поначалу может и не будет. но когда-нибудь прорвет обязательно

Шикаарно))) И что же тут, мадемуазель, удивительного?))))
Я обычный рабочий человек умственного труда))))

и своей ориентацией не размахивал бы, не будь тут высказано пожелание пообщаться с кем-либо мне подобным)))))

Dead_Soul,

нет, деточка, это молодой человек (бойфренд) Пиды.

апд:


бугага, валялся) а можно поинтересоваться, в каком виде прорвет-то? как это произойдет, можно один из вариантов?)))
Если я правильно понимаю, ДО говорит о том, что человек не будет выставлять свою ориентацию как нечто особенное вот и все. Если я не прав - пусть поправит)

в таком тоне я не собираюсь разговаривать. если у Вас была цель избавить себя от общения со мной, по крайней мере в этой теме, то так тому и быть.
З.Ы. о бойфренде Пиды. он вроде как безмерно стеснялся своей ориентации => не считал ее нормой => мне этого не понять.

очень рада и надеюсь на это.

Dead_Soul,
как вы обидчивы, кошмар((
ну не хотите отвечать, как хотите))
а если вы таковым увидели этого персонажа, то не совсем верно вы пьесу поняли, да)))

Спасибо. Прочитал. Художественная ценность равна нулю. Омерзение вызывает. Что касается "адекватных образов" - не могу согласиться с тем, что они вполне адекватны.


Ради бога. Термин - из Платона. В научном же обиходе... Ну, например:

«Педерастия (лат. pais — дитя + erastes — горячо любящий, любовник): особая форма педофилии, при которой психосексуальная склонность существует исключительно по отношению к детям и юношам мужского пола. Все ещё наказуемая у нас сегодня любовь к мальчикам переживала расцвет в период греческой античности, когда она пользовалась таким же общественным признанием, как и гетеросексуальные связи, и никому не нужно было скрывать или утаивать эту склонность». Это из Клейна Л.С., "Однополая любовь". Классический труд, между прочим.

А раз я пользуюсь верным термином, то какого я должен употребять эти?


См. в том же моем посте, чуть ниже.


Вы знаете, я по этому поводу скажу, что лесбиянок пока еще не насиловал. Нормальных девушек, впрочем, тоже. А вот меня пытались когда-то. Простите, но это значит, что хваленое гей-сообщество агрессивнее ко мне, чем и нормальное ко мне, и я геям.


Я где-то далеко раньше в этой теме писал, кажется, что мне пофиг, кто с кем спит, пока это не касается меня и моих близких. Сейчас я говорю о том, что меня непосредственно задевает. Если кому-то нравится х** в мужской ж** мочить - это его трудности. Но я имею право быть полностью, подчеркиваю, полностью огражден от этого.


Неплохо бы. Потому что, увы, без этого пока не получается достичь того, о чем я писал выше. Впрочем, это эмоции. Рационально я понимаю, что это невыполнимо в нынешних условиях.

Спасибо, но желание я высказываю только в адрес гетеросексуальных девушек. Я только указал, что мое отношение к гомосексуализму не мешает мне уметь спокойно разговаривать и с его представителями.


Простите, а верное толькование пьесы можно? Со ссылкой на источник?
Вообще всегдя полагал, что восприятие произведения - вещь сугубо субъективная. Старею ,наверное

Arvit,


за сим обсуждение можно и закрыть. по вашему все геи - педофилы?



читайте выше) термин неверен.



когда же вы поймете, наконец, что в любой группе существуют моральные уроды, преступники и т.д. Я же не кричу, что все геи сплошь святые. Но вот этих самых насильников, маньяков и прочее и прочее хватает как среди геев, так и среди натуралов.


а это вот лично мое мнение) я собираю факторы того кем написана пьеса, как она написана и что в ней написано, учитывая свой уровень знакомства с данной сферой) я всегда пишу свое имхо и то, что я написал, что пьеса понята неправильно, значит, что это по моему мнению.

