe - eto beloe", a v tom, skolko soglasitsya s etim. Vsya situazia v obshestve budet opredelyatsya imenno etim sootnosheniem, i chem bolshe budet snachenie vtoroi peremennoi, tem nizhe i slabee budet stanovitsya moral.

Chego v dannom sluchae mi hotim dobitsya? Posmotret, chto sluchitsya spustya "paru ras po pyatdesyat let"? Ved predostavlyaya segodnya slishkom mnogo privilegii ne tolko sexualnim, no i drugim menshenstvam, mi usakonivaem ih osoboe polozhenie. I esli naidutsya optimisti, sayavlayushie, chto te ostanovyatsya na dostignutom, I budu smeyatsya ochen dolgo. Chelovek obladaet neogranichennimi potrebnostyami i zhelaniyami, imeushimi samechatelnuu tendenziu k uvelicheniu. Chem bolshe poluchaem - tem bolshego hotim.
I kuda mi pridem cheres 50, 10, 150 let? Chto eto budet sa obshestvo? A ono budet bes morali, gde vse budut spat so vsemi (vasvrashayas k teme gomosexualisma), i eto budet normalno. Normalno, kogda molodenkaya devochka posle instituta pridet na rabotu v firmu i dazhe ne budet snat, s kakoi storoni ei zhdat domogatelstv i tomu podobnogo. Potomu chto pristavat k nei smogut i muzhchini, i zhenshini. I vse budet pravilno, lubov budet, kak govoritsya, svobodnoi. Ochen svobodnoi. No vot vopros, a nuzhna li nam podobnaya lubov? Mne - net.

Kak eto ne smeshno, no mne vspominautsya nashi stariki, virosshie vo vremena SSSR, komu segodnya pod 90 i bolshe. Nikogda ne obrashali vnimanie, kak oni smotryat na plakati prakticheski golih zhenshin is reklami kakih-libo sigaret? Kakie chuvstva ispitivaut? Oni vidyat degradaziu obshestva (podiem v odnoi sfere, kak pravilo, visivaet snizhenie v drugoi. Oni yavnogo podiema ne vidyat, a vot degradaziu nravov dlya nih slozhno ne sametit).


soglasna, no sato u nas rabotaut drugie metodi. I neisvestno eshe, chto luchshe...

Побывала в музее пыток в Питере и не смогла пройти мимо нескольких экспонатов.
Ручная пила
как и для чего её использовали
и ещё одна весёлость
Пытка грушей
там плохо видно описание по её эксплуотации... я напишу:
этот инструмент использовался для анальной и орльной пыток, а несколько большой по размерам - вагинальной. Его вводили в рот, анальное отверстие или влагалище и при закручивании винта сегмены груши раскрывали максимально. В результате этой пытки внутренние органы серьёзно повреждались, часто приводя к смерти. В раскрытом состоянии остые концы сегментов впивались в стенку прямой кишки, в глотку или шейку матки.
"Оральная груша" применялась для допроса проповедников-еретиков, "анальная" - мужчин, обвинённых в пассивном гомосексуализме, а "вагинальная" - женщин, заподозренны в интимной связи с Дьяволом.

вот оно какое дикое средневековье )))
помимо хоты на ведьм, велась охота и на комосексуалистов )))

a kappella, а у меня не открываются фото, пишется, что, оригинал фотографии защищен(((

December, и сейчас то же? ;-(

a kappella, всё открывается теперь, спасибки))))))

P.S. Ужасти какие(((((((((((((((

Эх. Добрые старые времена инквизиции

Кстати пора, давно пора заняться не только гомосексуалистами но и вопросами распространения мрачного колдунства. А то понимаешь ли, колдуны и забеременневшие от дьявола оказываются сегодня вне правового поля и наши органы вынужденно пользуются для борьбы с этим явлением законом о борьбе с экстремизмом.

a kappella
Chto-to menya nachalo podtashnivat...

Ergil,открою небольшую такую тайну...впрочем,это и не тайна вовсе.Дело в том,что гомосексуалистов лечить бесполезно,равно как и бороться правовыми методами.Помнишь,в этом,кажись,году,подражая демлкратичному Западу у нас тоже хотели устроить парад...эээ...голубых кровей?Как активно были против власти во главе с Лужком?И что у них получилось?Парад устроили нелегально!Насколько известно мне,парад прошёлся по Тверской улице нашей столицы...
a kapella,выходит,элементы S&M имели место и при Петре Первом?Или это было и того раньше??Даже меня,ярого поклонника (простите,поклонницу) "ужастиков" неприятно впечатлила вторая ссылка,вернее,картина,которая,благодаря ей нарисовалась.УжОс (в обмороке скатывается под стол)!!!!!



