А может быть он... был не прав?

Надо материться, жрать водку и щетиной царапать хрупкие женские лица..?))
Женственность еще не гомосексуализм.. скорее некоторая эстетика и красота достаточно близкая к общественному о нем представлению..

Мм..опять же..с кем бы тебе было приятнее поцеловаться, с усамой воняющей таджичкой или утонченным молодым человеком, тело которого отдает топовым ароматом босс/балдассарини?

Я щас подумала, если бы рядом со мной был утончённый молодой человек, ведущий беседы о Достоевском и восхищаясь Дюрером или Боттичелли... на 3м свидании я бы сбежала. Ну а если бы при этом он был бы одет от Версачи, пару раз в неделю посещал бы салон красоты (педикюр\маникюр) - вряд ли бы я с ним вообще вращалась в одном круге )))
Ну и с вонючкой не целовалась бы ))))

Женственность в мужчине... ну, не знаю... скорее аккуратность нежели женственность. Женщине нужен защитник ))
Но. Об этой картине можно говорить вечно (с)

Что ж за мода-то такая? Разговоры о гомосеках переводить на внешний вид.

Защитник должен лежать в кобуре на бедре женственного музчины с хорошим зрением и быстрой реакцией...)))
P.S.По секрету всему свету, моя первейшая мечта сейчас сделать нормальную лазерную эпиляцию волос на груди (DAMN IT!!!).
Любопытно, как девушки относяться к подобной мужской растительности.

Я себе представила ))) смешно
Вспоминается сразу песня того же Ленинграда о современных субтильных ковбоях а за этим возникает и "Горбатая гора"

Я обожаю "Горбатую Гору", хотя и не гей..))

А хочется. Pourquoi pas?

А...плевать как-то)))

Мужик должен быть силён, умён, притягателен. Гомосексуализм в список необходимых атрибутов как-то не входит.

Во-первых, не такое уж у нас и анархическое общество. Есть вполне нормальные,порядочные люди. Конечно случаи бывают всякие. Но мы ЛЮДИ и живем с ЛЮДЬМИ, а не животные. Да, я знаю мы часто сталкиваемся с тем,что: кто сильнее тот и прав, но так НЕ должно быть! и мы должны стремиться к этому. Не поступать с другими так, как не хотел чтоб поступили с тобой.
Все люди разные: цвет кожи, национальность, раса, религия, ориентация, моральные ценности и т.д. и т.п. и ты можеш кого-то неуважать , презирать, но применять силу-это уже слишком. Зачем?чтоб показать какой ты настоящий мужчина, что побил гея("не настоящего мужчину", "существа" позорящего мужской род)? Но, Ergil, это не к тебе конкретно, это скорее к Arvit.

Согласна.

Сила бывает разной, друг (и уже весьма старый, верно?) мой..)
Красота ведь тоже сила?

Ну-ух, красота конечно сила, я не спорю.Но я имела в виду грубую силу.

Мне например все равно. У меня другие критерии оценивания муж красоты, но это не по теме, дружище.

В XXI веке удар (простите) по роже такое ничтожество в сравнении женским обоянием, или мужской привлекательностью.. К тому же большой кулак теряет силу в эру огнестрельного оружия, криминальных (особенно в России) связей и наличия интеллекта...

Почему же, сужская красота как раз по этой теме..

Я придерживаюсь мнения, что всё что естествнно- то не безобразно. А гомосексуализм- это всё-таки противоестественно.
Гомосеков бить не надо. Слабых бить- признак своей же слабости. Уж лучше мимо пройти.
Раньше джентельменов с лёгкостью можно было назвать утончёнными, но они же от этого не становились гомиками. Можно быть легкоранимым, но не обязательно гомосеком.

Arvit


Омм... Кхм... Это получается какой-то сюрр, если честно. То есть вам нужны и интересны гомосексуалисты?))
Ладно. Всё это очень странно: сегодня и не определишь принадлежность человека к меньшинствам, по большому счёту, и потому получается что ну никак эти самые люди, просто проходя мимо вас на улице - не могут задеть чувства и побудить на "исполнение святого долга из принципа". Получается, что они вам нужны - больше чем вы им, вы если нужно/интересно - будите проверять..)
Ну я просто представляю себе эту картину, и хочется срочно писать сценарий: со слежкой и кровавыми расправами.