Ага, щаз. Читайте ниже: "и юноши". Понимаю, что не все гомосексуалисты спят с молодыми, но это, скорее, стандарт. Как минимум, на определенном этапе. К тому же, есть еще и Платон, и Ксенофонт - основатели термина - ничего не говорящие непосредственно о педофилии.

Кстати, раз возник такой вопрос, у меня как раз вчера появилась мысль: а почему бы нам и не сравнить норматив отношения к гомосексуалистам и педофилам?


Еще раз. Почему-то у меня не возникало таких проблем с натуралами. Я в то время еще и не испытывал вообще никаких эмоций в адрес гомосексуалистов. После того, что было: почему я должен относиться к ним терпимо, если ко мне когда-то отнеслись так?


В таком случае мое мнение, не менее верное субъективно, чем Ваше, от Вашего отлично

Многоуважаемый Arvit, слова "желание" м "пожелание" в нашем великом и могучем несут разную смысловую нагрузку)))
Учитесь слушать своего оппонента и да пребудет с вами сила)))

А неумение выслушивать выдает в Вас крайне инфантильную личность с вспышками юношеского максимализма.

Могу я поинтересоваться о Вашем возрасте, или вы мне и в етой просьбе откажете, как и в общении?))))

Я не наезжаю, упаси боже))) Я разговариваю_максимально_вежливо)))))

нет, Вы заблуждаетесь, нет такого стандарта. В данном определении юноши имелись ввиду именно как признак педофилии. Педофилия и гомосексуализм не связаны, поэтому определение неприменимо к кгомосексуалистам.



Ну так и дайте мне ссылку или цитату из этих трудов. Без доказателств - термин неверен.



бред предлагаете. Педофилия - форма извращения. Гомосексуальность - один из видов половой ориентации, прописанный в медицинских энциклопедиях (на ряду с гетеросексуальностью и бисексуальностью). Не считаю корректным это сравнивать.



еще раз. если вы не столкнулись с одним, но столкнулись с другим, значит так судьба ваша сложилась. Один человек или небольшая группа людей не определяет все общество. Это то же самое, что сказать, что все мусульмане - террористы. К вам отнесся так конкретный человек(люди), а не все геи планеты Земля.


а я по поводу пьесы даже и не спорю, если что))

Вот точно так же рассуждают особо трепетные барышни, пережившие насилие или попытки оного со стороны мужчин. И идут в лесбиянки, потому что если кто-то один так поступил, то все мужики козлы.

Педофилия - это когда "спят" с детьми, а не с юношами/подростками, которые являются половозрелыми людьми.

D.O.,
суть термина в данном определении все равно остается таковой, что с людьми молодыми.

з.ы.: не по теме: подростки на то и подростки, что половозрелыми людьми не являются, если что)))

Тогда не называй их педофилами. Есть принципиальная граница - половозрелый объект или нет. Если нет - это педофилия, если половозрелый (хоть ему 14 лет) - это психическая норма.



У нас 2 разных возраста называют "подростковым" - когда половое созревание только начинается (лет в 11-12) и когда оно уже завершено, но человеку нет 20 лет ("teenager", примерно 14-19 лет).
Я всегда имею в виду второе, ибо первое - это всё же скорее ребёнок.

P.S.:
Есть ещё термин "юношеский возраст". То, что я по привычке называю подростковым. Можно для определённости пользоваться термином "юношеский возраст", - вокруг него вроде нет таких противоречий.

D.O.,

кого? 0_о

вообще, тема не про педофилию, не?
здесь всего лишь речь о том, что если в термине фигурирует акцент на молодости объекта влечения, то нельзя этим термином называть всех геев, ибо у геев объект влечения не обязательно молод.

Вот к слову, влечение к юношам и молодым людям имеет аналогию в гетеро - влечение к молодым девушкам. Абсолютно то же самое, когда речь идёт о зрелых (и пере- )) ) мужчинах...

В ответ на вопрос о возрасте: вообще можете в информации посмотреть. 21. А это как раз вышеупомянутый переход на личности. Давайте по теме - я отвечу. Пока же от вас ничего сабжевого не услышал.

