Romadera
31.05.2007 - 11:25
Цитата(Malerei) [snapback]110664[/snapback]
Отличие в том, что того, что они ей просто "несимпатичны" для отпора далеко не достаточно. А вот если бы в обществе относились к вопросу ориентации нормально, то скажи она, что им ничего не светит, потому что мужчинам с ней вообще ничего не светит, то от нее бы отстали.
Объясни, какая разница, парень у неё или девушка? Последнее более веский аргумент и всё.
Почему девушука должна мотивировать свой отказ?! Я в шоке немного. Что значит есть у неё кто, нету, ориентация? Нет и всё. Без объяснений. На крайняк - не хочу мешать работу и личную жизнь. То есть вообще БЕЗ любых уточнений ориентации, взглядов, семейного положения и пр.
Цитата(Malerei) [snapback]110664[/snapback]
Не совсем понял, к чему это
К тому что она имеет полное право отказать им. Моарльное право. См. пост выше.
Цитата(Malerei) [snapback]110664[/snapback]
Двух парней застукали на трерритории университета в процессе поцелуя. Ректор застукал. И целовались-то они не послереди универа, а в укромном углу, куда курильщики ходят, прячутся.
А если бы это была парочка разных полов? Может и не выгнали бы, но выговор был бы точно, зная вашего ректора. Не вижу вопиющих нарушений прав - вот если бы он их на улице застукал за 10 км от универа - тогда да...
Подумалось тут. Мне кажется к гомофобии склонны вообще те, кто сильно дифференцирует людей по генедерному признаку. Насчёт мужчин-то это не я первая придумала - гомофобия присуща как правило явно "маскулинному" типу...
Malerei
31.05.2007 - 11:33
Цитата
Объясни, какая разница, парень у неё или девушка? Последнее более веский аргумент и всё
вот в этом и разница! более веский аргумент! Люди бы сразу поняли, что ничего им не светит. А так - инстинк борьбы за самку и возможность отбить ее у другого самца.
Цитата
Почему девушука должна мотивировать свой отказ?! Я в шоке немного. Что значит есть у неё кто, нету, ориентация? Нет и всё. Без объяснений. На крайняк - не хочу мешать работу и личную жизнь. То есть вообще БЕЗ любых уточнений ориентации, взглядов, семейного положения и пр.
ну потому что вот бывают такие дебилы, которых безвескопричинный отказ не устраивает.
Цитата
А если бы это была парочка разных полов? Может и не выгнали бы, но выговор был бы точно, зная вашего ректора. Не вижу вопиющих нарушений прав - вот если бы он их на улице застукал за 10 км от универа - тогда да...
Да ладно! у нас гет-пары на каждом углу - на них только умиляются) в т.ч. и ректор. Это же был просто поцелуй.
Romadera
31.05.2007 - 12:09
Цитата(Malerei) [snapback]110666[/snapback]
вот в этом и разница! более веский аргумент!
Подожди, так значит на её стороне преимущество, которым она не может воспользоваться? В итоге-то она в положении обычной девушки. Где дискриминация?
Цитата(Malerei) [snapback]110666[/snapback]
Да ладно! у нас гет-пары на каждом углу - на них только умиляются)
Ну есть же какие-то нормы приличия...
И гомосексуалы должны понимать, что общество не готова и вести себя в рамках. Обычные пары тоже вряд ли будут страстно "миловаться" в толпе старушек...
Malerei
31.05.2007 - 12:21
Цитата
Подожди, так значит на её стороне преимущество, которым она не может воспользоваться? В итоге-то она в положении обычной девушки. Где дискриминация?
Я счас не о дискриминации, а о том, что человек не может говорить свободно о своей ориентации, что влечет за собой много вещей, которых в другом случае можно бы было избежать.
Цитата
Ну есть же какие-то нормы приличия...
И гомосексуалы должны понимать, что общество не готова и вести себя в рамках. Обычные пары тоже вряд ли будут страстно "миловаться" в толпе старушек...
Да никто страстно и не миловался. а) это был обычный целомудренный поцелуй. там суть была в том, что у одного были проблемы и уединились они для их обсуждения. один другого успокаивал.. вообщем, не важно. факт в том, что никаких страстных порывов и ничего непристойного в этом не было.
б) не в толпе старушек, а как я уже написал - в месте, где курильщики прячутся *это у нас такие постройки за одним из корпусов, куда даже окна не выходят*.
Romadera
31.05.2007 - 12:29
Цитата(Malerei) [snapback]110671[/snapback]
Я счас не о дискриминации, а о том, что человек не может говорить свободно о своей ориентации, что влечет за собой много вещей, которых в другом случае можно бы было избежать.
Ну я про то что в данном случае ориентация по сути роли не играет.
Цитата(Malerei) [snapback]110671[/snapback]
Да никто страстно и не миловался. а) это был обычный целомудренный поцелуй. там суть была в том, что у одного были проблемы и уединились они для их обсуждения. один другого успокаивал.. вообщем, не важно. факт в том, что никаких страстных порывов и ничего непристойного в этом не было.
б) не в толпе старушек, а как я уже написал - в месте, где курильщики прячутся *это у нас такие постройки за одним из корпусов, куда даже окна не выходят*.
Я не про данный случай, а вообще. Просто ничего вопиющего я в даннойт ситуации не вижу. Учитывая самодурство ректора.