Я спокойна как танк.) Я не гомосексуалист - меня бить не за что
Просто из ваших слов получается, что либо вы делаете больно именно первому встречному-поперечному - что вообще представляется более логичным хотя бы, либо что вы сами себя провоцируете - ибо вам это нужно по вашим же словам и интересно.

"Не уподобляйся змее с перебитым хребтом, которая кусает сама себя, ведь тебе, собака, никто не перебивал хребта. Тебя ещё не тронули - а ты уже скулишь. Сражение ещё не началось, а ты уже злишься. Прибереги свою злобу для настоящего сражения, с настоящим врагом. Тогда она тебе пригодиться." - не дословно, конечно, но в общем и целом вспоминается.


Да нет, я как-то - может мельчаю, конечно, но предпочитаю не кидаться с ножницами на некрасивые юбки.) Но это - к вопросу о моих установках и принципах. Но я понимаю, что в соответствии с высказанной вами точкой зрения - я вполне имею право и на это.
Вообще к чему это я.. Viva la FAI! Viva la CNT! ©
Кому-то мешают жить какие-нибудь дворовые кошки. У кого-то порывы убивать девушек под покровом ночи в подворотнях... Я конечно понимаю, что каждый должно быть в праве регулировать реальность в соответствии со своей силой и запросами... В общих чертах я согласна с тем, что сказал Эргил, - да, общество с какой-то стороны вполне себе анархическое... Но, это ли не проблема? Так например здоровая конкуренция не подразумевает заказных убийств, а бюрократия - это плохо, подсказывает капитан очевидность. А ведь это всё о силе/слабости и принципах, и к тому же желанию смоделировать вокруг себя желаемое.


Согласна.

А в плане ваших же принципов? Или всё упирается в слабость/силу?

В силу того, что я девушка, возможно, - я вообще не понимаю такого подхода.
А сложно быть сильным трогая тех, кто не трогает тебя?



Если без шуток, сарказмов и преувеличений: об этом всем известно.)


Не всякую потребность могу воплотить, в силу слабости по определённым пунктам, из-за отсутствия возможности, короче.



Под покровом ночи сторожите гей-клубы что ли?)


И часто в вшае личное пространство вторгаются такие субъекты?
Просто мне кажется это странным до определённой степени...


отводить взор - такого да будет единственное отрицание моё (с) =))
Я предпочитаю "женские" методы как-никак. И мордобой не входит в это понятие. Жизнь без данного фактора в контексте разговора - представляется вполне однозначной: не интересоваться/не сторожить меньшинств, только и всего, зачем выбирать действие, сопряжённое с определёнными проблемами - если можно обойтись бездействием. Я ещё раз говорю - если вам что-то доказывают, и провоцируют, идут на контакты, мешают реально - я представляю что силовые методы для вас - вполне выход, но иначе... =/


Вопрос то ставился совершенно не так.

Хорошо мне меня не бьют, и я никого не бью, блин, это просто прекрасно. Мне нравится смоделированный мною мир..)

D.O. ,


Хм. Я не про промывку мозгов по тв - я вообще не верю, что на адекватного человека это может произвести впечатление.. Но в целом: восторгаться красотой - это плохо? Женской, мужской... Да какая разница к чёрту. Если это красиво! Если это будоражит... По-моему это не проблема, это полное отсутсвие проблемы, и - не_плоскость мышления.


Это, типа, принцип на принцип даёт "+"?))

Сейчас если ты утончен и легкораним, то ты априори педик..Меня выгнали из первой моей школы потому что лучший друг шутки ради обвинил меня в гомосексуализме из-за того, что я боготворил женскую красоту...черт, это был удар ниже пояса, я поменял пару школ, но это стало неплохим уроком...)

омг) грандиозный пример) абсурдность реалий)

Да, и в соответствии с теорией изложенной выше - все легко-ранимые и утончённые - слабые, и их нужно срочно побить.)