Эээ...простите,что вы хотели этим сказать?Что теперь надо искоренять такой порок развития общества,как однополая любовь?Давайте,в таком случае,будем дружно,всем Лакрифаном,выслеживать и...обезвреживать (хе-хе!) всех геев и лесбиянок,а также бисексуалов (впрочем,кто их спрашивал?)...ну,всё,хватит жертв...!)))А как насчёт того,что у нас в стране демократия,терпимость (которую оно подразумевает?)?М потом,не будет ли означать начало подобной "борьбы" шаг назад в том же самом развитии общества и нас самих,в частности?

это был музей пыток.. там не было указан период возникновения тех или иных методов... но это было точно до Петра и не только в нашей стране.

в общем... для чего я сделала именно эти фотки в музее...? Спецально для этой темы на форуме, спецально показать, что и ТОГДА гомосексуализм возбранялся (это мягко сказано, учитывая методы пыток).
Думаю, что всё-таки нужно скрывать такие отношения от общества...
Между прочим.. гомики своими демонстрациями нарушают и мои права )))) почему я должна на них смотреть? Они мне неприятны.
Они, значит, свои права качают, а я должна лишь разводить руками?! Уж извините.
Не правильно всё как-то.

Мойё мнение было бы нЕсколько иным, если бы, повторюсь, не качались права.

a kapella,полностью с тобой согласна насчёт прав!Но,повторюсь,ещё не слышала способов успешного ...эээ....излечения гомов или же их успешного выдворения...в андеграунд ( )...что-то я не то сказал,да?
А тот ужОс,который ты в ссылках выставила,я,пожалуй,утащу на другой форум,разрешишь?Пусть люди после работы придя,тоже порадуются!

Вы не передёргивайте. Никто не предлагает идти сейчас их убивать или бороться с ними правовыми методами. Мы тут рассуждали лишь о том что неправильно возводить гомосексуализм в норму и неправильно предоставлять им какие-либо приимущества перед людьми нормальными.
Судить за гомосексуализм это абсурдно. Лечить их - ещё абсурднее. Это может быть интересно только с чисто научной точки зрения вобще.

Дайте ссылку на информацию- очень интересно посмотреть.

У нас по тверской улице я думаю группа из более чем 10 человек без разрешения шагу не ступит. У нас в этом смысле органы огого. Я сам как-то видел как на митинге винтили народ который вышел на другую сторону улицы на которую разрешение уже не распространялось. Так что интересно посмотреть смогли ли геи хоть какое-то внимание привлечь общественности и есть ли хоть в одном СМИ об этом информация.

А на счёт успешного водворения в андеграунд- спросите советскую милицию, они не таких туда загоняли. По моему геи и сейчас по сути в андеграунде. По мне- там бы и оставались а на ружу не лезли.

хорошо ))) разрешаю.

messer

Povtorus sa Ergil'om: vi peredergivaete. Nikto ne govoril o massom "visslezhivanii i obesvrezhivanii". Rech idet tolko o nezelesoobrasnosti vvedeniya golubisni kak normalnogo yavleniya dlya obshestva, t.e. kak normi.
I I ochen tebya (mi zhe na ti?) proshu, chitai posti po-vnimatelnee i polnostiu, ne vichlenyaya otdelnie frasi. Snau, chto latiniza dovolna slozhna dlya vospriyatiya, i vsegda stremishsya sakonchit podobnoe chtenie po-bistree, no, esli ti (beslichnoe) sobiraeshsya diskuirovat na etu temu, mnenie opponenta vse zhe snat ne pomeshaet ))
I pisala v tom zhe soobshenii pro moe otnoshenie k geyam, sovsem chut-chut, no obshuu misl ulovit mozhno.

Kstati, vi v kurse, chto gomosexualism sushestvuet ne tolko u ludei, zhivotnie tozhe k nemu sklonni?

Какая разница, кто кого любит? Мужчина ли мужчину, женщина ли женщину или все стандартно - мужчина женщину? Лишь бы чувства были искренними и все оставались счастливы)))
Разумеется, гомосексуальные связи ненормальны с биологической точки зрения, так как влечение между мужчиной и женщиной направлено на появление потомства (т.е. на продолжение рода - оччень важной задаче), а при однополых контактах эта цель достигнута быть не может. Может быть, именно поэтому в средние века так "недолюбливали" гомосексуалов, ибо если б все переключились на особей своего пола, то что бы стало с рождаемостью? А в те времена с численностью населения по любому было не очень))) А в современном мире элемент продолжения рода в сексуальных отношениях по любому не так уж велик, поэтому все и творят что им вздумается и никто их не наказывает. Да и зачем...