Если бы кто-то донёс тому же ректору, что де Вася любит мальчиков, и Васю исключили бы - тогда да. А так, просто некая нетерпимость, которая была, есть и будет.
Malerei
31.05.2007 - 12:33
Цитата
Ну я про то что в данном случае ориентация по сути роли не играет.
как более весомый аргумент - играет)
Цитата
Я не про данный случай, а вообще. Просто ничего вопиющего я в даннойт ситуации не вижу. Учитывая самодурство ректора.
Если бы кто-то донёс тому же ректору, что де Вася любит мальчиков, и Васю исключили бы - тогда да. А так, просто некая нетерпимость, которая была, есть и будет.
Ну а я про что? Мало что ли таких самодуров? Дофига и больше. И нужно с этим делать что-то. Но пока общество глухо и слепо к этим проблемам, ничего мы не добьемся..
Придумывать легенды для сохранения положения в обществе...
Да, с точки зрения логичности всё правильно, но это не выход. Во-первых, "сколько верёвочке ни виться...", так что рано или поздно правда раскроется, во-вторых, рано или поздно человек задумается: "А почему я должен уродоваться? Чем я хуже других?", и он откроется, потому что давление внутри себя окажется сильнее предостережения о том, что его общесто "съест", узная о его ориентации...
Решение проблемы-то в сущности заключается не только в поведении гомофобах, но и в обществе. Человеку было свойственно изначально относиться к "другим" (по любым понятиям: религии, нравственности..), как к врагам: "не с нами, значит против нас", хотя так не всегда эти "другие" были против них. Но постепенно, за какай-то определённый период времени переучить людей от радикального отношения по некоторым вопросам можно. Не всех, нет; но большинство можно.))
Malerei,
Цитата
есть такая штука, как моральное гнобление. Намеренное и беспричинное. Вот на это никто права не имеет
Отнюдь, отнюдь. Насколько это в моих силах, я имею на это право. Единственный ограничитель - нормы УК и АК. Все, что вне них - законно и допустимо.
Margo,
Цитата
за какай-то определённый период времени переучить людей от радикального отношения по некоторым вопросам можно
Слава Триглаву, не доживу я до такого времени
Malerei
4.06.2007 - 12:22
Arvit,
в таком случае это всего лишь показатель твоего невежества и нетерпимости к людам, которые выходят за рамки твоего представления "нормальности".
Цитата
Насколько это в моих силах,
.... очистить нашу великую Родину от грязных содомитов, не арийцев и прочей нечести....
ну-ну
Достала уже эта пропаганда гомосексуализма.
Буду очень рад, если её запретят и введут за неё административную или уголовную ответственность.
Чтобы строго спросили по заслугам с тех, кто орёт о своей ориентации, чего-то там требует и доказывает всем, что оно более нормальное, чем другие.
***Vendetta***
4.06.2007 - 20:42
Пусть любят кого угодно! Хоть мальчиков, хоть девочек. хоть лшадок... Это дело каждого индивидуума в отдельности. Просто не надо это афишировать. Ну нафига устраивать эти гей-парады? Они ж сами напрашиваются. ведь всегда найдётся компания каких-нибудь фашистов или десантников. или ещё кого. И эти кто-нибудь обязятельно начистят им рожицы.
Dead_Soul
4.06.2007 - 20:58
Отношусь к гомосексуалистам так же как к зоофилам, педофилам, дендрофилам и т.п. тоесть как к больным, требующим лечения и бдительного надзора. Искренне болела за разгон гей-парада, среди знакомых персонажей нетрадиционно ориентированых нет, сама в связях порочащих меня замечена не была. И вобще считаю что демографическая ситуация в стране вовсе не радужная...
Цитата
Но постепенно, за какай-то определённый период времени переучить людей от радикального отношения по некоторым вопросам можно. Не всех, нет; но большинство можно.))
вопрос: а зачем?
Полярный_Волк
4.06.2007 - 21:42
Честно говоря столь отрицательное отношение мне не понятно. Да хоть оборитесь, что это неестесвенно или вредит здоровью нации и тд. Я вспомню алкоголь, наркоту или просто траву, к употреблению чего люди относятся нормально. И курение с алкоголем нормально рекламируются. Потому, можно начать говорить, что компьютер это противоречит естеству, надо убить инет и предать анафеме аську. Маразм.
Вам не пофик на то кто с кем спит? Если ваш знакомый человек оказался геем или лесбиянской, он что стал хуже?
Пусть каждый спит с кем угодно, это его/её личная жизнь. И уж тем более не согласен с тем, что за это надо сажать.
Romadera
4.06.2007 - 21:55
Цитата(Dead_Soul) [snapback]111167[/snapback]
Отношусь к гомосексуалистам так же как к зоофилам, педофилам, дендрофилам и т.п. тоесть как к больным, требующим лечения и бдительного надзора.
Даже в советском учебнике по сексопатологии уже не поддерживается такая точка зрения. Вообще, гомосексуализм строго говоря не имеет с парафилиями ничего общего, кроме основногов нешнего признака - иного объекта сексуального влечения.
И лечению это не поддаётся, спешу разочаровать. Это врожденные нарушения эмбрионального развития. Я не говорю про случаи приобретённого гомосексуализма.
Цитата(Полярный_Волк) [snapback]111170[/snapback]
Вам не пофик на то кто с кем спит? Если ваш знакомый человек оказался геем или лесбиянской, он что стал хуже?
