"золотые слова" (с) =))

именно поэтому о субкультуре лучше судить по ее взрослым адептам)







а что уступать-то? готика - музыкально-имиджевая субкультура. слушаешь гот-музыку и соответственно одеваешься - все, ты гот : D

Nalla,

мы не поняли друг друга. как говорится viel Wind um nichts. очень жаль((( больше ничего не буду писать, думайте что хотите! а между прочим, все вышесказанное мною было ИМХО

[quote]не буду врать, называя имя автора фразы, но по-моему, это
ПолВолк..) "Можно слушать что нравится, но не называть это чем хочется"
)))))))))))[/quote]

Отправлю-ка я это в цитатник...


[quote]ты путаешь готику с темной романтикой

я ничего не путаю.[/quote]Стоп.Готика - это муз.стиль!Ну,вот де он больше всего известен?Музыка и архитектура,richtig? А романтика - это...как ментальность,что ли...вообщем,штука глобальная.Потом даже если с позиции времени рассуждать,готике всего несколько веков отведено было,а вот романтика была,есть и будет ещё долго после нас.

именно поэтому о субкультуре лучше судить по ее взрослым адептам)[/quote]
А вот на таких людей действительно хочу посмотреть. Нет, не на тех, которые шоу-бизнес дарк-сцена)

Я тоже!По уверениям нашего препода,такие люди - потенциальные пациенты психушки,если уже не там .
[quote]вот помнится, шли мы с messer( ) к ДКГ в июне сего года...[/quote]

Помню-помню! Я восхитилась на т-щей с контакта,с которыми проехала бок о бок практически всю дорогу от Новогиреева,где обреталась тогда.Простите,но это опять имхо - какие-то не слишком серьёзные (куда там!) девушки,не совсем ещё вышедшие из подросткового возраста,которые что-то пили,что-то пели,пробовали потанцевать и громко смеялись.А я стояла в стороне вся из себя такая загадочная и настраивалась на то,что,кого и как я скоро увижу.Trusting,ещё раз спасибо большое тебе за тот замечательный вечер!!!Простите за оффтоп,не удержалось...


[quote]а между прочим, все вышесказанное мною было ИМХО[/quote]

Мы все тут так говорим.Потому как живых адептов никто пока ещё не видел (вот они бы на ИМХО не разменивались) .

есть такой стиль - "темная романтика" ) Вот как раз исключительно темная одежда, мрачность ect. - это туда

субкультура готов со средневековой готикой (ведь ее вы имели ввиду, говоря о готике, которой было "отведено всего несколько веков"?) вообще не связаны
___________________________________________________________________________





если честно, то препод прав Если человек и в 30 лет полностью следует "правилам" субкультуры, забивает на карьеру, эпатажно одевается, то это уже что-то не то (исключение: человек - рок-звЯзда, и эпатаж и имидж его "кормят")


соглашусь

Лакримоза - готика НАПОЛОВИНУ? Почему?!!


Та субкультура, которая сейчас зовется готикой, к "высокодуховности" отношения не имеет. За исключением Тило..

кстати, по теме:
пришла к выводу, что гХотиГа красивая только на фото. В реальности она как-то страшновато выглядит

Nalla,

Ну да, на Виона Арте попадаются интересные фотосеты)

Ну, если говорить ог готик- и дэтрокерах, то выглядят интересно) Не похожи друг на друга) А вот херки действительно выглядят страшно в своих чОрных длинных юбках

Да всего должно быть в меру.=)
Дэтрокеры тож такие попадаются,что просто *блюющий смайлик* Перебор с ирокезами и пр.

Я гот. А может когда то была таковой. А может быть просто считала себя такой. Я - анимешник? Или просто маленькая девочка живущая в интернете?
Готика - это красиво... И знаменитая архитектура и музыка и поэзия и даже такие мелочи как красные розы на черном шелке... Но готы... Панки с черными ирокезами и пирсингом где только возможно, напиваятся компаниями на кладбищах и в свободное время бьют рожи тем, кто не такой крутой гот как они... какой нужно иметь вкус, что бы это нравилось? Я не могу считать "готов" готикой... Я не могу любить готику со всем, что на нее навешали.

