Anthony Colt,
есть такой вид сексуального "сдвига" у мужчин-натуралов - "лесбиянец" называется.))
так что я бы на вашем месте не разбрасывался словами :-Р

Malerei,

боже) как прекрасен этот мир (с) =))))
Это когда пассивному нравятся пассивные?

NordDrache,
нет, это когда мужчина мнит себя женщиной-лесбиянкой))
вообщем, это сложная такая система)) я тебе лично расскажу, если захочешь)

о... при случае расскажи))
я читала как-то статью про женщину, которая была в душе мужчиной-гомосекс-пассивным.... Она аж операцию сделала...
чего только не бывает на земле)

Malerei,
вао) не знал)

NordDrache,
ок, расскажу=))

угу, ФТМ-геи и МТФ-лесби далеко не редкость.
еще недавно я этого вообще не понимал, но умные люди объяснили, что трансгрессия - одно, сексуальная ориентация-другое. В общем, как обычно, по желанию - могу на эту тему подробнее.

Ох, в этих ориентациях чёрт ногу сломит, столько нюансов... Не проще ли всем быть нормальными?)
А всё это от хорошей жизни и низкого влияния религии.
И снова я упомяну физическую сторону проблемы: зачем быть женщиной в мужском обличьи (или наоборот)? На мой взгляд, нужно либо реально идти на операцию и менять пол, либо не выпендриваться и быть человеком без всяких оговорок в плане ориентации.

Animus Ater,
все-таки в не понимаете, что половая пренадлежность и сексуальная ориентация это разные вещи.
лесбиянка - это не мужчина в теле женщины, гей - это не женщина в теле мужчины. людей, которые оказались "не в своем теле" называют транссексуалами. И это абсолютно другая ситуация.
нетрадиционная сексуальная ориентация - это вовсе не от хорошей жизни и низкого влияния религии. учите все-таки матчасть.)

а еще конкретно про транссексуалов и операции. в нашей стране безопасно сделать трансгресию практически нереально. по большей части среди трансов у нас встречаются нижние МТФ и верхние ФТМ на гармонах. Редко кто решается на фалопластику и пластику груди. Слишком опасно и слишком дорого.
Но повторюсь еще раз - тема трансов не имеет отношения к теме нетрадиционной ориентации. Ибо, конечно, бывает женщина в теле мужчины, которая любит мужчин, но это только внешне делает этого мужчину геем. На самом деле он транссексуал. А бывает так, чт женщина в теле мужчины может быть лесбиянкой, но примирится со своим мужчким телом все равно не может, отсюда и появляются МТФ-лесби. Отсюда же ФТМ-геи. Но непосредственно между собой тема транссексуализма и нетрадиционной ориентации не связаны потому что одно не является причиной другого и наоборот.

Просто понравились цитаты англо-американского юмора на тему:

Я предпочел бы быть черным, нежели геем, потому что черный мальчик не должен рассказывать об этом своей маме.
~ Charles Pierce


Одно из достоинств сохранения запрета геям служить в армии состоит в том, что когда правительство следующий раз объявит мобилизацию, вместо того, чтобы бежать в Канаду, мы сможем просто объявить себе гомосексуалами
~ Lorne Bloch

Почему они не разрешают геям служить в армии? Лично я думаю, что они просто боятся тысячи парней с автоматами, которые скажут: «Это ты кого называешь пидором?!»
~ Jon Stewart

Мое лесбийство – акт христианского милосердия. Столько женщин молятся о мужчине, а я отдаю им свою долю.
~ Rita Mae Brown


Почему в нашей культуре мы чувствуем себя более уютно, видя двоих мужчин, держащих ружья, чем если они держат друг друга за руки?
~ Ernest Gaines

Думаю, что едва ли найдется человек, сексуальная жизнь которого, будь она обнародована, не вызвала бы у окружающих удивления и ужаса.
~ W. Somerset Maugham

Когда мне было 15, мать водила меня к психиатру, потому что заподозрила меня в латентной гомосексуальности. Ничего латентного в этом не было.
~ Amanda Bearse

Неодобрение гомосексуальности всегда казалось мне бессмысленным. Это то же самое, что не одобрять дождь.
~ Francis Maude

Единственные квир (queer - используется в английском как одно из оскорбительных обращений к гомосексуалистам, буквально – странные, кривые,) люди - те, кто никого не любит.
~ Rita Mae Brown

Библия содержит 6 выговоров гомосексуалам и 362 выговора гетеросексуалам. Это не значит, что Бог не любит гетеросексуалов. Просто они требуют больше присмотра.
~ Lynn Lavner

Если бы Микеланджело был натуралом, Сикстинскую капеллу оклеили бы обоями.
~Robin Tyler

Я устал слушать, как натуралы жалуются: «Почему у нас нет дня гетеросексуальной гордости, а вам нужен гей-прайд? « Когда я был маленьким, я всегда спрашивал свою маму: «Почему у нас есть День Матери и День Отца, но нет Дня Ребенка?» А мама отвечала: «Каждый день – это День Ребенка». Всем натуралам, которые злобствуют по поводу гей-прайда, я говорю то же самое: «Каждый день является днем гетеросексуальной гордости. Почему вы не можете наслаждаться своим пиршеством без того, чтобы не поносить нас, жующих свои сухари в углу?»
--Adam Rowland


http://sexology.narod.ru/info190.html

А вот я не считаю нестандартную ориентацию чем-то ненормальным. Каждый сходит с ума по своеу. Как ни странно, к геям отношусь абсолютно нормально. Пусть пидорастятся на здоровье! На счет лесбиянок - то же самое, лишь бы ко мне не лезли. лично я причисляю себя к человеку абсолютно нормальной ориентации (ну если только какая-нибудь девка меня не изнасилует пока я буду находиться в абсолютно безсознательном состоянии! )

В центре Москвы - гейский парад. В день защиты детей.
К этому тоже надо нормально относиться, да?
Ну-ну, дорогие защитнички девиантов....

Я, когда узнала,что происходит в Москве сегодня, пришла в бешенство! Просто слов нет..Позор..