ППКС. Сама хотела это написать. Если так рассуждать, то можно выбирать знакомых по предпочтениям в еде (ну извращение же любить рыбий жир, да?), в одежде (зелёный с розовым нормальные люди не сочетают), а про музыку я вообще молчу...
Malerei
5.06.2007 - 07:58
D.O.,
где пропаганда? тыкни пальцем, что-то я не заметил) Никто не пытается докзать что БОЛЕЕ нормален, чем другие. Есть желание доказать, что также нормален. А пока не будет равных прав, как об этом может идти речь? (если есть вопросы по неравнеству прав - читай дискуссию выше)
***Vendetta***,
об чем и речь. парад - всего лишь попытка привлечения внимания к проблеме. но я по поводу своего отношения к нему уже писал. Все кто от этого что-то получил, это Алексеев, который смотался не успел парад начаться, и состроил из себя жертву. Благо, сейчас даже его сторонники засомневались в эффективности у нас подобных методов.
Dead_Soul,
бугага) ну во-первых, подпишусь под словами Полярника и Ромадеры. Это по поводу вопросов "а зачем?" и про зоофилию, педофилию и прочие парафилии к которым ты зачем-то отнесла гомосексуализм.
А во-вторых скажу про
Цитата
И вобще считаю что демографическая ситуация в стране вовсе не радужная...
та-дам! и виноваты в этом, конечно, люди нетрадиционной ориентации, не?))) Гомосексуализм *замечу, что это медицинский термин относящийся как к мужчинам, так и к женщинам*- это то, что заложено в человеке от природы. Ими не становятся, ими рождаются. Процентное соотношение всегда было одинаковым, хоть во времена Пушкина, хоть сейчас. Просто сейчас это более открыто и кажется, что таких людей стало больше. Сколько было, столько и осталось, поверьте мне *"эпотажники", не считаются, это отдельный разговор*. Думаете, природой такая штука, как гомосекусуализм, придумана просто так? Как раз дял демографической ситуации эти 3 (если не ошибаюсь) процента и существуют. Чтоб перенаселения не было. А в том, что нынче у нас рождаемость понижена, не геи виноваты, а девочки, которые не хотят рожать, дабы не испротить фигуру\карьеру, алкоголизм, наркомания и прочее и прочее. Все это влияет на демографическую ситуацию в стране, да и во всем мире в разы больше, чем никогда не менявшееся кол-во людей нетрадиционной ориентации. Так что по поводу демографии этот вопрос давно уже обсужден и вменяемые люди давно уже сняли с геев все обвинения по этому поводу.
А для ярых гомофобов продублирую тут ссылки, которые мелькали уже в этой теме, учите матчасть, что говорится:
http://thomaso.livejournal.com/18132.htmlhttp://thomaso.livejournal.com/73440.html
Romadera
5.06.2007 - 09:22
Цитата(Malerei) [snapback]111202[/snapback]
Гомосексуализм *замечу, что это медицинский термин относящийся как к мужчинам, так и к женщинам*- это то, что заложено в человеке от природы. Ими не становятся, ими рождаются. Процентное соотношение всегда было одинаковым, хоть во времена Пушкина, хоть сейчас.
Не соглашусь... Сейчас в связи с тем, что это открыто и явно, в связи со всеми сексуальными революциями и равноправием число их действительно растёт. Потому что гомосексуализм может быть еще и приобретённым, вот тогда в принципе от него и можно избавиться. Можно долго спорить, что это не тру гомосеки, а так, неудачники и понтушники, но тем не менее...
Цитата(Malerei) [snapback]111202[/snapback]
Думаете, природой такая штука, как гомосекусуализм, придумана просто так?
Да, в пользу "естественности" этогот явления забыли упомянуть, что среди животных встречаются те же проценты, правда у них это чаще является полным нарушением половой идентификации...
Malerei
5.06.2007 - 09:32
Romadera,
Цитата(Romadera) [snapback]111211[/snapback]
Не соглашусь... Сейчас в связи с тем, что это открыто и явно, в связи со всеми сексуальными революциями и равноправием число их действительно растёт. Потому что гомосексуализм может быть еще и приобретённым
а я сейчас именно о врожденном гомосексуализме.) против приобретенного не попрешь - но его актуальность *кстати, сейчас уже спавшая*, как ни прискорбно, создана вовсе не гомосексуалистами, пропагандирующими свой образ жизни, а самыми что ни на есть натуралами в погоне за эпотажем и скандалами. Как следсвие - популярность, как следствие популярности - выход для тех самых неудачников, который самый простой и самый на виду. да еще и модно. вот и все.
но я, еще раз, говорю не об этих людях.)
Romadera
5.06.2007 - 10:04
Цитата(Malerei) [snapback]111215[/snapback]
против приобретенного не попрешь - но его актуальность *кстати, сейчас уже спавшая*, как ни прискорбно, создана вовсе не гомосексуалистами, пропагандирующими свой образ жизни, а самыми что ни на есть натуралами в погоне за эпотажем и скандалами.
На самом деле не только и не столько. "Модников" вообще можно не рассматривать. *да, саейчас по слухам в моду входит СМ) *
Я про случай, когда например мальчик лет 18 худенький и костлявый, девочки его отвергают, кажутся ему злыми и недобрыми, он глядя на себя в зеркало сам находит себя женственным и в ужасе думает что он наверное гомосексуалист.
Пример очень утрирован конечно...