Мы не знаем, что автор имел в виду. Мы ВИДИМ, что написано: "и юноши".

Пьеса "Пир". Классика древнегреческой литературы. Собственно, там это слово впервые употреблено.

Ну, положим, если прочитать внимательно, я предлагаю сравнить не педофилию и гомосексуализм, а то, как следует к ним относиться....
Но, вообще-то, вы выходите на грань. Простите, кто определил, что педофилия - это извращение? Вспомним, что то же самое говорили и о гомосексуализме. Тогда почему мы пытаемся провести границу?

Мы ВИДИМ, что написано "особая форма педофилии".



там оно означает исключительно мужской гомосексуализм в любой возрастной категории?
и вообще, пьеса это литературный язык, там термин может употребляться и для стилистического эффекта)) литературное произведение не есть доказательство правильного определения.



Ну а я о чем? как можно одинаков относится к понятиям, не относящимся к одной сфере.


наука определила:

"ПЕДОФИЛИЯ (лат. pais - дитя + philia - любовь): разновидность полового извращения, сексуальное влечение к детям, в сексологии - психосексуальная склонность к детям обоего пола. Пол ребенка не имеет большого значения, поскольку тело ребенка с признаками незрелости составляет сильный сексуальный стимул, роль которого подобна роли фетиша. Особой формой является педерастия, при которой склонность направлена только на мальчиков и юношей. Иногда термином "педофилия" обозначают наклонности к сексуальным контактам с детьми независимо от их пола, а термином "нимфофилия" определяют сексуальные наклонности мужчин по отношению к незрелым девочкам"




вот именно говорИЛИ. Говорить можно что угодно, теперь гомосексуализм не определен, как форма извращения. Педофилия определена. Как только к такому опредлению педофилии можно будет применить прошедшее время, тогда можно бы было обсудить подобный вопрос.

Еще раз повторюсь: именно там понятие впервые введено. Мы будем спорить с автором самого слова?


Во-первых, вопрос относительно того, является ли педофилия извращением, все же открыт. "В сексуальных отношениях нет и не может быть извращений - только девиации" (Кун). Во-вторых, раз вопрос поднят, его следует обсудить. Чем педофилия извращеннее гомосексуализма, объективно?

Ты сам дал определение слова. Там написано - "форма педофилии". Ты будешь спорить с тобою же данным определением?



Нет, мы не будем обсуждать этот вопрос. Почему - читай выше. И это вовсе не потому, что мне нечем ответить или нечего сказать, а потому что я считаю это обсуждение некорректным.

Malerei,

Я дал только ОДНО из массы определений. Среди них общепринятого пока нет - это раз. И два - как Д.О. говорил, юношеский возраст частично выходит за рамки педофилии.

Вообще, довольно странно, почему защитники сабжа пытаются максимально свести речь на то, как "вежливо" или "невежливо" называть гомосексуалистов, и уходят от более глубоких вопросов и проблем. Полагаю, как их ни назови, сущность не изменится.


Вы, может быть, и не будете - я и не заставляю.

А я уже высказал свою точку зрения: педофилия, если рассматривать ее глубоко и полно, по извращенности равна гомосексуализму. Данную точку зрения я при необходимости готов обосновать, и потому считаю ее корректной.

вот именно) а пока нет - нефиг употреблять этот термин на право и на лево, как общепринятый))


Да нет) я этой темы коснулся только просьбой не называть данным словом, а уж спор развил ты) Какие же более глубокие вопросы ты хотел бы обсудить?)))



Если кто-то тут желает это выслушать - пусть это желание изъявляет)) пока мы тут спор на пару ведем, а я явно не хочу слушать\читать очередное гомофобское умозаключение, высосанное из пальца) аус=))

Malerei,

Именно поэтому я употребляю его сгубо лично. То, что он кому-то не нравится - аналогично, в Караганду.

То, что я хотел спросить, вы таки проигнорировали вообще. Кстати, в этом отличие между нами, мон шер) я хотя бы объяснил позицию по .