:-))))))))))))))
Arvit,

совершенно. Имхо, день ребенка такой же бред и такое же убожество как гей-парад :-))) тока гей-парад веселее.:-))))
кстати, лично я вот от тебя слышу о гей-параде. Хотя к геям отношусь вполне дружелюбно. Имела когда-то несколько друзей таких...
а вот ты, геененавистник о нем слышал... и рассказал остальным.
понимаешь к чему я? :-)))))

ну в чем, в чем позор? Не слушай. И позора тебе не будет.

Надеюсь, сами гейские парадники не увязывали свой парад с "днём защиты детей". А то сочетание получается какое-то с намёком, - учитывая, что педофилы часто оказываются гомосеками.

Не важно с кем человек спит, если он идиот от рождения, тут ничего ен поправить.

NordDrache,

Да, я о нём слышал. И не только слышал, но и принимал участие с противоположной стороны. И мне искренне жаль, что в этот раз ОМОН разрешил ситуацию с самого начала, потому что общий настрой людей я видел изнутри. И потому, что давно уже пора поставить зарвавшихся извращенцев на место.

Чтобы сразу расставить точки над "и": в данном вопросе моя позиция полностью соответствует позиции НСПР, и я не считаю нужным её менять. Если в России есть педерасты и лесбиянки - тем хуже для них.


По моей информации, организаторы парада как раз рассчитывали такими действиями привлечь к себе внимание.

лично я против показухи отношейний (будь то целование гетеросексуальной пары в метро или гей-парад)... вся эта муть с парадами секс-меньшинств - проявление демократии и свободы слова. Как я уже где-то упоминала - всему есть мера. Геи есть - факт, так пусть сидят в своих клуба-барах и обжимаются сколько хотят... но устраивать шествие! И не стоит сравнивать (если вдруг кому пришло это в голову) гей-парад с парадом 9 мая... Вторым гордятся, а первое - геноцид человечества.
Я не против геев - любите и милуйтесь, но не у всех на глазах.

В Ираке геев расстреливают на месте. За поцелуи в общественном месте - год тюрьмы или 50 ударов палкой по спине.

a kappella,
Слава богам, мусульмане, и не только в Ираке, эту проблему решили кардинально и надёжно. И не только они, к слову. Это у нас почему-то хочется некоторым быть толерантными и демократичными.

Arvit, перестаньте ругаться, судрь!!! )))

мы отстаём от Европы лет так на 40... так зачем нам вообще за ней тянутся? пусть они там у себя парады проводят, а мы тут как-нибудь по-старинке )))

Приношу глубочайшие извинения, не сдержался-сс... не стоит таких слов в культурном обществе произносить, воистину...


Вот именно.
Высоко и коротко.

Хм... К гей парадам я отношусь абсолютно нейтрально и не вижу в этом ничего оскорбительного для "простых" людей.

+ к тому что



А почему бы нет?) По-моему, или любая любовь имеет равные права в своем проявлении или же любая должна быть под запретом в общественных местах :/

УжОс... всегда не нравились мне активисты и те кто ходят на митинги...

Чем они зажрались? Раз в год ходят кучей по улице?

ну если ты был в штабе антигеев, то вам конечно же втирали, какие они плохие :-))) это и так понятно :-)))

Ты же красивая, юная, привлекательная, сексапильная девушка... (я помню фотку с зонтиком!!) проблем с личной жизнью у тебя не должно быть.
Чего ж ты рассуждаешь как совковая старая де... учительница? Чем чья-то любовь тебе мешает?


В европе - это веселый карнавальный праздник... а у нас геноцид человечества... Люди, будто проще и это сделает вас счастливее.

ага... в Египте ведь мусульманство распространено? да? (если нет - звиняйте).
так вот Египет... сцена из туристической жизни раз: идет наш по городу. за ним пацан бежит маленткий и зная по английски тока пока 2 слова, кричит: Эй, дядя... банана, чмок, чмок?

Так, рыжая красавица, лохмы в косу заплела и марш в избу!

Это больше похоже не на свободу, а на вседозволенность.

"Свобода и демократия" по-американски - это как правило поощрение разнообразных пороков, доходящее до навязывания их массам. Свобода там строго дозирована, а от демократии в её изначальном смысле мало что осталось.

Я тоже полюбил Вас глубоко и пылко, с первого взгяда)))


Претензиями на повышенные права.


Так скажем, не я проверял эту информацию, но тем, кто её проверял, в данном случае доверяю безоговорочно. Потому что для них вопрос стоит не "кто кому куда всунул", а несколько шире и серьёзнее.


я где-то сказал про ВСЕХ мусульман? Увы, тот же Египет, особенно города, куда возят туристов, уже крепко избалован и испорчен общением с этими самыми туристами... А в Саудовской Аравии, к примеру, ещё в середине 70-х за такие фокусы на кол сажали. Сейчас, правда, вроде бы, просто расстреливают, но результат-то одинаков... Иран можно вспомнить. Страны Магриба. Даже не самые фендаметалистские.

D.O.,


+1.

От себя добавлю... Если подходить к этому вопросу с тчки зрения народного волеизъявления, смею прдположить, что всех нетрадиционно ориентированных ждёт примерно та же судьба, коей я им искренне желаю. Если посмотреть даже на реакию жителей смой, наверное, развращённой в России Москвы.

Гомосексуальная любовь имеет такое же право на публичное проявление,не говоря уже о праве на существование,как гетеросексуальная. Гомофобы,и люди относящиеся к этому как к чему-то аморальному,или же презирающие людей нетрадиционной ориентации,и считающие их какими-то ущербными,меня поражают,и кажутся ущербными уже мне))

Единственный вопрос: почему?

Для тех, кто будет упирать на право на существование, подчеркну: я не об этом. Если им хочется называть свои отношения любовью, я этому противодействовать не могу, ибо не имею права по причине абсолютной субъективности сего понятия.
Я спрашиваю, почему она имеет право на проявления.

NordDrache,

свою любовь я лелею в своём сердце и с любимым наедине ))) потому, что это касается только нас двоих... и никто не сможет осудить наши отношения, потому что никто не в курсе ))))... о! В это плане меня поразили отношения Любовь Орловой с мужем: на людях они обращались к друг другу на Вы... тем самым отделяя общество от своего мира ))) *романтика*
Гей-парады и пр. в этом духе - осуждаю из-за показухи, из-за откровенных выступлений.

