Поэтому: большинство из нас- это не мы. Наши мысли- чужие суждения; наша жизнь-мимикрия; наши страсти - цитата!

Ну..неее... к счастью в мою голову отвратительные мысли приходят не так часто всё же =)), чтобы жить чужими цитатами и суждениями. Да и скрывая какую-то мысль - необязательно наследовать и изрекать чужую.

А вообще это оффтоп получается. Пардон муа, доблестная модерация.

Чем же тогда эта ненависть отличается от ненависти к геям?

Ненависть-изнанка любви
Тут я согласна с тобой, самая лютая ненависть ставит нас ниже тех, кого мы ненавидим. Что тут поделаеш? Пытаюсь меняться, выходит пока криво, получается, что я ничем не отличаюсь от тех на кого наподаю...

Terra Incognia, совершенно с тобой согласна. Гомофобией не страдаю, и отношусь к геям толерантно. Мне наплевать кто какой ориентации - главное чтоб человек этот был хороший.

Тогда, уж позвольте, к терминологии.

Процитирую логически непротиворечивое мнение, с коим абсолютно согласен.

"...То, что "они" называют "гомофобия" (типа "их" надо бояться) - ложь и провокация, товарищи. В самом худшем случае это называется "гомоэхфрия". "

Gluck, жму вам вашу лапку за солидарность и терпимость

Arvit можно поподробней, пожалуйста, а то вы меня в терминологии запутали. Я же начинающий борец за права меньшинств, должна же я знать врага в лицо

Я несогласна с таким почти что дуализмом, и не верю в него совсем.

Меня напрягают, скажем так - вызывают неприятные эмоции люди настроенные воинственно относительно таких вопросов, воинственно-негативно: с любой из сторон. Доказывание чего-то словесно-негативного, без повода, посредством каких-то полу террористических методов мне действительно не понятно. Кто кого ненавидит молча у себя дома.. дело каждого, но я не понимаю как можно на самом деле действительно ненавидеть какую-то подгруппу; по мне - ненависть чувство которое можно питать к личности (да, у меня странные понятия), раздражение там - дело другое, неприятие, или всякие нравится/не нравится; есть ещё отвращение - но это к вопросу о брезгливости а не о ненависти и "кровной" вражде.


какая-то странная логика. Какая-нибудь дендрофобия - боязнь деревьев, - это получается, с окраской в то, что ДЕРЕВЬЕВ НАДО бояться?) У слов всё же есть стандартный смысл и толкование. У каждого страх выражается по своему - в форме ненависти, неприятия - алогичного в том смысле, что ты не можешь объяснить почему "тебе неприятны крысы" но белки тебе тем не менее нравятся. Сейчас у слова "гомофобия" вполне ясный, кристальный смысл. Людей кидающихся с топорами на деревья, и в щепки разносящие остатки дров в непонятном приступе агрессии называют дендрофобами, должно быть, и они вряд ли обижаются.

По сути - нормального гея (в смысле - без выпендрёжа и показухи) от нормального мужчины не отличишь (чур к подобранным словам не придираться). По большому счёту, неприязнь к откровенному гомосексуализму понимаю.

ц Это лично моё ощущение, замечаю, что чем больше моя неприязнь к человеку, тем больше я к нему тянусь.

Наверное, это у меня из-за того, что когда я призналась родным и друзьям, что встречаюсь с девушкой, меня едва не распяли. Очень сильно переживала, до больницы дошло. Помню потом ходила в футболке с надписью " я лесбиянка", пыталась привыкнуть к осуждающим взглядам. Но в итоге, мнение чужих людей не сильно ранит, больно когда близкие перестают узнавать в лицо. Сейчас всё нормализовалось- у меня молодой человек, со мной опять здороваются...Страшно только, что если подобное случится снова, мне не к кому будет обратиться за поддержкой. Извините, пожалуйста, за это признание.

Это - золотые слова. Я очень рада, что вы понимаете это, потому что то, что вы рассказали о своей жизни - очень грустная история, которая меня огорчает.