Полностью согласна! На готику навешали цепей и мишуры, надо ее спасать, очищать от этой мерзости!!

Готику очень люблю..и музыку и архитектуру...самый лучший стиль...для меня по крайней мере...

ну, Виона Арт - это Виона Арт


в том-то и дело, что в реале очень часто ужасно выглядят и те, и другие Сама убеждалась

Flamme Im Wind,
Nalla,
дайте, битте, ссылку на этот Арт! Посмотреть хочу.

Я ничего не имею против, но... как?

Asomircal
держи ->
http://viona-art.com/pages/frameset01/setmenu.html

есть готиШные фоты, есть "просто красивые". в общем, сама поймешь

особенно смотри раздел с ВГТ)

О_О *у меня сейчас глаза вывалятся*

Ну панки, ну с ирокезами, ну иногда заносит их, но на кладбищах напиваются только печальные херки...

А мне нравится... *значит у меня ужааасный вкус *

Почему навешали?..

Flamme Im Wind, разрешите узнать ваш возраст?)

*уселась,взяла попкорн, ждет очередных баталий*
Flamme Im Wind, я мысленно с тобой)

Tenebra, баталий не будет. Не так давно я сама считала так же как вы, поэтому понимаю что спорить бесполезно... Мое мнение изменилось, я Сама поняла что была не права. Повзрослела немного наверно...

Nalla,
спасибо!

Сразу что пострашнее?)) Нет, это ужос, ничего красивого не вижу Но на фоне природы и в платьях красивых довольно-таки интересно. Может даже и красиво..)
Loveless,
в профайле можно узнать возраст.

Loveless, а причем здесь мой вораст?

Скорее уж наоборот... Раньше ты считала хотя бы относительно правильно *???*, а сейчас...кхеем.
Tenebra, благодарю-с товарищь)
-------
Ладно, закончим эту муть, ибо ни я, ни Loveless своего мнения не изменят ...

Правильно относительно чего? Относительно тебя? Но ты моложе меня, следовательно повзрослела... А вообще... Разве вкусы могут быть правильными или не правильными?
Отвечаю по теме - я считаю, что она может быть двух видов - готика как молодежная субкультура, которой представители этой субкультуры воротят как хотят и готика как направление в искусстве. И готы соответственно двух видов - как представители субкультуры и как как поклонники искусства. Что вполне естественно готы-представители молодежной субкультуры как правило молодежь, подростки, которые стремятся резко выделяться из толпы, преимущественно внешностью (кстати здесь бывают серьезные перегибы, человек на котором больше 10 украшений вызывает ассоцаацию с новогодней елкой). И готы - поклонники искуства в стиле готика... Как правило старше.

Искусство в стиле готики? Имеете в виду современное искусство? Таковое вобще есть? Определение, характерные черты и примеры со ссылками в студию.

Вот накинулись на человека...
Flamme Im Wind, ну что тебе будет от того, что человек вступит в ряды просвященных и узнает, что есть готика? Большинство готов всегда будут считать что готика есть то-то и то-то, а интузиастов вроде тебя немного, и я искренне надеюсь, что со временем и тебе надоест. Не знание или заблуждение или еще там что не смертельно, следовательно все хорошо, и не будем ссориться.

Ergil, вероятно, Loveless имела в виду архитектуру и литературу.

Ну что такое готическая архитектура мне понятно. А вот что такое готическая литература?
Я к чему веду. Основной вопрос это бывает ли современное готическое искусство. Говоря о старинном искусстве то тут всё ясно. Я сам большой поклонник средневековой архитектуры, музыки и литературы. Но мне кажется не нужен в искусствоведении такой надуманный термин как готика. Там уже достаточно своей терминологии. К архитектуре этот термин привычно применяется, но зачем тащить его ещё куда-то? Если распространять термин "готика" на другое искусство того времени связанное с архитектурой то можно тогда назвать готикой музыку Орландо Лассо и Палестрины. Но что-то мне кажется это просто не нужно.

Если же речь идёт о том что существует какое-то современное готическое искусство то это другое дело.
Но в любом случае я хочу точно определиться о чём же идёт речь. Пока что слова "готическое искусство" у меня ассоциируются исключительно c гаргулиями, шпилями, арками и внешними контрфорсами.