вот туда и нашим геям дорога! Сгонял на карнавал и домой, тем более если все прекрасно знают чем и как разгоняют... так зачем же искушать судьбу?

да-да ))) это надо сказать представителям секс-меньшинства... будте проще - и люди к вам потянутся.

Я не рыжая!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))
О, великая и суровая NordDrache, через месяц я так и сделаю )))))


D.O., +1!!! именно!


наличие выбора развращает.


Dark Flame... а инцест, а педофилия и т.п. тоже имеют право на публичное проявление? Чем же не любовь?

Кстати,

это не только у нас, это во всём мире так ))) просто в Европе (из-за их тотально демократизации) на всю эту вседозволенность закрывают глаза. Ну как же? Свобода прав человека!

Ну зачем, а?

Специально приберегал для защитничков педерастии. Действует на неокрепшие детские психики, как правило, неслабо.

"а инцест, а педофилия и т.п. тоже имеют право на публичное проявление? Чем же не любовь?"

Ну зачем все смешивать,а? Не надо путать нетрадиционную ориентацию с извращениями и здвигами по фазе. гомосексуализм я извращением не считаю.
Кстати,инцеста я тоже не против,тк я за все,что по осознанному обоюдному согласию и доставляет удовольствие обеим сторонам.


"Единственный вопрос: почему?"

А почему нет?

Между людьми одного пола тоже бывает именно любовь,ане просто секс. Точно также как в гетеросексуальных отношениях не всегда есть любовь... Поражает такое однобокое восприятие. Гетеросексуальные отношения - это нормально и чисто,а гомосексуальные - непременно грязь и извращение,и уж точно там нет настоящих чувств... Ну что человеку делать,если родился он с нетрадиционной ориентацией? Почему он извращенец? Все тоже самое,только в адрес своего пола...почему не может быть любви?.. Эх,много же извращенцев среди великих людей,в таком случае...

Спорить бесполезно. Просто кто как воспринимает. Для кого-то это приравнивается к педофилии,зоофилии,некрофилии и прочим извращениям,которые,конечно,лучше бы не существовали,не говоря уже о публичном проявлении. Для меня это нормально и я не вижу в этом ничего,не то что страшного,а вообще ничего особенного,что достойно таких полемик... И не понимаю,почему гетеросексуальные пары могут проявлять чувства на людях,а гомосексуальные не имеют. Это могут быть точно такие же полноценные отношения.
Во времена античности это было вполне принято и отношение было как к чему-то естественному.
КОРОЧЕ. Я против извращенцев. Но гомосексуалисты для меня НЕ извращенцы. А кто воспринимает их так - естественно,против.

Dark Flame,

Кажется, я выше сказал, что оценивать, любовь это или не любовь, не буду. Любовь - это субъективное направление мироощущения.

Реомендую подтянуть матчасть.
В современной клиической психологии некрофилия, педофилия, зоофилия и гомосексуализм объединяюся в категорию нетрадиционной ориентации. С чем поспорить сложно,в общем-то.
На каком основании мы разделяем гомосексуализм и педофилию? Или некрофилию?
Единственный повод для этого - мнение самих гомосеков.
Но так любой педофил имет полное право сказать: "никого не насилую, и это нетрадиционная ориентация, а не извращение". Почему нет?

Arvit,
Педофилия обычно сопряжена с насилием. Это принуждение к половому контакту человека,которому это по определению еще не положено. Некрофилия - вообще надругательство над мертвым телом. вандализм))
Гомосексуализм - чувства ко взрослому живому человеку,отвечающему за свои действия,вполне могущие быть взаимными.
Малоли что в клиической психологии? Она постоянно меняется,и со многими ее пунктами я не согласна. Их давно пора бы изменить))

Гораздо больше общего у гомосексуализма с гетеросексуализмом нежели с зоофилией\некрофилией, etc. У меня такой же вопрос - ПОЧЕМУ это извращение? Почему это одно и то же с педофилией,ане гетеросексуальными отношениями?

Вообще все зависит от политики,религии,и норм морали в конкретный исторический этап. В свое время и инцест был нормальным (о гомосексуализме уже молчу). Возможно пройдет время и это опять станет обшепринятым. Такчто тут больше субьективного,и единой истины просто нет. ДЛЯ МЕНЯ это нормально. Для кого-то и для клиической психологии - извращение.
А отрицать возможность "нетрадиционной" любви нелепо. История знает много таких случаев))) А вот "некрофилической" и "педофилической" любви,во всяком случае,взаимной,нет определенно. Доказательство разницы.

Обычно, но не всегда.


Неправда. Педофилией считается половой контакт с лицом, не достигшим 14-летнего возраста. А Джульетте сколько было, когда её Ромео охмурял девятнадцатилетний? Вот то-то...
Репродуктивный период у человека начинается, ещё пока он, по существу, ребёнок. Так что "не положено" - отмазка не проходит.


Слава богу, наука живёт самостоятельно, и на такие вещи не реагирует. К ней у меня доверия как-то больше...


Лолита.
И масса примеров, когда девочки в 13 лет влюбляются, и готовы отдаться объекту чувств.