Да-а...65 страниц обсуждения нормальности нетрадиционной ориентации.... Все ли в порядке с нами?

а что? разве сейчас иначе? Пардон муа... Европа гниёт )))) рождаемость на низком уровне, потому что в среднем там семью заводят лет в 30-40 (карьера, куда деваться?), рожают (дай Бог) чащевсего одного ребёнка... а ещё и эти... сексуалисты! Ну-ну ))) средние века... тоже мне.
Пугет меня ещё и то,что меньшинству рарешают (??? вроде слышала, что да) брать детей на воспитание... ооо... что же будет?!

Всё это гомиковское отребье нужно сажать на кол. Они загрезняют приличное общество своим пресудствие. Раньше хоть скрывали чем они являются,а теперь на каждом углу стоят и чуть ли не гордятся. Мало того,так ещё и ТВ их показывают,один Шура с Борей чего только стоят,а этом Зверев король гламура тот ещё педик

Dwarf
ату, его, ату (с)


на предыдущей станице (фотки) казни похлеще были

да... вот такая пропаганда гомосексуализма мне категорично не нра!

Это жестоко и таким образом ориентация у них всё равно не сменится. Наказывать нужно действительно преступников этого плана.

А по мне так гопников справедливо на кол сажать. Они-то уж точно загрязняют и заражают своим присутствием "приличное" общество. ;-)
-------------
И как после такого человек не животное?..)) *Привет в соседнюю тему
А тебе никогда не казалось, что всё это пиар и отнють не правда?..)

Dwarf, подарить вам Розенталя?

Ну, это их решения, их стиль, их ориентация. Просто закрой глаза и не смотри на них. Мне так пофиг. Я с ними не общаюсь. А то что они есть меня нисколько не злит.

У моей подруги в школе два таких "голубка" в открытую на каждом углу сосутся...


Сейчас хоть чумы нет и пневмонию лечат! И вообще, вымирание от болячек происходит не в таком масштабе.

На счет меня, повторюсь, к парням-гомосексуалам я отношусь совершенно спокойно, к девушкам-лесбиянкам тоже (но только когда они ко мне не лезут)))

хе )))
а меня с моей одногрупницей в универе считали лесбиянками, причём как оказалась в серьёз. только потому, что я частенько сидела у неё на коленках, и говорили мы друг с дугом очень ласково.
Какие мы стали испорчеными, правда? Вроде нормальные вещи, а записали в лесбиянки.

Мда...Уж если теперь даже в школе это уже стало почти "нормой", то мы еще удивляемся тому, что нам по TV те же самые вышеназванные артисты пропагандируют)

Не выдержал... Dwarf, убейся головой об штангу и сделай приятное иракским детям. Пишешь просто грандиозную чушь, которая абсолютно ничем не подкреплена и построена исключительно на предрассудках, которые, собственно, тебе навязал зомбоящик и твое окружение.


Это сценический образ. То, что Моисеев и Шура - геи, доказать не может никто... Потому что ни у кого нет на то оснований, да и данные персонажи не особо светились с представителями своего пола. А что касается Зверева, так у него вообще жена и ребенок...
Ну и пропаганда гомосексуализма... Тоже что-то такое больно сомнительное и непонятное для меня. Я вот сейчас могу на час засесть за просмотр гомосексуальной порнографии. Эмоций никаких не получу, удовольствия тоже и САМОЕ ГЛАВНОЕ - геем не стану) Так в чем же пропаганда и почему она так опасна для гетеросексуала)?

мне все равно, пусть живут. но мне почему то два парня противнее, чем две девушки.

Две девушки лесбиянки с позиции мужчины-натурала это сексуально, а вот два гея у него, как правило, никаких эмоций не вызывают... Поэтому первые и приятнее .
У дам все наоборот, естетственно, хотя среди них гомофобов вроде как меньше...

Это в лучшем случае
Меня одинаково не тянет видеть ни тех, ни других. Но увижу - брызгать слюной не стану.

хорошо-хорошо.. мужики, демонстрирующие своё женское начало - это фи! Масмедия - имеет большое влияние на воспитание общества, в первую очередь детей... плачевненько, разве вам так не кажется?