И к слову, вообще в той же сексопатологии гомосексуализм рассматривается в основном на лицах старше 25 - только тогда можно говорить об устоявшейся ориентации. Всё что до - по сути поиск себя, формирование.
Malerei,
Цитата
это всего лишь показатель твоего невежества и нетерпимости к людам, которые выходят за рамки твоего представления "нормальности".
А я бы попросил на личности не переходить. Это мое право, а не показатель чего-либо.
D.O., ППКС
Malerei
5.06.2007 - 11:12
Цитата
И к слову, вообще в той же сексопатологии гомосексуализм рассматривается в основном на лицах старше 25 - только тогда можно говорить об устоявшейся ориентации. Всё что до - по сути поиск себя, формирование.
абсолютно, к слову, с этим согласен) ну только что я бы опустил рамку лет так до 22-23 все-таки) много ведь от человека зависит, но не младше точно.
Правда, чаще всего настоящие гомосексуалы обращают внимания на свой пол и испытывают к нему сексуальное влечение практически сразу с появления такого влечения как такового в их мозге и организме. Но есть вариант просто интереса познания себя, поэтому, да, возраст так или иначе имеет значение для четкого определения ориентации.
Цитата
Я про случай, когда например мальчик лет 18 худенький и костлявый, девочки его отвергают, кажутся ему злыми и недобрыми, он глядя на себя в зеркало сам находит себя женственным и в ужасе думает что он наверное гомосексуалист.
Пример очень утрирован конечно...
про моду я сказал к чему - ну вот стоял бы этот мальчик точно так же в то время, когда это не было все на виду и не было так раскручено - он бы подумал не о гомосексуализме своем, а о том, что кушать ему надо больше и качаться. Ну я тоже утрирую.
лирическое отсутпление\\
А вообще, мода на сексуальные предпочтения, она как субкльтуры)) в начале готы, теперь эмо) вот и тут - сначала гомосексуализм, теперь СМ) смешно, ей богу))) ну, глядишь, мода пройдет и ярость гомофбов поубавится))) хотя, это вряд ли...\\ лирическое отступление
Arvit,
да Ваше, Ваше) даже спорить не буду, ага)
Romadera
5.06.2007 - 18:37
Цитата(Malerei) [snapback]111230[/snapback]
Правда, чаще всего настоящие гомосексуалы обращают внимания на свой пол и испытывают к нему сексуальное влечение практически сразу с появления такого влечения как такового в их мозге и организме.
А вот тут самое забавное. Дело в том, что интерес к своему полу в раннем возрасте среди гомо и гетеро не сильно отличается по цифрам. Просто первые часто неосознанно ставят эти воспоминания на первый план, тогда как вторые скорее вытесняют их.
Это еще в среде СМ заметно. Кого не спросишь - все такие с детства. А на самом деле ролевые игры с элементами насилия характерны для большинства детей.
Цитата(Malerei) [snapback]111230[/snapback]
про моду я сказал к чему - ну вот стоял бы этот мальчик точно так же в то время, когда это не было все на виду и не было так раскручено - он бы подумал не о гомосексуализме своем, а о том, что кушать ему надо больше и качаться.
Ну это не совсем мода - это просто на слуху и всё. Если кто-то при головных болях сейчас думает, что это опухоль, это ведь не значит, что сейчас мода на рак?)
Мода, когда такие мысли и выбор носят осознанный характер.
Да, собсвенно гомофобия как правило идёт под руку с сексизмом, что мцы и можем тут наблюдать)
Malerei
5.06.2007 - 19:10
Цитата
А вот тут самое забавное. Дело в том, что интерес к своему полу в раннем возрасте среди гомо и гетеро не сильно отличается по цифрам. Просто первые часто неосознанно ставят эти воспоминания на первый план, тогда как вторые скорее вытесняют их.
Это еще в среде СМ заметно. Кого не спросишь - все такие с детства. А на самом деле ролевые игры с элементами насилия характерны для большинства детей.
угу, поэтому я и написал, что имеет место быть, но не первостепеннен этот фактор. но это я уже переливаю из пустого в порожнее=))
Цитата
Мода, когда такие мысли и выбор носят осознанный характер.
да было ведь, было такое) а в последствии мода и порадила за собой то, что это стало на слуху) ну да это не суть важно - то, что преобретенный гомосексуализм имеет место быть, не поспоришь, но в споре я все-таки говорю о гомосекусуализме врожденном в первую очередь.
Romadera
5.06.2007 - 19:16
Цитата(Malerei) [snapback]111286[/snapback]
ну да это не суть важно - то, что преобретенный гомосексуализм имеет место быть, не поспоришь, но в споре я все-таки говорю о гомосекусуализме врожденном в первую очередь.
А то что он прямо-таки врожденный, кстати, еще неизвестно... Это одна из теорий. Во всяком случае, есть еще большой процент приобретённого, но с раннегго детства. И не потому что у друга письку потрогал - это см. выше. Тут теорий много...
Malerei
5.06.2007 - 19:26
Romadera,
я с этой теорией во многом согласен) в факе, вывешенном мной выше очень хорошо об этом сказано)
Цитата
но с раннегго детства. И не потому что у друга письку потрогал - это см. выше. Тут теорий много...
главное, чтоб не был чем-нить а-ля: "Вот Машка мне не дает, а Петя такой милый" или девочки с "комплексом яойщицы" или с "комплексом Утены" (нужны пояснения - с радостью дам). От таких сами гомосексуалы страдают, потому что из таких как правило и выходят подобные Пиде, а с возростом они все равно в натуралы возвращаются.