Так что - ни одного аргумента, кроме субъективности, принять не можем

Arvit,
ну вот именно,что все относительно))
по закону если до 14 лет - педофилия. А на деле...кто-то созревает раньше. Да и вообще в 14 лет начинать половую жизнь...с точки зрения морали - рановато-то,но биологически - вообщем-то нормально.
Я говорю о педофилии которая и по факту педофилия,и фигуриует именно РЕБЕНОК,ане юная девушка\парень... А отношения 14летней девушки и 15-20летнего парня встречаются на каждом шагу,и демонстрируются публично,при этом не воспринимаясь как извращение.
Если всеже считать это педофилией(а закон считает),то да. Такую педофилию я тоже не считаю извращением. И,думаю,никто не воспринимает,так кстати упомянутых Вами Ромео и Джульету как извращенцев. Это еще раз доказывает,что нельзя смотреть на вещи только с точки зрения закона. Все индивидуально и зависит от конкретного данного случая.
Говоря о педофилии,я веду речь о влечении взрослых людей к детям,именно как к детям,продолжающееся,соотвественно,до той поры пока ребенок не вырастает. Это и зовётся извращением))

И потом,даже если отклониться от,неизбежного при обсуждении этой темы,склонению к двойным стандартам,и рассуждать только с точки зрения закона...то малоли в кого влюбилась и готова отдаться девочка? Мало ли что в каком возрасте РЕБЕНКУ придет в голову? Он не всегда понимает,на что идет. А говоря о гомосексуализме мы говорим о двух врослых людях,осознанно принимающих те или иные решения и полностью отдающих себе отчет в своих действиях. Это большая разница.

Касательно науки...она реагирует на всё,и многие научные факты,со временем признаются "НЕфактами")) Кроме того,есть вещи о которых нельзя судить только с точки зрения науки,как банально не звучит.

Вы можете говорить о чём угодно. Закон же трактует это однозначно, и слава богам. Пока законом запрещены любые формы педофилии, логичным является и запрет на гомосексуальные отношения. Который успешно существовал в СССР. Что, там таких не было? Да были. Но они сидели по своим углам, и никого не трогали. И, опять же, слава богам.

Соглашусь с вами.
Против сексуальных меньшинств я ничего не имею(пусть как хотят себе развлекаются),но только если это не выплывает наружу, и не топит окружающих.Также,когда это все меня лично не касается.А проявления публично своих отношений - я против этого.Хоть гомесексуалиты,хоть лесбиянки,хоть и обычные пары - если есть отношения,то не нужно их выставлять на всеобщее обозрение.

nefas,Я тоже не вижу ничего оскорбительного для людей обычной ориентации.
Ходят те себе - ну и ходят. Люди так себе душу облегчают - причём ничьи права не ущимляют. Другое дело, что этот поступок бессмысленный и только может им быть во вред, потому что единственный возможный результат - это синяки. Но опять же - это их дело.

*Кстати, что касается общественных выступлений, то мне те же геи намного симпатичнее шествия причитающих бабушек с иконами..)

D.O.,А чем гей-перед вседозволенней, предположим, митинга против террористов или акции в защиту тюленей?)

a kapella,Не смеши мои тапочки! (с) =)
1. Они не "закрывают глаза" - они смотрят на это с раскрытыми глазами, просто их мозги воспринимают происходящее по-иному, чем наши.
2 Надо сказать, что уровень жизни страны чертовски сильно влияет на отношение к окружению у людей. С качеством жизни у людей (вцелом) увеличивается спокойствие и адекватность, поэтому их массы, когда видят что-то экстравагантное (типо туссующихся геев) не ищут дубинку и не озлобляют рожи:"Вот наглецы! Нет, чтоб заткнуться.. ходят тут, требуют чего-то. Вот у меня зарплата 700р., соседи заколебали со своей собакой, муж всегда приходит раздражённый. Я ж не хожу с плакатом. А у этих вишь ли любовь! Ву!... Аморальные сопляки! Пшли вон!" Они просто смотрят и всё. А если не нравится, то просто не мешают. (Я говорю исключительно о массах.)

Dark Flame,+1)

Arvit,То, что происходит в постели у двоих конечно должно управляться государством! А то вишь ли какая беда случилась: мальчики в розовом прогулялись кучкой по Красной площади.
Я вот только одного понять не могу: они что, так сильно мешают?
А они кого-то трогали?))

Arvin,А что конкретно значит "выставлять на всеобщее обозрение"? Прилюдное занятие сексом, поцелуй в щёчку или цветы, подаренные любимой при свидетелях?

Мне - мешают. Они вызывают чувство морального и нравственного дискомфорта, который мне противопоказан.
Кстати, не ты ли призывала к диктаторским элементам в управлении государством? Будь логична до конца.
Кроме того, никто так и не ответил внятно на вопрос, почему, в таком случае, не следует легализовать педофилию по обоюдному согласию, инцестуальные браки и зоофилию?


Сейчас - да. А тогда - попробовали бы...

Впрочем, мне кажется, спор этот бессмысленен. Есть официальная позиция властей. Есть позиция широкого круга общественности. Есть моя позиция. Есть позиция защитников геев. Три против одного.
Даваёте, если угодно, руководствоваться демократическим плюрализмом. Смею заверить, для геев от этого ничего не изменится.

Arvit,
А ты знаешь, что баба Таня считает безнравственным поцелуи парочек на скамейках в парке, дядя Ахмед гневается, когда видит женщин без закрытых лиц, а мормоны недоумевают, почему их соседи баптисты поливают их грязью и считаю грешниками....
Все по-своему правы, потому что каждому своя позиция кажется логичной и непоколебимой, и по-объектичности неправы, потому что их объекты ненависти им лично не вредят и даже не собираются этого делать. Вредят таким людям их же принципы, рамки, в которые они себя загоняют, и нетерпимость к "другим".
Это была другая тема.1. Педофилия не легализуема, потому что браки вообще не заключаются до 14 лет (и в нашесй стране это правильно), а с 14 до 18 требуется согласие родителей. А даже если родители скажут "да" (что скорее всего из области фантастики), то парочку ждёт такой же балык, как и другие однополые браки, либо всё ок, потому что отношения после 14 лет - вроде уже не педофилия, но хорошо ли это - привет теме "ранние браки".
2. Я не против инцеста по обоюдному согласию.
3. Что значит "легализовать зоофилию"? =)
Правильно))) Как и все споры)

Чтож...если вас устраивает, когда напротив вас в метро,автобусе,парке сидят парочки ЛЮБОГО характера и в засос целуются или готовы начать заниматься сексом сию же секунду - то пожалуйста.Лично я такого рода "проявления" любви и прочего не приветствую.Даже очень против.



Чтож Arvit вы мелочитесь?При таком отношении к педофилии и нетрадиционным отношениям части людей можно еще и наркотики сразу же легализовать всех видов,отменить смертную казнь и пожизненное заключение для серийных маньяков и убийц..да список можно и продолжить!..хе,демократия...