И даже не смотря на это меня удивляет как в искусстве можно отдавать предпочтения стилям. Мне кажется что человек или любит искусство или нет. Я не могу сказать что мне нравится какой-то жанр в искусстве или не нравится. Я могу сказать что я люблю искусство, а то-то и то-то за искусство не признаю, а ещё вот это пока не осилил, но пытаюсь, а ещё к чему-то не приступал но помню и имею в виду, а ещё о чём-то возможно и не слыхал ещё. Вот это да.

Архитектура - надеюсь не нужны примеры. Литература - довольно спорный вопрос что считать готической литературой, лично для меня это Энн Райс. Музыка - тоже спорный вопрос, но, например Lacrimosa. Театр - не очень знаменитые постановки, поэтому не могу сказать названия. Кино - тот же Ворон. Аниме - Le portreit de petit Cosette. художественное искусство - живопись, фотографии и т.п...

Дорогая Loveless, вы глубоко заблуждаетесь, если я вас моложе там на годик-полтора, это еще не значит, что ты повзрослела, а я маленькой и осталась. Человек в 25 лет может сидеть дома на шее у родителей ни с чем, а другой может в 15 лет добиться многого. Возраст здесь абсолютно не имеет никакого значения.

А вот это, заметь, говорила не я.
Asomircal, да я уже давно прекратила это.
Ладно, сойдемся на том, что у госпожи Loveless свое представление о гхотеге () и для нее это архитектура, искусство, и т.д. и т.п. *я правильно поняла?* Но при этом Loveless знает, что гхотическая субкультура - это панки с ирокезами, слушающие готик-рок и дэтрок, да?..
-----
Все, ухожу.

Иначе говоря никакими искусствоведческими критериями ваше готическое искусство не объединено. Что общего есть у всего этого что это нужно объединять одним термином и чем оно так характерно, что требуется его выделить это ваше "готическое" искусство?
Что общее и характерное имеет готическая архитектура среднего и позднего средневековья с, так скажем, популярной литературой, кино и музыкой современности?
Мне кажется они даже теоретически ничего общего иметь не могу принадлежа к разным эпохам, будучи творчеством людей с совершенно разной эстетикой и будучи созданы совершенно для различных целей и задач.

Если же сегодня романы Энн Райс случайно оказывают на кого-то то же воздействие, как скажем, что и средневековая архитектура, то это обусловлено не внутренним родством этого искусства, а просто восприятием его современным человеком. Думаю европеец 15го века совершенно по иному бы всё это ощутил. Если судить по результату - воздействию на современного потребителя искусства, то надо признать что самой готишной музыкой когда-либо написанной является рэквием Верди. Однако сам он наверное оскорбился бы если бы его музыку назвали готикой.

Flamme Im Wind, кто знает, может быть ты так и останешься представителем готической субкультуры. Может перейдешь в разряд ценителей готического искусства. А может когда нибудь забьешь на все это, спрячешь все шипы, цепи и прочие атрибуты в далекий шкаф и станешь просто человеком. Хотя возможно по некоторым вопросам умнее просто людей - я все еще верю что представителей готической субкультуры отличает интеллект.)

Если человек творческий увлекается готикой - в его творчестве будет присутствовать готика. И если такой человек занят в театре - театр будет готическим)

Не поверишь, очень многие любители аниме ненавидят кавай

Loveless,

Ээм, позволь, с чего ты решила, что я представитель готической субкультуры? Я абсолютно обычный человек, но при этом я фэн МакКоя, Элдрича, Вильямса, и я не ношу вские там цепи-шипы... А готика в искусстве мне и так нравится

На самом деле, существование этой готической литературы тот еще вопрос. Когда-то у Бальмонта я вычитала, что По положил начало жанру, чье назваие я благополучно забыла, и промелькало в этой работе Бальмонта слово "готика". В жанрах и литературных родах я разбираюсь не очень хорошо, а откоровенно говоря, плохо, но Бальмонту склонна верить.
Ergil,