Romadera
5.06.2007 - 19:30
Цитата(Malerei) [snapback]111291[/snapback]
главное, чтоб не был чем-нить а-ля: "Вот Машка мне не дает, а Петя такой милый" или девочки с "комплексом яойщицы" или с "комплексом Утены" (нужны пояснения - с радостью дам). От таких сами гомосексуалы страдают, потому что из таких как правило и выходят подобные Пиде, а с возростом они все равно в натуралы возвращаются.
Да перечисленное это еще не страшно - поболит и пройдёт. А вот если "Древние римляне были геями, Шекспир, Уайльд, Меркьюри, Элтон Джон и прочие. У них тонкая душевная организация, мужчины лучше женщин, поэтому я буду общаться, дружить и спать только с ними" - это уже хуже...
Malerei
5.06.2007 - 19:37
Цитата
Да перечисленное это еще не страшно - поболит и пройдёт. А вот если "Древние римляне были геями, Шекспир, Уайльд, Меркьюри, Элтон Джон и прочие. У них тонкая душевная организация, мужчины лучше женщин, поэтому я буду общаться, дружить и спать только с ними" - это уже хуже...
и это туда же)) вообщем, суть таких ситуаций по факту одна))
Dead_Soul
5.06.2007 - 20:37
пристыдили: и правда не знала о некоторых причинах врожденного гомосексуализма. однако, хочу заметить, дауны (читаем: любые отклонения в развитии физическом и моральном), например, тоже от рождения немного...хм...другие) дык они ж по крайней мере на парады не ходят и не рассказывают всем о своих небывалых переживаниях (не исключаю их наличия). хотя вроде и браки между даунами не запрещены, ведь так?.. предмет для обсуждения сложный, но я все еще ближе к гомофобии, чем к ее противоположности.
Malerei
5.06.2007 - 20:44
Dead_Soul,
давайте не будем проводить аналогий с даунами и прочее, ок?
Цитата
дык они ж по крайней мере на парады не ходят и не рассказывают всем о своих небывалых переживаниях (не исключаю их наличия).
прочитайте ветвь дискуссии с момента моего поста про гей-прайд, прочитайте ту пьесу, ссылку на которую выложила Рома. Не все люди одинаковы.
Цитата
предмет для обсуждения сложный, но я все еще ближе к гомофобии, чем к ее противоположности.
это заметно, да.)))
Dead_Soul
5.06.2007 - 21:23
Цитата
давайте не будем проводить аналогий с даунами и прочее, ок?
ниа, не согласна. Вы тут ссылочку выкладывали. так вот хотела бы напомнить то место, где вроде от лица гея рассказано о причинах нетрадиционной (или уже традиционной?) ориентации, среди которых в т.ч. и "Стpессовый выбpос гоpмонов в кpовь беpеменной матеpи". а поскольку склероза у меня не обнаружено, то возьмусь утверждать что это может стать и причиной других отклонений.
Цитата
прочитайте ветвь дискуссии с момента моего поста про гей-прайд, прочитайте ту пьесу, ссылку на которую выложила Рома. Не все люди одинаковы.
прочитала. весьма любопытно.
Цитата
это заметно, да.)))
не пытаюсь скрывать)
Я имею знакомых людей с нетрадиционной ориентацией.Мне кадеться,-они более приспособленны к выживанию на этой планете.
Я имею знакомых людей с нетрадиционной ориентацией.Мне кадеться,-они более приспособленны к выживанию на этой планете.
Romadera
5.06.2007 - 21:48
Цитата(Dead_Soul) [snapback]111321[/snapback]
однако, хочу заметить, дауны (читаем: любые отклонения в развитии физическом и моральном), например, тоже от рождения немного...хм...другие) дык они ж по крайней мере на парады не ходят и не рассказывают всем о своих небывалых переживаниях (не исключаю их наличия). хотя вроде и браки между даунами не запрещены, ведь так?
Ну, положим, дауны и гонениями реже подвергаются - грешно как-то... А все ограничения их прав вытекают лишь из их способностей, которые обусловлены диагнозом.
И даже мнение, что, грубо говоря, гею нельзя работать каким-нибудь урологом, чтобы мужчин не смущать тоже бред - женщины же работают)) *думаю понятно, что пример несерьёзный?*
Цитата(Dead_Soul) [snapback]111331[/snapback]
Вы тут ссылочку выкладывали. так вот хотела бы напомнить то место, где вроде от лица гея рассказано о причинах нетрадиционной (или уже традиционной?) ориентации, среди которых в т.ч. и "Стpессовый выбpос гоpмонов в кpовь беpеменной матеpи". а поскольку склероза у меня не обнаружено, то возьмусь утверждать что это может стать и причиной других отклонений.
Вот тут уже я поспорю с геем. Это, извините, у животных так - при стрессе понижается вырбатока тестостерона, что вызывает измения в развитии плода и общую его полоролевую дизориентацию... Эндокринная теория возникновения гомосексуализма вообще мало поддерживается.
А проводить параллели между различными отклонениями и ориентацией по сути то же что и давнишняя практика связывания между собой мастурбации и сумасшествия...)