Arvin,
А чего вы сразу мне позицию приписываете?)
Честно говоря, мне по-барабану.) Сказать по правде - я ни разу вживую не видела целующихся взасос гомосеков, поэтому не могу сказать, насколько это ужасно. А вот целующиеся обычные парочки мне не противны, мне может быть просто неловко.. Хотя, например, в парке красивая целующаяся пара выглядит весьма эстетично... о да .)**Да и я сама люблю целоваться не только в домашней обстановке - что ж меня в тюрьму на 15 суток? **
Можно задать Вам вопрос?)) По-Вашему, имеют ли право на существование страстные поцелуи в сценариях кино?..)

Я образно говорила,не обращаясь конкретно к вам.
А я видела так называмых гомосеков.Зрелище не самое приятное.
Насчет 15-ти суток..не утрируйте на столько мои слова
Кино - да) каждый сам волен выбирать какое кино смотреть...чего не скажешь о выше указанных действиях...

Слава Богам,что сейчас законы чуть-чуть отличаются от законов СССР (и в данном случае,это хорошо,что они отличются). Тогда много на что был запрет,и все сидели "никого не трогали".


хм...это ирония,или Вы серьезно приравниваете гомосексуализм ко всем смертным грехам?))
Для многих,похоже,это и правда одно и то же,что поражает.

Я уже сказала,что для меня это едентично традиционной форме любви,ане всевозможным сексуальным извращениям.
И потому должно иметь ровно столько же прав,как гетеросексуальные отношения.


Это уже другой вопрос и другая тема. Как бы то ни было,на что имеют право гетеросексуальные пары - на то должны иметь и гомосексуальные.
Но только что тут понимать под "выставлять"? Нежно держаться за руку,или обнять за талию - тоже уже можно трактовать как проявление близких отношений,и можно назвать и эти жесты их выставлением,если на то пошло. А то,что слишком далеко заходить в проявлении любви в общественных местах - не есть культурно - само собой. Ну секс в общественных местах итак карается как "мелкое хулиганство". А все же прочие проявления любви,и то,насколько далеко человек заходит в этом,находять в общественных местах - это каждый в меру своей испорченности)) Но не думаю,что есть что-то такое уж страшное и аморальное просто в поцелуях. И,видимо,не одна я так думаю,раз законом это не возбраняется. И распостранятся это должно на людей,всех ориентаций))



Нечего добавить


Ну это уже кому как. "дело вкуса"))) И вообще не имеет отношения.
А "гомосекам" может неприятно наблюдать целующегося С ДЕВУШКОЙ парня=) И они такие же полноправные граждане,такчто может им тоже начать протест против нарушающих их моральное равновесие гетеросексуальных пар?

Вообщем,это как раз тот вопрос,где должно быть равноправие,знаменющее демократию. Нелепо это "пихать" туда же,куда зоофилию,некрофилию etc. Это не преступление,и какие-либо гонения тут - ущемление прав. Это то,что совершается по обоюдному согласию,и вреда никому не несет,в отличии от всех тех злодеяний,к которым вы пытаетесь отнести гомосексуализм.

Margo,

А ты знаешь, меня не волнует, что они себе считают. Естественно, что я ориентируюсь на свои взгляды и предпочтения. И в меру сил и способностей меняю под них окружающее меня пространство.


Мне? вредит? не замечал... По-моему, это может вредить именно и только тем другим, которые попали и попадут под раздачу, в случае чего.


Извини, тут либо диктатура есть, либо её нет))) К счастью, гейской диктатуры пок не предвидится даже в ночных кошмарах, так что...

А при чём тут брак? Любофф, любофф, любфи фсе фозрасты покорны. Кстати, если уж заговорили о браке, то однополые браки у нас также не разрешаются. Вообще. По твоей логике, этого достаточно, чтобы не признавать гомосексуализм.

Прекратить уголовное преследование зоофилов по сответствующим статьям УК. В России - по статье о жестоком обрщении с животными, в некоторых странах мира есть специальные статьи для скотоложцев...

Dark Flame,
Ну, зачем же ко всем? Одного достаточно)))
Чтобы расставить акценты, я не просто так считаю, но подписывал во времена оные соотвествующую петицию о восстановлении 121-й статьи. Насколько мне известно, вопрос рассматривается.


И славное было время, хочу заметить без капли иронии.


У Вас что было по обществознанию?
Вспомните, что есть демократический плюрализм. И чем он отличается от простого плюрализма. Вот то-то же.

Я предложил: давайте сугубо демократически вынесем вопрос о правах сексуальных меньшинств на референдум. Референдум есть одна из высших форм демократии. Вы правда считаете, что в России у них есть шанс таким путём получить права? Да их с незабудками смешают))

Н-да... Жалко не увиделось мне смайлика-удавленника, очень бы пошел, так как читая некоторые посты хочется удавиться, застрелиться, травануться и все это сразу, чтобы раз и навсегда.
Хотя это конечно личное мое мнение.
Очень ''понравились'' высказывания вроде: "ненавижу, портят и развращают Нацию, Лучше отношусь к алкоголикам и маргиналам " и иные подобные фразы.