Я думаю, вы попали в больницу потому, что вас уничтожала ненависть к людям. Я не осуждаю вас, но Любовь не может порождать ненависть, только если то, что происходило с вами не было изращенной формой любви. Отношения двух девушек не могут быть названы любовью, как мне кажется. Это противится всем законам природы. В этом много нечистого, поэтому вы и вызывали такую реакцию у людей. Я очень рада, что сейчас вы нашли молодого человека. Храните эти отношения. Однако, нет людей, которые не могут оступиться, поэтому не корите себя за то, что было. Главное, что вы вышли на правильную дорогу. Я бы посоветовала вам с вашим молодым человеком венчаться в церкви, чтобы освятить и благословить ваши отношения. Вам это необходимо, хотя вы этого, может быть, еще не осознаете.

Margarit
Я прочитала ваши слова, и в целом мне показалось, что вы тоже понимаете бессмысленность и пагубность ненависти, но то, что вы написали дальше, меня расстроило.


Я ничего не поняла из ваших слов. Мы говорим о людях и проблемах во взаимоотношениях людей, а вы о деревьях, белках и крысах. Вы сравниваете людей с крысами?

Пелагея ,
Нет, что вы. Не обращайте внимания, я говорила лишь о трактовке термина, а не об отношении к нему. И уж никак не сравнивала людей с крысами, белками и деревьями (это так, вспомнился кинематограф.). Не расстраивайтесь - это тут явно ни к чему.)

Возможно, я ошибаюсь, но я слышу в ваших словах иронию и высокомерный укор. Пожалуйста, не забывайте, что гордыня - это смертный грех.

У меня на работе имелась хиленькая барышня мужского пола. Лично я воспринимала его как человека, который реально нуждается в операции по перемене пола, но ему виднее. Мужики, которые заведомо были сильнее этого несчастного, не скрывали, что боятся его. В чем-то я могу их понять. Если бы даже годовалая девочка с вожделением смотрела на меня из-за непреодолимой для нее ограды кроватки, я бы тоже чувствовала страх. Но на самом-то деле - какая разница, кто домогается, - лесбиянка или отвратительный мне мужик? Если бы ради спасения вселенной мне пришлось выбирать между противным мужиком или симпатичной девушкой, оставалось бы только предпочесть девушку, без вариантов.

Если у людей, которые употребляют эти слова, нет мозгов - это не моя вина. Изначально (и тут и не придерёшься) фобия - это именно страх. То, что и ненависть (греч. ἐχθρία) потом к этому понятию пристегнули - проблема тех, кто это сделал. На мой взгляд, нет смысла обсуждать то, были ли нацисты юдофобами, к примеру: Гитлер, видимо, был, а вот Гейдрих? Ни в коем случае, он их уничтожал без всяких панических эмоций, как на работе. При чём тут страх? Здесь - то же самое.

Ситуации, описанные NatalyII тоже встречаются, безусловно, но пока по личному опыту я делаю вывод о том, что это скорее исключение, чем правило. В большинстве случаев имеет место раздражение по поводу того, что педераст позорит вид и портит породу.

Кстати, для затравки - наблюдение в копилку. Интересно, по какой причине большинство тех, кто рассказывает (мне), какие оно "такие же как мы", или какие оно "милые" - принадлежат к дамскому полу?..

Спорно: я могу сказать тебе то же самое, хотя, к слабому полу вроде бы не отношусь..))
Во всяком случае, гей которых я знаю, если чем-то и отличаются, кроме ориентации, то лишь аккуратным внешним видом и хорошими манерами манерами, что едва ли можно отнести к недостаткам, верно..?
Опять же, очень спорный вопрос, кто привлекательнее: ухоженный молодой человек или быдло-девочка? Едва ли пол тут играет главную роль..

А почему он должен играть основопологающую роль?

Не-а, бесспорно).
Я же сказал, большинство. Если интересуют конкретные цифры, то, по моим прикидкам, от 4 из 5 до 9 из 10.

Возможно)
Опять же, уверен, все зависит от среды, по которой составляется статистика (я не говорю о различных ”правых” объединениях, или гей-клубах, оба варианта крайности). Скажем, в среде неформальной соотношение будет несколько иное, ибо, как верно заметила Sateinen sдд


Опять же, на мой взгляд, гомосексуальные отношения глупо узаконивать: семья – ячейка общества, а если основные массы общества конкретной страны на конкретном отрезке времени отвергают, то смысл (если, конечно, не рассматривать брак, как акт социального протеста)) ) теряется.
В общем, самый правильный подход к этой проблеме был, все же, в древнем Риме: семья семьей, однополые отношения однополыми отношениями и одно другому нисколько не мешает.