это то же ничего ещё не значит. Я понимаю, что мужчины бывают разными... но разве Зверев - мужчина?
эх... что значит "гомофоб"? "гомо" - человек, "фобо" - бояться... не считаю верным употреблять данное слово в значении "человек, ненавидящий секс-меньшинсва".

да
но между собой, обязательно увиденное обсудим

Аналогично.

Я как то засела с друзьями от нечего делать... В результате все полчаса ("шедевр", слава богу, не полнометражный был) с кислой миной обсуждали позиции камеры и работу оператора...

А мне собственно все равно. Пущай творят что хотят! У нас свободная нация)) Но любоваться подобным зрелищем я вряд ли стану...

...да ладно... помоему оч даже много развелось... как тараканов... ... хорошо что есть для этого войны... чтобы контролировать колличество людей...))

...может правда... всё равно если такие люди есть значит нужны... нечего разговором не изменить... от этого их меньше не станет...

крайне негативное отношение... даже не отношение, ненависть!

Perun,
а может тайное желание? (шучу...)

мне очень близко мнение З. Фрейда, что человек вообще бисексуален с рождения и только взрослея, ему в различной степени прививают нормы, традиции, и догмы того общества, в котором он находится.

и вообще если действительно любишь человека то его половая принадлежность не имеет ровным счетом никакого значения...

Нетрадиционная ориентация - это готишно...даже я бы сказал труЪ готишно...

Да, в большинстве своем довольно негативное отношение наблюдаю...


Хотя сама ( ) уххх прикурить дам....(в плане ориентации).

И общаюсь с такими людьми, более - дружу.


И знаете, нет зашоренности и ограниченности в сексуальной раскрепощенности. И это есть гуд.

Среди нетрадиционалов есть офигеннейшие и просто сногсшибательные люди, как и среди гетеро.

А бывают такие, от которых тошнить начинает....


Так что позвольте подытожить: "не ориентация красит человека, а человек ориентацию" ))))))

Будьте проще и люди к вам потянутся))))

Так что позвольте подытожить: "не ориентация красит человека, а человек ориентацию" ))))))


Полностью согласна... Порой на гомосэксуальных людей смотреть противно, а порой приятно...
Я отношусь к гомосэксуализму вполне нормально... Сама целовалась с девушкой и даже, если совсем честно, не прочь переспать с кем-нибудь... (наверное я би?)

хм..

по-моему это по-другому называется

Как?

по-моему в этом нет ничего предрассудительного. Только вот с "кем-нибудь" не надо..... это может плачевно закончится.


А с девушками целоваться приятно))) солгасна)))

а я тоже с девушкой целовалась! но теперь с этим покончено! у меня любимый парень и никого больше не надо! я согласна с вами, друзья, что ничего предосудительного в этом нет!

XDD 100 баллов из 5ти)


нашла чем гордиться...

Ну здесь речь идет по-моему не о гордости, тема-то про все такое. Просто человек этого не скрывает, вот и все.



Вы мне предлагаете определенную кандидатуру? В нашей дыре таких нема, все правильные аж до тошноты(если не до пошлости). Просто я пока не знаю ни одного человека с нетрадиционной ориентацей, даже девушка, с которой целовалась, и та согласилась только на спор.

А вообще мне кажется, что такие мысли возникают из-за того, что девушки не могут найти себе стоящего парня. Ими играют, лишают девственности, а потом растаптывают. Конечно после этого возникнут мысли: может девушки порядочнее?
Ученые провели иследование и получилось, что идеальные пары это те, где один из любовников намного старше другого. Все таки опыт дает о себе знать....

Ну, насчет кандидатуры не знаю... Если надо - встретите и не пожалеете.


Насчет "нашла чем гордиться" - извините, но по-моему это в высшей степени снобизм или комплексы... (сугубо субъективное мнение)

А может быть по папочке Фрейду????


Просто давно сама убедилась, что люди боятся либо того, чего не понимают , либо просто бояться быть непонятыми.



Проще быть собой и не страдать, пытаясь быть такой/им, каким Вас хотят видеть окружающие))))

Так что мое субъективное мнение:

"не ориентация красит человека, а человек ориентацию" (Давайте сделаем это девизом всех людей нетрадиционной ориентации!!! )

А вообще будьте проще, и люди к вам потянутся))))) так мне еще моя пра-бабуля говорила.

Кстати, вопрос всплыл такой. А как вы относитесь к аскетизму?
мне кажется, что и это можно считать нетрадиционной ориентацией.
Из-за того, что творится вокруг меня я уже подумываю о полном воздержании. Что вы скажете на это?