Кино, архитектура, литература - мы приняли и считаем это искусством. Но когда оно объеденино общей мыслью, то и возникший термин накладывается на все эти понятия. Вот оно и получилось, готическое искусство. Общее в них какое-то мрачное настроение и т.д и т.п всем нам известное.
Но мы, люди просвященные, готикой считаем музыку, а субкультурой людей, ее слушающих. Готическая музыка - этот готик- и дез-рок...знающие люди дополнят. Таким образом получается, что готика - это музыка, архитектура, литература(?). А что делать людям с готическим мировоззрением? Создавать новую культуру, название?.. Да кому оно надо. Остается только возмущение людей просвященных и полных интузиазма. Вот и вся готика.

Sateinen sдд,

Что, по-твоему, было страничку назад?)
имхо, это бесполезные споры, учения, борьба за правду и воцарение справедливости. Ну считает один человек так, ты считаешь иначе, а углубляться или нет в заведомопредсказумый спор личное дело каждого. Всех не направишь на путь истинный, тем паче истина в меньшинтстве.

Не можем. Но можем не согласиться с его мнением, кто-то вслух, кто-то про себя. Кто-то на этом успокоится, кто-то пойдёт учить "как надо".

Блин,вот точно - семантика))) Если б слово "Готика" разделить на две части и одну отдать готик-року,а вторую - э...вот,КАК это назвать?! - псевдоготике,скажем,то все были бы счастливы и довольны=) А Толкиен,кст.,готикой назвал "злую магию") Ой,ну это я так,действительно не совсем однозначное слово... Удобно называть им,таким коротеньким, целую кучу более-менее настроенчески сходно звучащих групп,среди которых вполне может затесаться и трушный готик-рок; чтобы избавиться от претензий тех,кто закрепил слово "готика" за см.пост 856 фраза вторая,следует сочинить другой термин,рапространяющийся на "гхотегу" /кхм,так вот он,термин/ Впрочем,он уже есть - тёмная сцена,если не ошибаюсь.В Германии ведь есть schwarze Szene,но к ней,наверное ж,только немецкие группы относятся /гм,ну,если что,я не разбираюсь/; но есть же и исполнители из других стран. Так почему термин не прижился? Как называть поклонников "темной сцены"? Темносценовцы?Декадансеры (где-то натыкалась)? Думо-симфонико-электронщики? Так,ну ладно,может,еще скажут,что нету никакой "темной сцены" и все это бредятина=))

"Пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать. Квинтилиан, "Обучение оратора", X, 1, 31 - о различении задач историка и оратора"))))))
*надо же,делала со словарем конторольную по латыни и на такую подходящую фигню наткнулась Вообще,мне всегда казалось,что люди спорят о чем-то несущественном ради самого спора - се такой способ общения) Главное - не принимать близко к сердцу,это ж развлечение *
...нет,это оффтоп всетки...

опа! как без меня тут нафлудили-то



нет, не по-страшнее, а по-труёвей На ВГТ съезжаются люди, которые специально готовили костюмы, сами готовились.. Так что там в основном красотень (да, это было имхо)))

неужели кто-то скажет, что это http://viona-art.com/fotomap/gothic/dark.m...wgt2008/136.jpg некрасиво? или это http://viona-art.com/fotomap/gothic/dark.m.../wgt2008/90.jpg Ну или это?)) http://viona-art.com/fotomap/gothic/dark.m...06/DSC_4092.jpg
РискОво, радикально - да, но вряд ли некрасиво) Хотя с собой такое сотворить? да ни за что на свете


фотки однотипные) зато, если модель симпатиШная, и наряд продуман, то соглашусь - красиво)








тема "отношение к готике"? кхм.. Плохое Про русских гХотов я молчу. Но даже люди, которых Виона на ВГТ фотографировала, не такие "хорошенькие", как на фото. Вот смотришь на картинку - да, красиво, платья, пирсинг в тему и все дела. И тут же видишь, что эта красивая кукла сидит около жуткой палатки и с бутылкой пива. А те же гот- дет-рокеры - на фото просто прелесть, а если вблизи посмотреть? Костюм и мэйк, шикарно получившиеся на снимке, в реале просто ужасны, а сбритые виски в повседневе тоже не ахти как смотрятся