Утрируете. Оглядитесь вокруг: гомосексуальные пары единичны, соответственно речь идет явно не идет о моде.
Если это и считается круто, то лишь в среде аутсайдеров, причислять себя к коим (когда минула отмента 18 лет, конечно, в 18 все мы аутсайдеры)) ), то же самое что откровенно именовать себя неудачником..

Mein Kam... тьфу, Leben))

Нет, я совершенно серьёзно, в среднем везде, где я с этим сталкиваюсь, женщины к явлению относятся лучше.

Вспоминается Ретт Батлер. Этот персонаж очень четко обосновывал почему он не намерен держать при себе то, что может себе позволить высказать.


Вы неправильно понимаете намек. Дело не в отличии от всех самого пациента. Не в том лучше ли красивый мальчик страшной девочки. Это мы не рассматриваем, потому же почему нельзя сравнивать яблоко с колбасой. Всё равно что на полном серьезе доказывать что вкусное яблоко лучше дешевой колбасы. Сколько не доказывай- человек который пришел за колбасой всё равно не купит яблоко.

Дело в наблюдателе так сказать.
Почему одно и то же явление порицается мужчинами более чем женщинами?

Потому что в данном случае женщина не боится быть изнасилованной. Не надо отвечать, что, мол, кто же боится голубых? Мне, например, не слишком приятно, когда мною интересуется какой-нибудь гнусный тип. Потенциальная угроза, неопределенность... А голубые мною точно не интересуются. За что же мне их порицать? Они у меня никого не отбили.) А почему мужчины более терпимы к лесбиянкам, чем к голубым? Тоже не боятся быть изнасилованными.)

Я думаю не всё так просто. Слишком очевидный ответ. Я думаю причины мужской ненависти к гомосекам это что-то древнее и инстинктивное. Какой-то очень старый эволюционный механизм.

А как же обратная сторона медали: понравился вам какой-то молодой человек, до влюбленности понравился, а об, блин, оказывается гей и никакого развития отношения получить уже, увы, не могут..)


Кстати, помнится, мелькали когда-то статьи (причем, абсолютно точно не единичные) на тему того, что мужчина куда восприимчив (да и вообще, чувственная натура)) ) к прекрасному, нежели женщина. Вот там как раз проскальзывала мысль о том, что мужчина в состоянии (да еще как) оценить женскую красоту (а Ж, как ни крути, при примерно равном уходе за собой, все же, всегда будут заметно утонченнее и красивее М), в то время, как слабому полу красота (относительно, конечно) до лампочки..)

Я очень мало встречала мужчин, которые ненавидят голубых. Эта ненависть - вроде того страха, который мы в детстве испытывали перед сектантами, хотя ни разу ни одного не видели (я говорю о своем детстве))). Люди, которые часто общаются с голубыми, вообще не испытывают проблем. Если бы они вокруг меня толпились ежедневно, я бы просто перестала воспринимать их как нечто инородное.

"в то время, как слабому полу красота (относительно, конечно) до лампочки..)"
TDSoul, о, как Вы заблуждаетесь! А зачем же тогда женщины наводят красоту, если до лампочки? Для меня красота - наиболее значимый элемент, первичный. Когда я вижу очень красивого человека (любого пола), я испытываю шок, хотя о влюбленности и речи нет. Но красота меня потрясает до глубины души.

"(а Ж, как ни крути, при примерно равном уходе за собой, все же, всегда будут заметно утонченнее и красивее М)"
Видела исключения. Впрочем, на вкус и цвет...

"понравился вам какой-то молодой человек, до влюбленности понравился, а об, блин, оказывается гей и никакого развития отношения получить уже, увы, не могут..)"
Мужчинам свойственно преувеличивать значение секса в жизни женщины. Был у меня знакомый гей, который обожал свою жену, потом она умерла, через некоторое время он хотел жениться повторно, но его убил любовник. Как видите, женщины готовы вступать в брак с мужчинами, которым они, возможно, не во всем интересны.) Не думаю, что это был бисексуал. Слишком любил трепаться о тряпках.)
Кстати, а если я насмерть влюблюсь в натурала, которому в принципе не смогу понравиться, какая мне польза, что он натурал?)