Рекомендую еще раз перечитать мой пост. Я и не напрашиваюсь на обсуждение, я высказал свою точку зрения. Всегда полагал. что форум для этого и создан. Или теперь и это запрещено, если противоречит взглядам защитников гомосексуализма?

воооот) с этого и надо было начинать)) вопрос твоего отношения к мнению оппонента я уже полнимал несколько страниц назад.


повторите для слепых, дарлинг, будте любезны) глубокий вопрос - это сравнение гомосексуализма с педофилией или где-то был еще не менее глубокий?)))


я, как мне показалось, тоже)) но вы как всегда не обратили на это внимание) почему - читать выше)



Перечитайте мой пост еще раз)) я всего лишь согласиллся, что вы имеете полное право обсуждать тут этот вопрос с любым, кто изъявит подобное желание))

хм...сама я би....то от гормонов чаще всего зависит, а не от психики...

Arvit

Да неужели?!
Насколько я поняла из данной дискуссии, то насилие над 10-тилетним ребенком для Вас то же самое, что и над 25-тилетнем парнем. Но, неужели, Вы всерьез можете так думать?

Вот совсем недавно в вашем посте было написано, что гомосексуалисты к вам приставали. Да, это нехорошо, совсем не хорошо, даже гадко. Но ведь силой никто не принуждал, во всяком случае фокус не прошел. И что вы делаете сейчас? Поливаете им подобных нехорошими (логичными /иногда))/) комментариями, и я вовсе не говорю, что вы не правы. Но у вас нет таких проблем, которые испытает маленький мальчик или девочка, оказавшись в подобной ситуции.

НО: Стричь всех гомо под одну гребенку как минимум некорректно. Это равносильно сказать, что все люди не свете хамы и необразованные дЭбилы, и все потому, что вам в автобусе нахамил неопрятного вида мужичок. Не все гомо являются отъявленными мерзавцами, как бы вам не хотелось в это верить. А маньяков и идиотов в любой среде не меряно: и среди натуралов, и ненатуралов, и всех, кто еще остался...)

Ребенок насилие над собой переносит намного больнее, чем сформировавшийся как личность человек. Из-за этого у него возникают многочисленный психологические проблемы, и, вовсе не исключено, что в последующем он станет маньяком-убийцей или педофилом. Взрослый же тоже буде испытывать псих проблемы, будет депрессия, да, но он не "выйдет на ночной промысел" и не падет как личность.
Поймите, что для неокрепшей детской психики такой удар - слишком много. И ставить на одну планку педофилию и гомосексуализм просто НЕРЕАЛЬНО.

Кстати, подросток - это человек до 18-ти лет, а не 19-ти, как писалось выше. И в Уголовном Кодексе РФ за совращение малолетних (лиц до 18 лет) статью дают и приравнивают к педофилии.

Isabella Dalien,
Так, вопрос принят)

Сравнивая гомосексуализм с педофилией, я намереваюсь акцентировать внимание не на насилии, а на добровольном вступлении в половую связь. Сейчас, к моему ужасу, огромное количество детей (еще детей!) вступает в половую жизнь лет в 12-14. Причем делает это зачастую до-бро-во-льно. Точно так же в половые отношения между собой вступают гомосексуалисты. Добровольно. Тогда, скажите мне, чем переспать с самой предложившей это тринадцатилетней законченной б-ю извращеннее, чем со взрослым мужиком?

И, кроме того, определение в УК возраста, за которым кончается педофилия и начинаются другие статьи, слишком условно. Представим абстрактного человека. Сегодня ему 17 лет. Вступление с ним в половую связь - педофилия, так?
А завтра ему исполняется 18. И статья снимается.

Скажите, а что принципиально изменилось? За одни сутки? Вчера был ребенок, сегодня взрослый человек? А статьи разные...


Я не за оправдание педофилов, я за справедливость. Как я уже сказал, справедливость я вижу и в том, чтобы мне, моим друзьям и близким, не было создано никаких неудобств в силу нетрадиционной ориентации какого-то существа, обиженного богом и людьми.