Все верно.
Но факт, что судьба поворачиваваеться к нам фрикам, придуркам, идиотам и меньштнствам нужной (какой?) стороной? У нас недвижимость на других континентах, деньги и (некоторое) влияние.
То есть те, кто когда-то орали: "бей педиков" теперь не более чем короли гопов с окраин и переферии.
Не потому что гомосексуализм - это плохо, а это плохо.
Не потому что мужская слабость - это плохо, а мужская слабость - это плохо.
Потому что слабость, утонченность и красота - новая сила XXI века и оня явили и очень коро явят себя еще ясней..

Только что наткнулась на одном ресурсе...) Не совсем в тему, но заулыбало: >1<, >2<

Какая разница, это рок-н-ролл..
Ммм...We are (fucking) GLAN ROCK NATION...!!!

TDSoul, красота - это сила.
Но в моих представлениях красота и гомосексуализм несовместимы. Поскольку красота есть явление комплексное, как только там появляется элемент сексуального влечения в рамках одного пола - это не красота, это уродство. Моё мнение, как и позицию - никому не навязываю, до этого нужно дорасти и дойти самостоятельно. Или не доходить.

Вы попробуйте, ради интереса. Если окажется, что жить по такому принципу - легко, расскажите.

Из них получается одно: я делаю тогда, когда уверен.

Это не проблема. Это данность, от каждого из нас отдельно взятого не зависящая.


В плане моих принципов и пацифист, и гомик - уродцы. Всё остальное этому не противоречит.

Всем было известно, что Земля плоская и закрыта хрустальным куполом. "Всем известно" - это не доказательство.

Уточню: моё пространство - это территория в пределах моего дальнозоркого взгляда. Как понимаете, в городских условиях это немало.

А ежели рядом с вами будут убивать какую-нибудь школьницу, тоже взор отведёте?
ИМХО, смысл имеют только практические решения проблем, а не паллиативы


Ни хре-на)))

Arvit

Ну дык, ещё раз упираемся в то, что и норма и красота - у каждого своё. Я принимаю без разговоров вашу позицию: по вашему уродство. Но до чего надо дорастать и доходить - дело не ясное, объективно говоря. Either ... or/so so.
И да - я тоже никому ничего не навязываю, и уж тем более не занимаюсь нравоучительством -боже упаси - дело ваше кого бить, как, когда, почему. Я спрашиваю исключительно с целью понять. Но не получается.


Не только это, как выясняется.

Как и то, что земля плоская и накрыта хрустальным куполом?) Вы, как человек ощущающий себя гражданской единицей - считаете, что то, что происходит в вашей стране - от общего до частностей - от вас не зависит и является данностью?


Слабость - это уродство? Едва ли - с точки зрения любой науки, вы то можете называть как хотите, конечно, и тем паче относится как угодно. Я просто как-то.. мы ж не в античной Греции живём; тогда рабов за людей не считали вообще - общество прекрасно и свободно, а у каждого по два раба. Тогда человек вне большинства - что палец, оторванный от ладони, в чужом обществе - лишь инструмент, орудие. Но это - в античности, это модель "слабого поведения" - ассоциировать себя с общиной, кланом.Если вы говорите, что то, что происходит в нашем обществе - данность, которую нужно принять... данность, сегодня: то, что у нас есть человек - голубой, розовый, зелёный, сильный, слабый, нормальный, ненормальный, серо бур-малиновый в крапинку, он может жить, гулять и делать покупки - и пока он не лезет к вам - вы можете считать его уродцем и кем угодно, хоть тараканом хоть жуком майским, вы можете говорить об этом и кричать с трибун и крыш - но и в его серо бур-малиновый мир так же не лезть. Бессмысленно это в общем и целом, голый принцип реально никаких изменений не приносящий. Это в целом - эдакая теория наименьших зол: не причинять реального вреда тому, кто не причинит/не причиняет тебе, близким и окружающим, не вижу в этой позиции ничего ни слабого, ни какого-то принципиально нового и удивительного. Это можно назвать страшным словом - толерастия, или ещё чего-то такое, как угодно. Об этом же, по-моему, посты Соула -


ААААААААА: >боян, но случайно вынесло<

Я думала обойтись без определений человека, всего-то. Думала до такого дело не дойдёт. Откройте любое - с точки зрения психологии, социологии, да любое - и убедитесь.) Если у вас есть собственная неведомая теория - это так же не доказательство.