Больше всего это напоминает мне короткий рассказ из ''Книги Одиночеств'' Макса Фрая про толерантность, цит. взято урывками с начала и окончания ''С тех пор, благодаря ее выучке, я – в высшей степени толерантное существо. В мире нет существа толерант-нее, полагаю.
Итак, я – чрезвычайно толерантное существо.И не дай бог существу менее толерантному встретиться на моем пути. Убью голыми руками, без суда и следствия. Долго-долго буду потом пинать заскорузлыми ступнями бездыханное тело, плевать в него густой от гнева слюной и вербально злопыхательствовать.
А потому что толерантнее надо быть.
Терпимее.
Добрее.
Вот как я, например.''
только если там автор все-таки писал с определенным чувством юмора. То здесь предложения чуть ли не перестрелять всех до одного высказывались совершенно серьезно.
Простите, но когда пишут что предки наши и понятия не имели о гомосексуализме, зоофилии и подобном, возникает два вопроса.
Первый - Вам сколько лет?
Второй - В таком возрасте вы не умеете читать?
Возмите спец. литературу, в конце концов, к примеру того же И.С. Кона. Почитайте. Сколько у него приведено примеров, в том числе и исторических?
Хоть это немного и не в тему возьмите А.И.Белкина.
Книг много, примеров тоже.
Меня убивает когда людей пытаются делить по такому признаку и снова цит. Эдуард Стайн '' Вообразите себе страну по имени Зомния, жители которой очень озабочены тем, как люди спят: на спине (их называют "спинниками") или на животе (их называют "животниками"). Большинство жителей Зомнии считаются "животниками", а тех, кто спит или подозревается в том, что спит на спине, до недавнего времени преследовали и дискриминировали. Большинство зомнийцев верят, что "спинников" можно узнать по внешнему виду и поведению: у них жесткая выправка и темная кожа, они вспыльчивы и агрессивны. Зомнийские ученые и психиатры изучают, что именно делает людей "спинниками". Одни утверждают, что спинность предопределена генетически, другие - что она зависит от отношений с родителями, третьи - что она связана с питанием в период полового созревания. Некоторые открытые "спинники" начали борьбу с дискриминацией и диффамацией и добились в этом определенных успехов, повлияв, в частности, на науку. Историки обнаружили, что некоторые выдающиеся зомнийцы прошлого были тайными "спинниками". Это помогло "спинникам" добиться политического статуса "этнического меньшинства", хотя большинство зомнийцев по-прежнему относится к ним недоброжелательно. ''
Скажите - это повод для того чтобы расстрелять? Для того чтобы все кому не лень высказывали как они вас ненавидят?
Просто к примеру: В Америке гомосексуализм уже давно исключен из списка ''Болезни'', гораздо позже это случилось и у нас.
Некоторые пытаются провести паралель между к примеру серийными убийцами и людьми нетрадиционной ориентации. Смысл? К вам что, пристают в темных переулках и угрожая оружием пытаются изнасиловать? Или к примеру, начинают ''лезть к вам в кровать''?
У меня есть друзья гомосексуалисты. Это совершенно адекватные, нормальные в жизни люди. Более того, есть знакомая, практически устоявшаяся ''пара'' они живут в одной квартире, завтракают и ужинают вместе, совершенно спокойно и без воплей решая кто сегодня моет посуду. Они вместе довольно давно и довольны друг другом. Более того, они друг друга любят. Это нормальные люди, которые поступают так не в силу ''модности'' как кто-то выражался данного явления, с ними совершенно спокойно и открыто общаются мои друзья, да и прочие знакомые гетеросексуалы, они не вызывают отвращения, независимо от того знают те кто с ними разговаривает об их отношениях или нет.
Знакомили со многими. Все люди разные, с одними общаться приятно, с другими- нет. Но глобальной разницы в общении между гетеро-и-гомосексуалистами нет.
Просто это еще один извечный идиотский стереотип.
Просто ''А давайте как в совке, снова введем статью. И будем принудительно лечить ломая и калеча психику. А еще лучше всех перестреляем''
Просто это еще одно ''А вот если бы не...(гад начальник, мировой капитализм, евреи, гомосексуалисты)'' то все у меня зашибись как круто бы было.
Это нормальные люди, и не надо совать нос в чужую постель. И раз к вам не пристают, то почему вас должно касаться что делают дверями спальной двое взрослых, совершеннолетних уже людей.
Гораздо хуже те, кто готов вешать за ориентацию. Хотя сами геи в принципе, никого не трогают. Это обычные люди которые хотят признания своих прав, а не статуса изгоев.
Пол партнера, не мешает однако нормально работать, дружить и проявлять иную социальную активность.
И когда слышишь негодующие вопли хочется спрсить. А вы сами что нормальны? Нормальны ли вы отстаивая такую точку зрения что ''все выбивающееся из образа ''нормального здорового и счастливого человека'' надо искоренить. И вообще в нашей стране такого не было и нет ''?
Кто дал вам право определять степень нормальности основываясь на сексуальных предпочтениях?
Постричь всех под одну гребенку?
М-да как-то даже странно после всего вышеуказанного писать про любовь, но это тоже немаловажный фактор.

PS. Я извиняюсь за длину и понимаю что многие не будут читать до конца. Из-за того что это противоречит их взглядам.

Я извиняюсь перед теми кто высказывал сходную точку зрения. Это камень не в ваш огород.

Я извиняюсь за длину цитат.

Я никоим образом не хочу никого оскорбить. Я не пытаюсь здесь проводить агитацию. Просто это крик души.

Я отношусь к людям т.наз. ''нормальной сексуальной ориентации''

Вы знаете, я даже прочитал.

Специально некоторое время назад консультировался по этому поводу с родной матерью. Психологом со скоро тридцатилетним стажем, преподавателем в том числе клинической психологии, автором учебников, и т.д., и т.п. Получился достаточно интересный и острый разговор, на несколько часов, к сожалению, не имею уже возможности восстановить по памяти всё.
Но главный тезис этого таков: современная наука (психология, социология, медицина прежде всего), подводя гомосексуализм под определённые типовые категории, не выработала единого стандарта отношения к данному казусу.
Из этого логически вытекает, что до выработки подобной нормы отношение к гомосексуалистам является делом личного выбора каждого человека. Из этого я и смею исходить. Строго говоря, резкое неприятие гомосексуализма с правовой точки зрения имеет такую же силу, как его оправдание. И попытки представить "гомофобию" (бредовый термин, кстати, ибо дословный перевод почти соответствует "мизантропии"; вопроса, кому это на руку, задавать не буду) как преступление против человечества считаю необходимым отмести за невозможностью обосновать такие нападки.
Единственное, чем пытаются заставить сдерживать антигомосексуальные настроения - это призывы к толерантности. Извините, но лично я не считаю данное понятие, достаточно растяжимое и фиктивное в значительной своей части, серьёзной основой для того, чтобы на нём строить собственную жизнь. Ещё одна химера вроде "общечеловеческих ценностей", "прогрессивной общесвенности" и тому подобного бальзама на неокрепшие демократические души. Поэтому - ещё раз задаю вопрос, на который за шестьдесят страниц никто так и не дал вразумительного ответа:
- по какой именно причине я (и любой другой человк) ДОЛЖЕН нормально относиться к гомосексуалистам?
До тех пор, пока не будет дан однозначный с точки зрения права ответ, это пустое сотрясание воздуха. По простому - горлопанство по поводу.