Давно это было.


А я и не говорил, что все. Но те, кто не является, своей ориентации и не афишируют. И до них мне дела нет, поскольку стрелять по одному подозрению я не намерен. По существу, здесь пытаются мое отношение к педерастам и лесбиянкам открытым транспонировать на всех. А это верно только с эмоциональной точки зрения, но никак не с рациональной.

Да вот я одного не пойму - ты сам себе противоречишь! Еще несколько страниц назад ты утверждал, что ВСЕ геи - отморозки! А теперь выставляешь из себя более лояльного? Держись уже одной точки зрения, ок?



А по-твоему надо, чтоб они сидели себе в темной комнате и носа не казали? Повторюсь, я не о том, чтоб выйти на площадь и заорать, а о тех, кто не скрывает это спокойно. т.е. говорит о своей ориентации так же как гетеросексуал, не афиширует ее, но и не считает нужным скрывать, если об этом заходит разговор.


з.ы.: а по поводу твоего аргумента в пользу возможности сравнивания педофелии и гомосекусуализма - это все частности. а они вовсе не определяют общее. как я уже цитиролвал тут - "обобщение - страшный грех"(с)

Arvit


На мой взгляд, здесь уже не педофилизм, а самый банальный бл***м. А таких маленьких веселеньких девочек, которые в 14 уже рожают много. И приравнивать их партнеров к педофилам в полной степени не стоит: почему бы не сделать, раз предложили, так?

В принципе, я тебя поняла. Но мой взгляд на педофилию несколько другой, вернее, я воспринимаю ее с иной стороны. Про ш*в можно много и долго говорить, например то, что многие ребята женятся на них только потому, что "залетела", и ее родители пригрозили подать заявление о совращении малолетней. Хотя, это еще можно поспорить, кто кого совратил, но виновен всегда тот, кто старше (вернее, совершеннолетний).
Я даже не считаю подобные случаи проявлением педофилии, это просто раздолбайство и отсутствие самоконтроля, здравого смысла и т.д. и т.п.
Вот когда насилию подвергаются маленькие дети против их воли или за "давай попробуем-это весело и интересно" - это преступление, и таких выродков я бы в тюрьму сажала лет эдак на 20-30, чтоб неповадно было.


Все зависит от ловкости адвокатов и подмазанности судьи.)
Кстати, по-моему, в таком случае день-два прощаются (хотя, случаи бывают разные: если физ насилие, то уж точно не простят).

И по поводу "какого-то существа, обиженного богом и людьми".
Эти "существа" - продукт нашего общества, их проблемы с ориентацией порождены нашим об-вом, окружающими их людьми (сейчас я говорю о гомо, лесби..., не педо). Так что не нужно их воспринимать как монстров или выродков. Они просто больны, и в этом не их вина, их нужно щадить, а не издеваться и глумиться.
Мне кажется, что нормальный человек должен относиться к ним мягче и, в какой-то мере, чувствовать ответственность за них. Больные люди (ориентация) - не повод для смеха или презрения.

Ребят, вы это чего?..

Несовершеннолетие жертвы - только отягащающее обстоятельство. Уголовно наказуемо только вступление в половую связь (ну или равзратные действия) с лицом младше 16 лет (не так давно было 14).
То есть если кто-то переспит с 16-летней, невозможно будет его засадить за совращение при самом большом желании. За изнасилование - да.

Объясняю для тех, кто в танке. Есть два уровня проблемы. Эмоционально они все у меня вызывают омерзение, и хочется разрешать эту проблему методами бесноватого Адольфа.
Рационально, как взрослый человек, уважающий закон, я выдвигаю требования, которые принципиально удовлетворимы. Одно другому не мешает. Я их не переношу, но при необходимости терплю их существование. В чем противоречие?



мы друг другу не противоречим, я твое мнение уважаю.


Совершенно не спорю, но это другая тема.




Можно одну циничную параллель?