Malerei
5.06.2007 - 22:04
Dead_Soul,
вы гомосексуалистов то к зоофилам причисляете, то находите у них общее с даунами. Предлагая не проводить подобных параллелей, я всего лишь просил соблюдать элементарные правила приличия и не проводить необоснованных связей.
Цитата
прочитала. весьма любопытно.
искренне надеюсь, что вы не поняли ее *пьесу* так, как я предсказывал в последующих постах))
Цитата(Malerei @ 5.06.2007 - 10:58) [snapback]111202[/snapback]
D.O.,
где пропаганда?
Гей-парад (или его попытка) - вполне недвусмысленная пропаганда.
Творчество группы "Та ту" - тоже открытая пропаганда.
Это навскидку.
Malerei
6.06.2007 - 07:26
D.O.,
ой, что-то мне кажется, что ты все, что я писал мимо ушей глаз пропустил. Сейчас даже скопипастю:
"лозунги и плакаты были не на тему "вступайте в наши стройные ряды" или "быть голубым - это почетно") лозунги и плакаты несли за собой исключительно призыв к равенству прав и требованию свобод для людей нетрадиционной ориентации."
"Люди не хотят ничего демонстрировать, люди хотят равных прав и принятия обществом. Но снова возвращаясь к тому же самому - прекрасно ясно, что у нас такими методами ничего не добиться, потому со стороны все и превращается в показушничество и зоопарк. Но люди идут туда вовсе не с целью выпендриться, просто в конечном счете так начинает казаться. Просто берем пример с других стран (к слову, ежегодные гей-прайды уже узаконены и традиционны в бОльшей части стран цивилизованного мира), забывая о менталитете нашей страны и людей ее населяющих."
Поэтому еще раз - гей парад не был пропогандой гомосексуализма!
Если по этому поводу какие-то вопросы, то можешь прочитать дискуссию, там есть на них ответы.
А по поводу группы ТАТУ и всего подобного я тож писал, когда говорил о моде, которая создана натуралами. Заметь, именно натуралами для большего эпотажа (шоу-бизнес, дэс). А обвиняют в пропоганде нормальных *читай - настоящих, а не натуралов в гомо-шкуре* гомосексуалистов, которые тут вообще никаким боком. Еще Борю Моисеева вспомните и скажите, что он гей)))
Dead_Soul
6.06.2007 - 07:27
Цитата(Romadera @ 6.06.2007 - 00:48) [snapback]111338[/snapback]
дауны и гонениями реже подвергаются
Да, но слово-то оскорбительное. даже тут уже недовольство выражают по поводу таких паралелей, а между тем ничего не имелось ввиду кроме отличия их даунов/гомосексуалистов/сиамских близнецов/шестипалых от нас не даунов/гетеросексуалов/не сросшихся ни с кем в утробе матери /пятипалых.
Цитата
Вот тут уже я поспорю с геем. Это, извините, у животных так - при стрессе понижается вырбатока тестостерона, что вызывает измения в развитии плода
я, вобще не медик, потому мне сложно рассуждать о гормонах, сумасшествии и прочих тонких материях. и все же мне кажется, что обеспечивает нормальное развитие беременности не тестостерон, а прогестерон... а снижение выработки тестостерона приводит только к импотенции.
Цитата
практика связывания между собой мастурбации и сумасшествия...)
если мастурбация не контролируема и публична, то, вероятно, это не совсем нормально... а эти 2 понятия вроде связывали именно по такой причине.
Malerei
6.06.2007 - 07:39
Dead_Soul,
девушка, вы сами хоть понимаете причину просьбы не проводить таких параллелей? сами усугубляете, а потом удивляетесь:
Цитата
между тем ничего не имелось ввиду кроме отличия их даунов/гомосексуалистов/сиамских близнецов/шестипалых от нас не даунов/гетеросексуалов/не сросшихся ни с кем в утробе матери /пятипалых.
Ага, от вас, нормальных и здоровых молодцОв. А вот эти - они где-то там, на нижней ступени развития или вообще природные аномалии. Давайте корректней будем, не? Не будем мешать селедку с молоком и примешивать в тему про нетрадиционную ориентацию параллели с людьми с отклонениями в физическом развитии. Это совсем другая тема и речь вовсе не о моем дискриминационном отношении к тем же даунам и прочее - нет такого, уж поверьте.
Цитата
если мастурбация не контролируема и публична, то, вероятно, это не совсем нормально... а эти 2 понятия вроде связывали именно по такой причине.
Нет, не по этой, а чтоб деток отучить от "грязной привычки". От нее еще волосы на руках растут, ага))))
Malerei, А почему это мы не имеем права проводить параллели на основании развития, а? Что бы там кто ни говорил, пока механизм возникновения и развития гомосексуальной ориентации до конца не ясен. И современная психология полагает, что гомосексуализм в ряде случаев является девиацией, вызванной отклонениями в психическом строе человека. То же есть у даунов. То же - у, скажем, шизофреников. Почему бы и не сравнить, как минимум, часть гомосексуалистов с ними?
И вообще, я не понимаю, почему их тут так рьяно защищают? У них что, слов недостаточно, чтобы самим этим заняться? Или только на парадах силенок-то хватает?
Malerei
6.06.2007 - 08:05
Arvit,
Цитата
И вообще, я не понимаю, почему их тут так рьяно защищают? У них что, слов недостаточно, чтобы самим этим заняться? Или только на парадах силенок-то хватает?