Странно, мужчины, почему вы ненавидите геев, они же вас любят?
У каждого свой жизненный путь. Если ты влюбляешься в мальчиков, ты влюбляешься в мальчиков. Тот факт, что многие люди считают это болезнью, в большей степени характеризует их самих, чем гомосексуальность как явление.
К вопросу об узаконивание отношений: общество чтит святость брака, поэтому, два гомосексуалиста , прожившие вместе довольно большое количество времени не могут вступить в брак, однако, никто не может запретить натуралу, нажравшись где-нибудь в Вегасе, жениться на
уличной шлюхе. Святость брака будет соблюдена!
С другой стороны, очень грустно, когда насилие порождает насилие... Конечно, здесь уже писалось о том, что дескать " не вижу повода не дать гею в морду". Страшно становиться когда это провоцирует на ответные действия. Например, существует группа национал-гомосексуалистов- "безумная смесь идеологии нацизма и гей-актива (актива в социальном смысле) ".
В данной ссылке содержится ненармотивная лексика
Arvit, очень надеюсь , что вы не встретитесь один на один с данной группировкой.

Будучи в Вегасе преступно не оторваться по полной, все равно эти браки нигде не признаются, да и действительны, если не ошибаюсь, только для звездно-полосатых граждан))


Думаю, это шутка..)

Не ну так и знала, щас начнут придираться к словам. Я что говорила ,Arvit, что вы страдаете гомофобией?Я за себя говорила(что я ей не страдаю). А у вас к ним(геям) элементарная ненависть и презрение. P.S. И я сама прекрасно знаю что фобия-это страх.
Можно не коментировать...

Там просто стена с приветом от гей-нацистов. TDSoul, не бойтесь замараться, к вам эта пошлость не прилипнет- вы отличный парень!

Гей- нацисты? Ничего себе. Какое-то новое явление однако.

Согласна!

ИМХО, но причины ненависти - стереотипы.
И когда манерный гей во всей своей красе появляется перед людьми у которых сформировался четкий стереотип о мужественности, получается эдакая несостыковка. К неманерным геям отношения обычно нормальные хотя бы потому, что ведут они себя как люди и знают пределы дозволенного.
По-моему именно эта манерность и вызывает сейчас такое отношение к гомосексуалистам, ну да я об этом уже писал.

Оу, сплошные комплимАнты


Мне кажется, все проще, манерный гей вызывает столь негативную реакцию мужской аудитории, в первую очередь, не из-за стереотипов, а из-за того, что приковывает в себе внимание слабого пола..мм..просто что-то мне подсказывает, что у женской аудитории, куда больший резонанс вызовет манерный мужчина с бокалом мохито, будь он сто раз гей, нежели матерящаяся обрюзгшая туша с пинтой пива в образе “настоящего мужика”)

КАЖДЫЙ ВОЛЕН ЖИТЬ ТАК КАК ОН ХОЧЕТ ЕСЛИ ЕГООБРАЗ ЖИЗНИ НЕ ОПАСЕН ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ...

Flame>> Капсом мы не пишем. Смотрите Правила. Предупреждение!

То, что "может позволить себе высказать" - отличная формулировка, да. Я, к счастью, не всё и не всегда могу позволить себе высказать, и даже - не хочу позволять себе.


И почему так часто сыпяться такие фразы. Модно и круто любит то, что ты любишь - женщин, мужчин. Никогда не думала о таком в контексте модно-круто.
Я вот люблю мужчин. И ещё я клёвая и модная - просто вот, по факту.))



Мне кажется, ты просто не так ..хм.. трактуешь понятие "любить геев". Скорее всего - всё равно женщинам до мужчин нетрадиционной ориентации, читай они их не ненавидят, относятся так же как к любому прохожему. Относятся индифферентно. Когда ставится вопрос - бить или не бить, - они скажут не бить. Но это не значит, что все девушки любят гомосексуалистов; даже так - скорее всего они ни одного лично не знают. Ни одна моя подруга не вопит - ути-пути, мальчик гомосексуалист душка лапочка бла-бла-бла...



вы этот протест видели-слышали? а протест против их протеста я вижу/слышу раз в 10 чаще..)) ярко выраженный и в чём-то даже наивный..)