Ор'ол!)) И я опять вспомнила "бесславных ублюдков", извините... Монолог про белок и крыс. Орлы там так же присутствовали...)


Нет, я потому и "засмайлила" эту цитату. Там в начале, знаете - про безобразное. Вот от "уродства" - взгляд пожалуй отведу. А в случае.. ну хотя бы и вами приведённом: нет. Не знаю, как поведу себя в этой ситуации - не приходилось, к счастью. Приходилось отбиваться от воров - это да, мою подругу в прямом смысле скрутили и угрожали,действовала скорее спонтанно, даже не осознавая, к сожалению, возможных последствий (я бы юна..))) - но, сейчас понимаю - что абсолютно правильно. Вообще несколько таких ситуация было - не отводила ничего никуда. Но такие ситуации - особый разговор, не известно как поведёт себя тот или иной человек - в состоянии паники, к примеру. Практика показывает правда, что я всё же подам руку, но не предпочитаю думать об этом в контексте "хорошо/плохо", не загадывать и не рекламировать как бы то ни было, мало ли что.

Я вспомнила, что несколько раз, когда я рассказывала людям, что слушаю Лакримозу, мне говорили, что солист группы - гей. И даже когда я увидела эту тему на форуме, я подумала именно об этом. Хотя мне бы не хотелось, что Тилло Вольф был гомосексуалистом, но ведь нельзя исключить эту вероятность. Поэтому, я считаю, что даже если у каждого из нас есть свои причины не одобрять гомосексуализм, надо уважать этих людей.

Практически на каждом форуме есть такая тема в разделе 18+

И по сабжу - негативного отношения к людям с нетрадиционной ориентацией нет. Гомофобией не страдаю))

Для меня однозначно - если мужчина ненавидит голубых, это проявление подавленной ненависти к женщине. Нет, я не о латентном гомосексуализме. Это натурал, но женщин он ненавидит. И не может простить голубым, что они, мужики, унизились, смешали себя с грязью, уподобились женщинам. Противно как. Ведь это всего лишь - страх перед женщиной, зависть, чувство собственной ущербности. Я воспринимаю как норму только тех мужиков, которые не ненавидят женщин. Все остальные для меня - извращенцы. Кстати, для мужчин настолько привычно ненавидеть женщин, что они даже не отдают себе в этом отчета. Им такое отношение кажется нормальным. Какая жалость, что я натуралка. Увы, во мне нет склонности к лесбосу.
Но вот убить за реальное домогательство - это противозаконно, но естественно.

+


Т.е.:
1) Вы воспринимаете как норму только тех, кто не ненавидит гомиков;
2) Все, кто ненавидит гомиков, для Вас извращенцы.

?

Как мило O:-)

Естественно, поскольку это всего лишь проявление ненависти к женщинам. Если кто-то ненавидит голубых за личную обиду, то он, разумеется, не извращенец.

Скорее к женщине в мужчине, а не непосредственно к женщине.
Что же если мне не нравятся лесбиянки, у меня ненависть к мужчинам? Какая глупость.

a kappella, "не нравятся" и "ненависть" разные вещи. Мне тоже не нравятся лесбиянки и голубые. Но я не пойду бить им рожу, даже если буду уверена в своем физическом превосходстве.)

мне всегда была интересна следующая позиция мужчин-гомофобов: мужчины-геи - это аморально, просто ужастно!! А вот девушка-лесбиянки меня возбуждают..
Где логика??
Это гомосексуализм же - и геи, и лесби.

NeverForget, а опчество завсегда терпимо относилось к лесбиянкам, и сроки давали только за мужскую любовь... потому что отношение к голубым замешано вовсе не на морали. Это всего лишь такая особенность мужского менталитета - что уподобляться женщине - наихудшая гадость. А лесбиянки - молодцы, они ж мужикам подражают! Поэтому мужчины с ними уживаются мирно. Песнь о двойном стандарте.

Обоснуй. Статистику в студию. Журнал Форбс да поможет вам. У Вас кстати есть недвижимость за границей? Да, кстати, сколько километров от вашей недвижимости до Москвы? От моей- 4 км. Это я к тому что дороже недвижимость она всё же здесь чем там.