Подкалываете да? Еще раз сказать, что все люди разные и не все гомосексуалисты на одно лицо и на параде их было одна стотысячная, если не меньше от всех геев и лесби Москвы? Из всех моих друзей и знакомых ни один не пошел. Но у Вас в голове не может уложится, что и среди людей нетрадиционной ориентации преобладают умные, взрослые и здрвомыслящие люди.
Тут? что значит тут? Лакрифан у нас оплот натуралов и по Вашему гомосексуалов тут быть не может?)))
Цитата
А почему это мы не имеем права проводить параллели на основании развития, а? Что бы там кто ни говорил, пока механизм возникновения и развития гомосексуальной ориентации до конца не ясен.
сами ответили на свой вопрос.
а Вам я уже говорил - вот лично Вы имеете право)) раз никаких элементарных понятий о культуре вообще и корректности в споре нет. Ни в коем случае не хочу Вас оскорбить, не думайте) просто хочу именно с Вами спор на эту тему закрыть. Я не волшебник и с уперытми гомофобами предпочитаю дискуссий не вести) Можете отправить мне за это минус в рейтинг, но это тоже мое право. Спасибо за беседу.
Malerei,
Люблю, когда у человека в споре кончается аргументация, и он под это дело гордо его сворачивает)))
Тут, сударыня, это в этой теме.
Что касается "умных и здравомыслящих людей". Имея по долгу службы неприятную обязанность с ними все-таки контактировать, таковых среди них лично я, подчеркиваю, лично я практически не встречал. Но при этом как раз я не отрицаю такой возможности. Нигде, по-моему, не говорил об их интеллектуальных и моральных качествах, исключительно об ориентации. Я готов адекватно поспорить с любым достаточно образованным гомосексуалистом, мадемуазель,о правах, обязанностях и этических нормах, но с двумя условиями: 1. пускай он мспорит сам, 2. пускай он не переходит на личности, так как и я не перехожу.
Malerei
6.06.2007 - 08:19
Arvit,
де?)) а вы уверены, что причина моего сворачивания спора с Вами в том, что у меня закончились аргументы, а не в том, что мне просто неприятно спорить с человеком, который даже не намерен слушать своего собеседника, а просто тупо гнет свою линию?
в каком именно вопросе у меня закончились аргументы, просвятите меня))
Ок, желаете продолжить, приму Ваши условия, на личности переходить не будем. Тогда вопрос.
Цитата
Имея по долгу службы неприятную обязанность с ними все-таки контактировать, таковых среди них лично я, подчеркиваю, лично я практически не встречал
а можно пример вида Вашего с ними контакта и пример того, кого Вы встречали?
Malerei,
мне тоже много что неприятно, но я пытался себя вести более корректно в личном плане.
Цитата
а можно пример вида Вашего с ними контакта и пример того, кого Вы встречали?
У этого есть два аспекта по работе, плюс нежелательные контакты в быту. Последние рассматривать не буду. Если о первых, то
1. Работа в отделении общественных исследований ВПО "Росич". Полтора года. Часть контингента, с которым приходилось на разные темы общаться, это проститутки и "маргаритки" (термин, полагаю, знаком?). Среди последних светочей не наблюдал.
2. Работа в социологическо-статистической научно-исследовательской лаборатории ОГУ. До настоящего момента. По роду деятельности, в процессе одного из исследований, приходилось контактировать с организованной частью гей-сообщества Оренбурга. О лесбиянках здесь не говорю, так как с ними практически не работал, но педерасты также не демонстрировали особого ума. А вот что демонстрировали - так это актвное потребление легких наркотиков и сдвиг на почве орального секса. Еще раз, говорю только о том, что лично видел.
Malerei
6.06.2007 - 08:33
Arvit,
1) Ну вы нашли, простите, по кому судить обо всем обществе)
2)
во первых, раз уж мы сошлись на культурном общении, можно воздержаться от терминов а-ля "пидорас"?)) спасибо)
Цитата
вот что демонстрировали - так это актвное потребление легких наркотиков и сдвиг на почве орального секса. Еще раз, говорю только о том, что лично видел.
ну вот очень хорошо сущность этой проблемы отражает пьеса, выложенная Ромой. Вы читали?
повторю уже имевшую место быть в этой теме цитату - "обощение - страшный грех"(с) В любом обществе есть моральные уроды, будто то общество гомосексуалов, натуралов или кого угодно еще. Скажите, что среди натуралов нет проституок(тов), никто не употрелбяет наркотики и оральным сексом не занимаетеся?
Цитата
во первых, раз уж мы сошлись на культурном общении, можно воздержаться от терминов а-ля "пидорас"?)) спасибо)
Увы, нельзя. Термин "педерастия" - научно-медицинский, никакого грубого смысла в нем нет, и он, вообще-то, обозначает лишь гомосексуалистов-мужчин, в отличие от гомосексуалисток-женщин (лесбиянки). Можно, конечно, применять термин "мужеложцы", но мне он кажется не вполне отражающим суть вопроса. Термин же "содомиты" в своем широком значении не равен данному мной.
Цитата
1) Ну вы нашли, простите, по кому судить обо всем обществе)
Я сужу по тому, кого вижу. Если в данном обществе есть и такие, то это проблема данного общества, что из-за таких ухудшается отношение к нему. Если мне суждено узнать эвентуальных гомосексуалистов-интеллектуалов в количестве большем, чем я видел таких, о ком говорил, я полагаю, что изменю свое мнение. Но пока это представляется невероятным.