>простите, навеяло<

Почему же покупатели яблок ненавидят покупателей колбасы?) Из-за того, что они веганы, мать моя женьщина...)) И гринписовцы не дай бог. Многие альфа самцы так носятся со своими достоинствами, что логично - воинственно оберегеют свой зад - от любых колбасных вторжений,сугубо теоретических. Видимо каждый раз проговаривая слово "гомосексуалист" - они видят эту картину, им становится дурно, страшно и руки чешуться. Ну вот правда. Примерная параллель: моя подруга учится на химфаке связанном с пищувой промышленностью, каждый раз, когда она видит как кто-то употребляет в себя... не знаю, чипсы - её воротит, когда она видит рекламу - она плюётся, а когда кто-то говорит что "чипсы это модно" - яростно переубеждает и тыкает в таблицу менделеева.


Что до того, что мужчины острее воспринимают прекрасное - это пожалуй что факт. Не столько воспринимают прекрасное - но способны оценить по достоинству, осмыслить и - даже - овеществить (если говорить о соотношении гениальный прозаиков/поэтов/режиссёров/художников и т.д.)

Sateinen sää

Второе предложение поясняло - оценить/осмыслить/овеществить.

А как может кто-то острее различать запахи? Улавливать звуки? А кто-то почти слеп, глух, напрочь лишён обоняния. Разные приоритеты - и чувство вкуса вещи разные, первое - зависит только от нас, второе - далеко не всегда можно даже привить. И про то, что каждый тянется к прекрасному - спорно.

И это было сказано в целом, между делом. Я не хочу наговаривать на женщин, не фанат я делений по поволому признаку, но во-первых тема располагает =)), а во-вторых сугубо личные наблюдение/восприятие позволяют так думать, всего лишь.

Если задуматься, в жизни тоже смысла ноль. А уж в уличениях интернетных..) Короче, вот в этом я вижу смысла пожалуй что меньше всего, хотя наверное удовольствие... действительно.

Не думаю, что это очень в тему, но об искусстве физически возможно говорить почти с любой женщиной, даже если она не интересуется им. У женщин редко бывает сопротивление этой теме. С мужчиной, если он не интересуется искусством, это не прокатит. Он даже не будет слушать. Я в реале говорю почти только об искусстве, причем со всеми, кто не сумел увернуться (ну, за исключением сплетен))). Опыт подсказывает, что с мужчиной об этом лучше говорить в том случае, если он искусствовед - и не только по должности. Ясно, что лучшие искусствоведы - как правило мужчины. Но это же единицы, уникумы. Средний мужчина именно в этом отношении ниже средней женщины. Возможно, в юном возрасте это иначе, но потом - так. Что касается занятий искусством - у женщины ниже потребность проявить себя, что-то доказать. Она реже работает на "рекорд", чаще бросает - но это связано с социальной ролью. Вообще пол - в гораздо большей степени социальная маска, чем люди это могут осознать.

Простите, не соглашусь. Когда-то это было верно, но не сейчас. Женщины сейчас как раз самореализуются намного больше и успешнее мужчин. Видимо, слишком долго были на вторых ролях.
Я не противник нетрадиционной ориентации. И не сторонник. У каждого есть свой выбор, тем более что предрасположенность к этому - в генах, с детства. Не может человек никого не любить. Ну и что, что у парня есть любимый-парень? Может, их чувства намного более глубоки, чем у какой-нибудь пары гетеро?
Если человек выставляет это напоказ, бравирует - это неприятно. Но ведь многие сталкивались, скажем, в метро, с парочками, которые так страстно целуются, что кажется - или все произойдет прямо здесь, или они съедят друг друга. Это противно в любом случае.

Lady Valentina, то, о чем Вы говорите, связано как раз с изменением социальной маски. Если все так будет идти дальше, то возможен легальный матриархат.) Но будущее предсказать трудно, возможно, мужчины еще качнут маятник в другую сторону. А изначально - для мужчины проявить себя необходимо, а для женщины - нейтрально. Это основа, над которой громоздятся надстройки, создававшиеся эпохами.

У Януша Вишневского в книге "Зачем нужны мужчины?" есть такой термин "альфа-женщина". То есть, некая новая соц-роль, женщина-лидер. Которая, кстати, ни в чем не уступает мужчине. И чем дальше, тем больше таких вот альфа-женщин. Наталкивает, на интересные мысли

мне конечно все равно,это дело каждого человека.и надо уважать предпочтения других.
но вобще то мне очень неприятно.даже противно видеть гомосексуалистов.да если они еще какие нибудь гламурные...это конец...ужаснооо

Откуда у вас такая информация? Какие-то исследования проводились?
Есть какие-то статистические данные, которые позволяют сделать такой вывод?