так слегка влезу...
понятие "готический роман" (не любовные отношения, а стиль в литературе художественной) есть... и появился он в конце эпохи Просвещения. Так что если чел увлекается готикой как архитектура и литература - флаг ему в руки. По карайней мере он увлекается тем, что есть на самом деле, а не нечто эфимерным.
И на мой взгляд, это пока у меня не отняли микрофон, готическая субкультура - это музыка и шмотки.

a kappella,

ППКС. В самом упрощённом виде, лайт вершн так сказать.
Получается, я очень даже в готической культуре))

Ужас... Нет, я серьезно. Про то что бы самой так делать я вообще молчу, но даже на других.. некрасиво.
Извините)

Sateinen sää, иногда я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать))

Где Анимус?

да ладно... Это бы породило только новые вопросы.
А к истине вообще нельзя прийти, ога. *Ладно, ничего толком не сказав, я лучше помолчу.*

Nalla, я тоже скажу) Это сущий кошмар.

Sateinen sдд,
ну идеализм же за уши не притягивают ради чего-то. А плюсы и минусы у всего есть)
* А могло быть про меня? О_О*

Sateinen sää,

Ну какая-то конструкция, на чем это все держится, все ж должна быть и, наверное, есть) А то и притягивания не было б) Что-то "натуральное, настоящее и естественное"...

Если с этой точки зрения - то все они одинаковы)

Для меня готика - это в первую очередь умение черпать силы не только из положительных жизненных ситуаций и ощущений, но и из тех, которые должны эти силы отнимать, умение становиться лицом к лицу с самыми черными своими проблемами, а не забиваться в угол - "все, что нас не убивает, делает нас сильнее")) Одна из тех (увы, немногих) составляющих моего характера, которуе я в себе уважаю.

А атрибутика, музыка - просто очень нравятся. При этом я не ору, что я гот, не заморачиваюсь на шмотках или мейкапе, просто не считаю это для себя нужным. Гораздо интереснее наблюдать за продвинутыми личностями в их страшных потугах причислить тебя к какой-то определенной субкультуре или стилю))
Хотя, не спорю, действительно приятно бывает посмотреть на людей, следящих за своим готическим имиджем.

Где-то прочла : настоящий гот, это как сумашедший. Он никогда не признается в этом.))

Я не гот в обыденной жизни, хоть и предпочитаю такие элементы в одежде. Готом становлюсь когда иду на концерт или встречу, когда снимаем видео или делаем фотки с друзьями на эту тематику.

до меня тут домогался брат мужа... с хищно-пьяным взглядом он допытывался - готичка я или нет, если да, то почему на мне есть красные ленточки...
и у меня самой возник вопрос... какая разница межно следующими словами:
готка
готичка
готесса

это называется "великий и могучий русский язык".=)
Гот(goth),он и есть "гот".

гот - это не одежда, это стиль восприятия мира. поэтому, можна не одеватся во все черное, не носить атрибутику, но при этом оставатся готом, имхо.

А по-моему, готика - это только музыка и имидж
Кстати, я помню, как на одном форуме спорили, как правильнее - готесса или готичка. Пришли к выводу, что готесса звучит солидней)))

ну, да ))) солидней )))

эээ.... нууу... не согласна. В данном варианте это будет называться идиотизмом... готика - это не профессия (вышел за ворота больницы и никто не догадается, что ты врач), готика - это субкультура, как и любая другая, которая подразумевает определённый стиль: в одежде, в макияже, поведении, предпочтениях... Какой смысл быть готом и не носить атрибутику и чёрное шмотьё? Вы видели байкера? У него на лице написано, что он байкер. Или миталюга, или эмо. Какой же эмо без значка или шарфика в клеточку и кедов.
Я утрирую. Но какой смысл в субкультуре тогда вообще?

согласна.

готка - для обывателей
готичка - сарказм над готами женского пола
готесса - солидно, мистически, зловеще. - кидать понты))


ага.)) кстати, насколько я знаю, многие тоже согласятся

Кстати в этом вопросе я против вяких готов, готичек, готесс и пр. Я просто гот) Можно девушка-гот. Но без изменений)))))