Мы призываем терпимо относиться к ВИЧ-инфицированным. Говорим, что они тоже не виноваты, что они такие же люди, что СПИД не передается через поцелуи и рукопожатия, что их не надо бояться.
Что они просто больны.

Что было бы необходимо сделать, и как бы мы относились к носителям, передавайся СПИД воздушно-капельным путем, хотя бы на уровне гриппа?

Гомосексуализм, с моей точки зрения, есть проявление вырождения. Во-первых, конкретного человека. Во-вторых, всего общества, его породившего. А нас и так слишком мало, чтобы дружно вырождаться и далее.


Romadera, А разве не оставили для лиц от 16 до 18 лет возбуждения статьи об изнасиловании по заявлению родителей?
Впрочем, я приводил абстрактный пример. Ради бога, вчера 15, сегодня 16. Что изменилось?

Я верно понял, что ты хочешь сказать, что гомосксуализм передается воздушно-капельным путем? *если ты понял, что я имею ввиду*

Раз снова полнялся вопрос по поводу демографии, наверное, я снова отошлю тебя к началу дискуссии, к одному из своих постов:

"Гомосексуализм *замечу, что это медицинский термин относящийся как к мужчинам, так и к женщинам*- это то, что заложено в человеке от природы. Ими не становятся, ими рождаются. Процентное соотношение всегда было одинаковым, хоть во времена Пушкина, хоть сейчас. Просто сейчас это более открыто и кажется, что таких людей стало больше. Сколько было, столько и осталось, поверьте мне *"эпотажники", не считаются, это отдельный разговор*. Думаете, природой такая штука, как гомосекусуализм, придумана просто так? Как раз дял демографической ситуации эти 3 (если не ошибаюсь) процента и существуют. Чтоб перенаселения не было. А в том, что нынче у нас рождаемость понижена, не геи виноваты, а девочки, которые не хотят рожать, дабы не испротить фигуру\карьеру, алкоголизм, наркомания и прочее и прочее. Все это влияет на демографическую ситуацию в стране, да и во всем мире в разы больше, чем никогда не менявшееся кол-во людей нетрадиционной ориентации. Так что по поводу демографии этот вопрос давно уже обсужден и вменяемые люди давно уже сняли с геев все обвинения по этому поводу"
это о врожденном гомосексуализме.
а это о преобретенном:
"против приобретенного не попрешь - но его актуальность *кстати, сейчас уже спавшая*, как ни прискорбно, создана вовсе не гомосексуалистами, пропагандирующими свой образ жизни, а самыми что ни на есть натуралами в погоне за эпотажем и скандалами. Как следсвие - популярность, как следствие популярности - выход для тех самых неудачников, который самый простой и самый на виду. да еще и модно. вот и все."


А то мы уже ходим по кругу) Кстати, ну просто ради интереса, ты ведь не удосужился прочитать ФАК по тем двум ссылочкам, что я дал, так ведь?

Оставили. Но если лицо от 16 до 18 напишет "отказную", то дело закроют. Так что я не представляю если честно, как можно посадить любовника лица 16-18 лет против воли этого самого лица.

Господа) Маленькая поправочка) Уголовно наказуемы половые отношения восемнадцатилетнего и старше с лицом не достигшим 16) Если человеку нет 18, педофилом он не будет, даже если с 13 летней) Это с точки зреняи УК РФ)

Malerei,

Забавно который день наблюдать ваш спор)))
все равно ж никто никого не переубедит...
еще интересное наблюдение: сама я вполне положительно отношусь к гомосексуалистам. нормальные люди, далеко не ушербные (по крайней мере далеко не все), но чем больше Малерай (тока не обижайся!) их защищает тем, тем неприятнее мне становиться. Как теле-шоу в 6 часов вечера для домохозяек... где картинные гомики как раз и вызывают настоящее омерзение.
Не знаю, мне бы на месте гомосексуалистов было неприятно, чтобы так мусолили тему ориентации.