Вспоминается как Роман Рейн рассказывал в раздевалке "Ой ну у них там в Германии совсем другое отношение. У нас если ты едешь в метро с накрашенными ногтями все думают что ты пидор." - тут я отвернулся чтобы не ржать в лицо ему.

Сила 21го века это знание, интеллект и технологии. Красота это проститутка- ей вертит тот кто обладает достаточной для этого властью.

Это надо было дать в рубрике "Их нравы". Может где-то оно и так и всем плевать. Но у нас де факто это не так.

Право слово, вы так говорите как будто это что-то плохое.

Ergil, это так кажется. На самом деле я никогда не подхожу с позиций морали, поскольку она всегда условна. Меня задевает только, что люди воспринимают все, что устраивает лично их, как "естественное", а то, что не устраивает, - как "отвратительное извращение". Я не понимаю смысл такого подхода. Что, корона с головы упадет, если не считать свой подход чем-то само собой разумеющимся? Если бы мне было в кайф есть людей, неужели бы я считала это нормой? Считать себя всегда и во всем правым - это подспудный обывательский страх не вписаться в моральные прописи. Мораль потому и условна, что непрерывно подстраивается под меняющиеся запросы индивидуума.)) В противном случае она могла бы существовать и ей можно было бы следовать. Но в реальной жизни не получится, потому что даже сам человек в разные моменты по-разному оценивает собственные поступки.

Не надо смешивать норму с чувством собственной правоты. Норма это понятие большинства. Я могу чувствовать себя правым даже понимая что это не нормально.
А вот уже личная правота сугубо относительна и зависит от человека и окружающих условий. Но я не вижу смысла рефлексировать на эту тему. Я бы привнес единый критерий личной правоты действия, а именно- если действие привело к желаемому результату оно правильно. В момент его совершения человек ещё не может сказать с полной уверенностью приведет ли оно к желаемому результату. Так что его уверенность в своей правоте это исключительно его оценка ситуации, вот и всё.

Ergil, а что за необходимость вообще считать себя правым? Имеют смысл только те действия, которые мы готовы совершить, даже если за это светит вечность в аду.

То есть если кто-то задумал уничтожить мир и ему это удалось, то действие было правильное.))) Не правильное, а удавшееся.

Ну это с вашей точки зрения неправильно. А с его- всё ништяк. Жизнь вообще дерьмо. Кто обещал быть буддийским монахом?

А что, буддийские монахи такие "правильные" ?
И отчего это жизнь - "дерьмо" ?

Дорогие, заканчивайте оффтоп!

Влезу не вникая особо в тему, просто потому, что хочу здесь что-нибудь написать.
Так вот!
Идиотский никчемный спор, и в тоже время умудряются тут люди говорить, что:

В то время как практически, я почти уверен, было сделано:


А гетеросексуалы сейчас не далеко от манерных(не зря уточняю) геев убежали, и виноваты в этом они сами, а не геи.
Как пример, нынешнее представление некоторых девушек о мужчине.
Провёл опыт на практике.
Сам я в себе в каком-то смысле сочетал эту самую "утонченность и эмоциональность", и меня откровенно считали за гея, что как бы подтвержадет слова TD Soul'a. Ну а поскольку я дико не люблю, когда меня принимают не за то, что я есть, я начал меняться.
И только после того, как я научился отменно ругаться матом, остриг коротко волосы и стал меньше обычного уделять времени внешнему виду( и образу), только тогда у людей пошел сдвиг и передо мной стали открыто извиняться за чепуху, которую говорили по этому поводу ранее, а как парня полюбили во много раз больше, хотя я счёл свои перемены как деградацию(хоть и с этой деградацией стало легче жить).

А если всё же по теме, то к обычным геям отношусь терпимо, а к "манерным" испытываю дикое отвращение, потому что именно из-за них нормальных людей, пусть и нетрадиционной ориентации, ныне сейчас очень любят гнобить.
Знаком я с одним геем - приятнейший человек, но страдает , и сам же геем быть не хочет, но как он мне говорит: по-другому не получается.
Не знаю, как это объяснять, потому что сам считал, что гомосексуальность - это что-то типо моды или психического расстройства, но, видимо, в некоторых случаях это уже какой-то гормональный сбой, и проблему надо рассматривать уже с точки зрения биологии и медецины. ИМХО

А слабость я тоже уродством считаю, только я еще и могу признаться, что у меня такое отношение от комплексов, которые я таким образом давлю.