У Вас свой опыт, у меня - свой. Далеко выше имел возможность писать о своих наблюдениях за гомосексуалистами обоих полов, как Москве, так и в более консервативной провинции. Ни с одной из Ваших оценок на основании собственного опыта согласиться не могу.
Упаси меня господь))) Первый раз слышу, чтобы вешать можно было за ориентацию. Не поделитесь, как это? Я-то по простоте душевной всегда считал, что вешают, как правило, за шею... Как много нового можно узнать, однако...

Извините, но не стоит смешивать правовой статус и общественное отношение. Права у них и так есть. Индивидуально каждый из них имеет те же конституционные права, что и любой нормальный гражданин. А вот то, как к ним относится общество, это другой вопрос. И если общество относится отрицательно (что мы наблюдаем), это не повод считать, что общество тупое. Скорее, наоборот, как показывает практика. И общественное отношение, кроме всего прочего, законо не регулируется. По сути, геи требуют: не "признайте нас", потому что, де факто, признание они получили, и спорить тут я и не собираюсь, а "относитесь к нам хорошо". А с какого, простите, хрена к ним следует относиться хорошо?

См. выше. Если вас интересует медицинская картина - предположительно, не вполне нормален, но в сторону, совершенно не связанную с сексуальными вопросами.


У нас демократическя страна, Вам никто не мешает)))

Arvit,

Это нервам Вашим вредит=) Не все ли Вам равно - есть гомосексуалисты,или нет их?)) Не нравится - не смотрите)) Стоит ли так переживать и бороться с ними.


да вот,что-то мне подсказывает,что в России ни у кого не шанса получить права.
А вернее есть,но это вопрос времени. Сюда всегда все с опозданием доходит...


Если Вы чего-то лично не наблюдали,это не значит,что этого не существует. Мало наблюдали,видимо.
Есть и правда такие,которые срочно меняют ориентацию,и активно ее демонстрируют потому,что это модно. В этом случае редко встречаются серьезные отношения. Но полно таких пар,чьим отношениям позавидует любая гетеросексуальная пара. И по поведению таких гомосексуалистов Вы не всегда и распознаете сразу их ориентацию. Это обычные люди,ничем не хуже Вас.


Речь идет о уважении законом их прав на такие отношения. Возможность их узаконить. А "в обществе" всегда найдутся не уважающие других и демонсрирующие свое отрицательное отношение,со словами "а почему я ДОЛЖЕН вас уважать?".


Оно не тупое. Оно просто не достаточно развито,в каком-то смысле. Оно будет уважать то,что приятно лично ему. А все,что нам не нравится - почему мы должны с этим как-то считаться?
Но,слава Богу,"возмущенных индивидуумов" всё меньше.
Повторяю,до России всё доходит с опозданием. Со временем,помяните мои слова,и здесь гомосексуалисты получат не меньше прав чем "натуралы". А более терпимое,адекватное и уважительное отношение общества придет вместе с ними. Да,Вы правы,они борются за достойное к себе отношение,как к нормальным людям. Пытаются ускорить процесс перехода нынешнего общества к тому,в которым как можно большее колличество людей будет считать толерантность достаточно серьезной основой для того,что бы исходить из неё при оценке окружающих.


Относиться может кто угодно,как угодно. Но он ДОЛЖЕН держать это мнение при себе,и не имеет никакого права "устраивать раздачу"(с),чтобы кто-то под нее "попадал".
Право на существование таких отношений Вы вроде,не отрицали(ну,на том же уровне,что некрофилию),только возражали против публичного проявления подобных чувств. На вопрос,почему они имеют и на это право,я уже отвечала - потому,что это такие же ОТНОШЕНИЯ,аналогичные гетеросексуальным,ане извращение,аналогичное многим другим,которые тут обсуждались на последних страницах.
Осуждать такие отношения у Вас прав не больше,чем у гомосексуальных прав осуждать гетеросексуальность.
Вы тоже не ответили на вопрос - ПОЧЕМУ гомосексуалисты = извращенцы? Чем они "хуже" гетеросексуалов? ПОЧЕМУ они должны постоянно терпеть нападки со стороны таких как Вы?

Хорм,
Спасибо за этот "крик души"! Просто бальзам на душу.

Если мне что-то не нравится, стараюсь по возможности избавить себя от созерцания такового всеми доступными способами. Вполне естественное стремление, Вам не кажется?


Достаточно, уж поверьте, чтоб проникнуться глубокой, искренней и обоснованной антипатией ко всему сему казусу.
Пресекая возможные нападки по поводу транспонирования отношения к отдельным индивидуумам на весь подвид, отмечу, что это является логическим противовесом к требованиям гомосексуалистов. Если все они вытекаеют из идеи о коллективной ответственности общества, это должно подразумевать и коллективную (sic!) ответственность их перед обществом.

Если уж Вы стоите на позициях столь ярого поборника законности, давайте исходить из существующих реалий.
В настоящее время в России ряд проявлений гомосексуализма законом не признаётся. Несанкционированные митинги также являются незаконными. Гей-парад не был санкционирован, так что -извините, Вы можете оправдывать геев, а можете им осанну петь, но в данных случаях мы уже третий год имеем дело не с несчастными и угнетёнными, а с группой злостных правонарушителей. И Ваше стремление защитить нарушение закона вызывает достаточно вопросов, чтобы обвинить Вас в двуличности.
Законы должны быть одни для всех. Если господа геи хотят, чтобы к ним нормально относились, путь сперва соблюдают закон.