Вы путаете биологическое ПОЛ и психологическое ГЕНДЕР.

Вообще да, не могу оценить, насколько серьезные. Статистику я уже не помню, читала об этом слишком давно.
Я предполагаю, исходя из личного опыта, что в юном возрасте интерес к искусству бывает присущ многим людям (обоих полов), которые потом перестанут им интересоваться. Поэтому может складываться ошибочное впечатление о заинтересованности мужчин в искусстве. Этот интерес проявляется в период становления личности, когда молодой мужчина ищет пути самоутверждения, пробуя разные варианты. С решением проблемы утверждения себя интерес к тупиковым для данного индивида направлениям скорее всего угасает. Разумеется, часть женщин с возрастом тоже перестает интересоваться искусством. Но реже, чем мужчины. Я не могу игнорировать мой жизненный опыт, тем более, что я работала в очень разных местах и видела разные слои общества не только в общественном транспорте.)

Я никогда не употребляю слово "гендер". Не на симпозиуме нахожусь.)

Существуют объективные процессы, на которые мы никоим образом не можем повлиять. Поэтому я лишь высказываю мою личную точку зрения, не ставя перед собой задачу непременно ее доказать.

Как это поэтому? Я что-то не уловил как из первого предложения следует второе. Я бы сделал вывод ровно противоположный. Раз существуют объективные процессы, значит мы можем эти процессы изучить и на основании полученных знаний и сделанных выводов точно и недвусмысленно доказать свой тезис.
Кроме того, к чему высказывать точку зрения если её не доказывать?

Кстати, вот большая часть общества сейчас резко против геев, а если так подумать, то большинство нынешних геев(имхо) - результат проблемы неправильного воспитания и соответствующего социума. Всё-таки подумав, я понял, матушка природа здесь не виновата.
"Задумайтесь над этим"
В таких случаях надо резко менять ситуацию, но как её так глобально изменить что-то никто никак и не догадается.

Поскольку многие чужие утверждения, даже безусловно ошибочные, давали мне сильнейший импульс для собственных мыслей, я считаю полезным высказывать свои точку зрения, даже если она неверна.
Доказывать точку зрения я считаю необходимым только тогда, когда это может иметь какой-то существенный результат для меня или других. Возможно, моя (или чья-то еще) точка зрения неверна. А я найду возможность доказать ее ссылками на исследования, статистику или что-то еще. И какая польза от такого доказательства?
Однажды мне пришлось спорить с человеком, который прочитал в очень-желтой-газете сущую лажу. Хотя он знал, что я свою зарплату получаю именно как специалист по обсуждаемой теме))), но печатное слово было для него однозначным доказательством его правоты. Ну и что? Он смотрел на меня, как на абсолютную идиотку, а я лишний раз осознавала, что людям вовсе не нужна правда.

А, да, по теме!) Мне частенько приходится вообще молчать в тряпочку просто потому, что далеко не все мои убеждения являются традиционными.)))

А вообще - что раздражает больше? Сама по себе сексуальная ориентация или особенная манера поведения? Что вам не понравится больше - натурал, подражающий манерам голубых, или гей с манерами натурала?

У меня вот подружка прям визжит при виде геев, но я нет, я вот про себя могу с уверенностью сказать, что я гомофоб. Меня от всей этой "гадости" просто воротит(. Лесбийская эротика - вот все, что я из этой области перевариваю - попрошу заметить, не порно. Имхо, не в этом никакой эстетики.

я как то решила с этим смериться.(и с геями и с лесбиянками) ибо у меня начинает проявляется много всякого интересного не в полне традиционного
все равно это только ваше личное дело
но мне все равно нравятся только мужчины.причем зрелые
и при всем своем интересе я не смогу замутить с девушкой

Мне всегда было не понятно как это - "Мне нравятся такие-то и такие-то" и "Я проснул(ась)ся и решил(а) сменить ориентацию". Как профессию осваиваете чеснослово. Ах да, и еще - геи-ужас, лесби-ееее девочки!! Эротика-для аристократов, порно-для задр..тов. Окуда вы такие беретесь интересно...ну и самое главное "Нетрадиционная" ориентация...как и "Нормы" - самое отвратительное и тупое что мог придумать человек...и то что это считают правильным до сих пор еще омерзительней.