бррр. года два не заглядывала в эту темку - а тут знакомые все лица гомофобят. чесслово, для меня и герр Вольф не такая страсть, чтобы ее так самозабвенно переливать из пустого в порожнее. бггг.

не верю, что местные альфа-самцы действительно кидаются на людей, как декларируют тут - отпинал ты гея, старушку или соседа - все однаково уголовно наказуемо...

Старушек мы давим на машинах. А соседей у нас нет. Мы давно перерезали весь этаж, порубили на мелкие кусочки и спустили в унитаз.

ЁПРСТ, что за обилие нетерпимости и сарказма! Все так брызжут слюной , что даже до меня долетает. Бедная страна, где человек не может быть хозяином собственной задницы!

А чем он обоснует что он хозяин а? За базар ответит? Если не ответит, так пусть сидит и не претендует.

А ваша пятая точка живёт отдельной от вас жизнью? Очень интересное явление...

Ну, если переходить на такой уровень аргументации, мне кажется, в школах ещё учат, для чего на самом деле нужен задний проход. Или я ошибаюсь?

Странно, что вас научили этому только в школе...Данную аргументацию когда-то дала Фаина Раневская и мне кажется, что она умнее всех нас вместе взятых была, или я ошибаюсь? Скажу проще: Я НЕНАВИЖУ ГОМОФОБОВ!!! Для меня это сопоставимо с нацизмом, с нарушением чужих прав. Представьте если бы каждого из вас гоняли за гетеросексуальные наклонности, выставляли бы это на обсуждение... Человек сам является себе хозяином, никто не сможет никому навязать свои склонности и предпочтения, геи же не бросаются на вас, почему-же тогда некоторые из вас как собаки сорвавшиеся с цепи? P.S: советую всё-таки не терять чувство юмора, а то шутливая подколка воспринимается уже как научный доклад. P.P.S: тема оказалась для меня слишком животрепещущей, но всё равно- я БИСЕКСУАЛКА И ГОРЖУСЬ ЭТИМ, чёрт бы вас побрал!

Вообще-то я ратую и за ту и за другую сторону. Все одинаково должны иметь равные права, неужели ни у кого не осталось хоть капли терпимости к геям?

Побольше бы таких людей как вы Sateinen saa, а геев , правда, днём с огнём не сыщешь, только если они вдруг покажутся, чур не обижать. P.S.: конечно, я стараюсь уважать каждое мнение , но когда дело касается ... предпочтений в этом, как-то грубо выходит

Знаете, я вам скажу на счет терпимости. В Соединенных Штатах Америки, которые так известны своей терпимостью, вы не можете жить в районе, если все соседи не одобрят и не примут вас. Дом купить можете, а жить- нет. Запретят по суду. Если все соседи красят заборы в зелёный цвет, а вы захотели покрасить в оранжевый- вам не дадут. Причем не будут даже разговаривать, чтобы не ругаться и не портить отношения. Ничего личного- вам просто придет повестка в суд. Тоже самое случиться если ваша собака будет слишком громко лаять во дворе. И так далее.

Коммьюнити требует уважения своих ценностей. Это нормально. Никто не хочет жить по соседству с фриками. Никто не хочет их видеть и слышать.


http://www.youtube.com/watch?v=rpO6AAls_XA...player_embedded

Песня, конечно, убийственно хороша Хотела тоже скинуть ссылочку, но, боюсь администрация сайта пинком под зад выгонит меня с форума. Может-быть, скину в личку. Я во многом с вами согласна, мы привыкли понимать только чувства, сходные с нашими собственными чувствами, в чуждом сердце не участвует. А вообще, некоторые забывают, какие отвратительные мысли приходят порою в их голову, и возмущаются, обнаружив их у других.

Да,
просто мысли такие нужно при себе держать, по-моему. И никто не будет возмущаться и порицать.