Я позволю себе заметить, что вопрос о том, чем определяется развитие общества, входитв число основных вопросов философии, и до настоящего момента не разрешён. Если Вы оказались настолько умнее тысяч и тысяч людей, думающих или работающих над этой проблемой, я за Вас рад, но что-то ме подсказывает, что это вряд ли так. И уж во всяком случае нигде не сказано, что развитие общества определяется не моралью, техническим прогрессом, распространённостью абстрактных понятий, культурным производством, а отношением к относительно незначительной группе населения, которая себя этому обществу во многом противопоставялет.


Ткните, пожалуйста, пальцем в то место российских законов, где сказано, что я должен держать это мнение при себе. Я такого места не припомню.
Что касается второго - Вы можете с фактами в руках показать, что где-то я фактически нарушил закон? Если нет, рекомендую не лезть на рожон, окажетесь в не очень умном положении.


Значит, Вы невнимательно читали. Я признаю существование подобного казуса, отрицать его глупо. А вот права на существование подобного я не признаю, и это - моё право))) Издержки демократии.


Не доказано. И недоказуемо, пожалуй.


Да пусть осуждают, я разве запрещаю?

Потому что я так считаю, до тех пор, пока безоговорочно не доказано обратное. Принял такую гипотезу, выбрав её из сущесвующих, если Вам так угодно.

Потому что сами поставили себя в такое положени. Впрочем, могут не терпеть. Если решат сбежать от нападок в толерантную Европу, буду счастлив.



Update:
В связи с изменившимся своим положением в системе форума, с сегодняшнего дня не представляю возможным высказывать своё мнение в этой теме и далее, поэтому прошу извинить меня тех, кто будет в дальнейшем иметь ко мне какие-то вопросы по данной теме или вести соответствющую дискуссию.

Простите, каком узаконивании вы говорите?Закон о том,что человек имеет право быть гомосексуалистом?
Нельзя заставить общество принимать или не принимать(уважать/не уважать) кого-то.Это уже дело лично каждого,не регулироваемое законом)И слава богу)



Никто и не говорит,что они чем-то хужи.Они другие.И принимать их таким,как они есть или не принимать опять же дело личное.



Меньше?..хм..а зачем же тогда отряд омона при проведении гей-парада?Не задумывались?



хм...говорите,вы за демократию?..

Arvin,
Всё решается гораздо проще: глазками нырк в другую сторону – и всё сразу становится хорошо

Arvit, Хочешь прикол? Их тоже абсолютно не волнует, что там думают другие, какое мировоззрение у их соседа. Они так же упорно стараются изменить окружающее их пространство (надо оговориться, что под "пространством" в данном случае подразумеваются "люди", что как бы сказать…. весьма нагловато с их стороны)А потом такой же агрЭссивный молодой человек, с похожим отношением к окружающим, не понравится шайке гопников и они его изобъют с лозугном:"Долой металлистов!" или декан факультета найдёт причину для отчисления этого молодого человека, потому что он глубоко убеждён, что длинные волосы - это признак неопрятности... А тот молодой человек просто попал под раздачу. Печально, не правда ли?.. и кажется даже, что совсем несправедливо…
И так в каждом месте все бесятся и гадят, гадят и бесятся. А ведь человечество плывёт в одной лодке. (с)

Не подумай, что я из себя изображаю пай-девочку, что мне все нравятся и прочее..)) Я не люблю, например, монашек. Их жизнь мне представляется полной бессмыслицей, но я НЕ за то, чтобы снести нафиг все монастыри, а этих монашек - на работу в колхоз, дабы Родина цвела.
Это их выбор. Они мне не мешают, тогда зачем мне мешать им?Я была за некоторые элементы, частично свойственные диктатуре и тоталитаризму. Но никак не за тоталитаризм или диктатуру.=)..расслабься))) Они никогда тебя не заставят насильно делить ложе с мужчиной.. Я подразумевала под «легализацией» «брак».=)
Хотя в случае с любовью камень преткновения точно такой же: в согласие родителей, ведь по закону они могут просто напросто запретить встречаться. Тем более если ребёнка до 14 лет признать дееспособным, то => он автоматически получит право покупать себе квартиру, забить (абсолютно легально) на образование и абсолютно легально нажраться досмерти, водить машину, и т.д., что, согласись, мешает гармоничному развитию в начале жизни + это связано с биологической недозрелостью в целом в нашей стране (у арабов в 14 лет такого уже нет).
А геи полностью дееспособны. Они идут на такой брак с полным осознанием происходящего и сами несут ответственность за себя.Значит, ты не понял мою логику.)

Прекратить уголовное преследование зоофилов по сответствующим статьям УК. В России - по статье о жестоком обрщении с животными
Ааа…
Ну тогда прокурору ещё нужно доказать, что животное такое поведение считает жестоким: доказать, что от нынешнего хозяина оно шарахается и т.д. и т.п. С хорошим адвокатом это дело можно выиграть, имхо.Смотря для кого…)

давайте сугубо демократически вынесем вопрос о правах сексуальных меньшинств на референдум. Референдум есть одна из высших форм демократии. Вы правда считаете, что в России у них есть шанс таким путём получить права?
Годиков через 20, я думаю да.
Времена ведь меняются: 30 лет назад никто бы за конфетку не пошёл на Красную площать кричать что-то типа: «Правящая партия – обоз ослов!»

Поэтому - ещё раз задаю вопрос, на который за шестьдесят страниц никто так и не дал вразумительного ответа:
- по какой именно причине я (и любой другой человк) ДОЛЖЕН нормально относиться к гомосексуалистам?
1. Что ты подразумеваешь под «нормально»?
2. По закону ты можешь их не любить. Никто даже не заставляет и не имеет права требовать. К ним просто нужно относиться, как и ко всем, вот моя мысль.

Извините, но не стоит смешивать правовой статус и общественное отношение. Права у них и так есть. Индивидуально каждый из них имеет те же конституционные права, что и любой нормальный гражданин.
Да, только с учётом, что реальный мир – это конституция через кривое зеркало.

У меня к тебе только один вопрос:
Предположим, разрешат однополые браки. Нашей стране будет что ли так хреново?)

"Митинг против террористов" или "акция в защиту тюленей" - это защита и поддержка созидания и естественного порядка вещей, а пропаганда нетрадиционной ориентации - таковым не является.