Цитата
ну вот очень хорошо сущность этой проблемы отражает пьеса, выложенная Ромой. Вы читали?
Увы, у меня на рабочем компьютере ссылка не открывается. Если появится такая техническая возможность, прочитаю и выражу мнение.
Цитата
повторю уже имевшую место быть в этой теме цитату - "обощение - страшный грех"(с) В любом обществе есть моральные уроды, будто то общество гомосексуалов, натуралов или кого угодно еще. Скажите, что среди натуралов нет проституок(тов), никто не употрелбяет наркотики и оральным сексом не занимаетеся?
А я где-то говорил, что люблю и уважаю остальное общество? Просто отклонения я для себя градуирую.
Malerei
6.06.2007 - 08:56
Цитата
Увы, нельзя. Термин "педерастия" - научно-медицинский, никакого грубого смысла в нем нет
а можно мне, невежде, ссылочку на источник откуда взят этот самый научный термин?))
просто гомосексуалист и гомосексуал, или гей (если хотите отлелить мужчин) и лесби (если женщин) можно же употреблять, не?)
Цитата
Я сужу по тому, кого вижу. Если в данном обществе есть и такие, то это проблема данного общества, что из-за таких ухудшается отношение к нему.
А среди натуралов таковых нет что ли?)
Цитата
Увы, у меня на рабочем компьютере ссылка не открывается. Если появится такая техническая возможность, прочитаю и выражу мнение.
очень советую, да) могу даже скопипастить и в личку прислать. там очень хорошо показан образ на котором Вы строите свое представление о гомосексуалах) и есть образы вменяемые, которые составляют бОльшую этого общества.
Цитата
А я где-то говорил, что люблю и уважаю остальное общество? Просто отклонения я для себя градуирую.
ну это уже совсем другой вопрос. просто не надо тогда запихивать в недостатки гомосексуалистов эти пункты, т.к. они не являются индивидуальными особенностями (недостатками) этой группы.
Аспид~Медицынский
6.06.2007 - 09:00
Ну, многоуважаемый Arvit, будете общаться с настоящей живой взрослой лесбиянкой мной?))))
Али Вам, сударь, противно?))))
Я весь в нетерпении))))
Romadera
6.06.2007 - 09:24
Цитата(Dead_Soul) [snapback]111361[/snapback]
я, вобще не медик, потому мне сложно рассуждать о гормонах, сумасшествии и прочих тонких материях. и все же мне кажется, что обеспечивает нормальное развитие беременности не тестостерон, а прогестерон... а снижение выработки тестостерона приводит только к импотенции.
Тут небольшое уточнение - речь шла только о самцах. Падение в крови уровня "мужского" гормона вызывало общий дисбаланс и развитие по женскому приниципу, исключая физиологию.
Цитата(Arvit) [snapback]111368[/snapback]
И современная психология полагает, что гомосексуализм в ряде случаев является девиацией, вызванной отклонениями в психическом строе человека. То же есть у даунов. То же - у, скажем, шизофреников. Почему бы и не сравнить, как минимум, часть гомосексуалистов с ними?
Синдром Дауна с психикой общего не имеет - это лишняя пара хромосом.
Почему не сравнить? Хотя бы потому что шизофрения имеет большее количество сиптомов, тогда как гомосексуализм - только один, а всё остальное - индивидуальные особенности человека, его развития и психических особенностей.
Цитата(Malerei) [snapback]111372[/snapback]
Тут? что значит тут? Лакрифан у нас оплот натуралов и по Вашему гомосексуалов тут быть не может?)))
Ну зачем ты?... Сейчас ведь отключат-с просмотр сообщений всех юзеров, что защищают гомосексуалистов...)))
Разругались...
--
Я вот только одного не понимаю: если рядом живут адекватные, доброжелательные соседи, то случайно, не пофиг ли, какой они ориентации, что едят или как часто ходят в туалет?..
Или если случайно узнаёшь, что твой/твоя коллега, с которым ты прекрасно общаешься, гей/лесби, то зачем на него/неё косо смотреть и относиться как к отбросу?... в конце концов никто не заставляет менять
твою ориентацию...
Аспид~Медицынский
6.06.2007 - 11:04
Margo, так о том и речь)))
но вот только некоторые особо выдающииеся гомофоообыыы орут, что неплохо бы поприжечь каленым железом сию скверну)))
Dead_Soul
6.06.2007 - 20:19
Цитата
есть образы вменяемые
это чтоли мужик в первом действии?)
Цитата
если случайно узнаёшь
если случайно, то мне лично обеспечено чувство неловкости и недоумения.
но вот такие случаи меня очень сильно удивляют:
Цитата
настоящей живой взрослой лесбиянкой мной?))))
Цитата(Margo @ 6.06.2007 - 13:54) [snapback]111411[/snapback]
Я вот только одного не понимаю: если рядом живут адекватные, доброжелательные соседи, то случайно, не пофиг ли, какой они ориентации, что едят или как часто ходят в туалет?..
Совершенно пофиг.
Цитата(Margo @ 6.06.2007 - 13:54) [snapback]111411[/snapback]
Или если случайно узнаёшь, что твой/твоя коллега, с которым ты прекрасно общаешься, гей/лесби, то зачем на него/неё косо смотреть и относиться как к отбросу?...
Я буду нормально или почти нормально относиться к этому человеку, ЕСЛИ он не будет демонстративно показывать свою ориентацию.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.