Уважаемые оппоненты,ну сколько можно предаваться бессмысленной софистике?Уже от темы пиндосов перешли к развратным действиям с малолетками.
Все-равно,каждый остается при своем мнении.

NordDrache,
Сонь, а так не заметно, что это уже просто принципо-стеб? Да все мои посты, начиная страницы с 44 - просто придирки)) Все свое мнение я уже успел высказать до этого) Я, правда, никого ни в чем не хочу переубедить, просто меня реально забавит эта тема и то, как мой многоуважаемый оппонент выкручивается из банально-бредовых моих претензий *типа просьбы не называть геев "пидарасами", ага*=)

http://www.youtube.com/watch?v=oFvioPxl-2I...related&search=

Полярный_Волк,
воистину, только я ничего не говорил про возраст второго организма, вступающего в связь.

Romadera,
Спасибо, не знал, теперь буду.

Arvit
Не поняла, какое отношение больные СПИДом имеют к гомо и педо?

NordDrache, Wintry
Мы просто развлекаемся.
А если так смотреть на софистику придется закрыть 3/4 тем форума.

Isabella Dalien,
Даже если не считать резко повышенного числа спидозников среди гомо...

...я просто провел параллель. Извините, но я против "гуманизма ради гуманизма". Все в этом мире должно быть обоснованным

Уверен, что нет никакого повышенного числа спидозников среди гомо.
Ознокомился с несколькими статистическими исследованиями в США: google [AIDS Is Not Just a Gay Disease]...
А в России и подавно - здесь по объективным причинам значительно больший процент геев остаются девстенниками.

C-Kitte,

В абсолютных цифрах - наверное, нет. В относительных - вероятно, да, во всяком случае в западной цивилизации. Напомню, откуда бысть пошел СПИД.


Если вы имеете в виду нетрадиционный способ сношений, то в данном случае место приложения/вложения принципиальной роли не играет. Передается он и так, и так. И даже, в конкретных случаях, орально.

Arvit,

Что именно ты имеешь в виду?

Орально-генитальный путь "общения".Или при поцелуях,при наличии ранок в ротовой полости.

Училась с одной девушкой с первого курса... на пятом она поменяла ориентацию... я с ужасом наблюдала за её метаморфозой... из милой девушки (с прекрасным и манящим грудным голосом) она превратилась в мужика...

Lady-charmed,
Wintry,
Так. А равно, в некоторых случаях, даже при повреждении стенок желудка. Т.е. всегда, когда вирус имеет возможность для попадания в кровь.

Вопрос в том как считать эти "относительные цифры". Известно, что вероятность заражения ВИЧ при занятии анальным сексом в ~10 раз выше, чем при вагинальном. А так как первый работает на обоих платформах, то и считать, на мой вгляд, "относительные цифры" надо у тех, кто подобным сексом занимается.
Современная точка зрения на вопрос "откуда пошел СПИД": человеческий вирус иммунодефицита имеет обезьянье происхождение и мог попасть в человеческий организм во время охоты за этими животными или при поедании мяса шимпанзе. Врядли геи - лучшие охотники

C-Kitte,
Относительные цифры - это процент ВИЧ-инфицированных от здоровых.


Своеобразная точка зрения. Откуда, не скажете? Напомню, что пока достоверным является то, что СПИД был устновлен в 1981 году у трех десятков ТОЛЬКО гомосексуалистов, а в 1983 году был выделен у них же вирус.



Верно, только не учитывается важнейший фактор. Во-первых, среди голубых таких процентно больше. Во-вторых, сама группа там более замкнута, что повышает риск заражения в геометрической прогрессии.

А надо процент ВИЧ-инфицированных от здоровых среди практикующих анальный секс. Причем отдельно у гомо- и гетеросексуалов.


Например, [url=http://www.svoboda.org/programs/ST/2000/ST0311.asp]http://www.svoboda.org/programs/ST/2000/ST0311.asp
[/url]

Так я и говорю, что проблема со СПИДом у них из-за типа секса, количества потенциальных партнеров и т.п., а не из-за "богомерзкой" ориентации.