Lordus Morfos,
нет, его не забывали точно.
А сайт - для поклонников и просто любителей Лакримозы. Так что всё в порядке. Али Вы считаете, что Лакри любят только готы?)

Kopie,
ммм, ну да... Как можно слушать Lacrimosa и в тоже время блевать от Готики?..

Ну, до такого ещё не доходило)
А слушать - очень просто. Красивую музыку могут воспринимать не только готы

Lordus Morfos,

Думаю, что можно
мне совершенно параллельны как преславутые Систерс ов мерси, так и Хим, Сирения, Тристания (кроме 2-х альбомов) и т.д.
Но это не мешает мирному соседству Лакримозы и Битлов)))

Lordus Morfos,

Простите, а "какого дьявола" тут делать готам?))) Группа то не готическая)

Более чем логично, что любители сабжевого коллектива весьма далеки от готики)

Anti, true and evil

Ааабижают...

Истину несешь))

Готика сама по себе это замечательно. То есть, я не вижу ничего плохого в фэнах The Cure с накрашенными губами и подведенными глазами, или в фэнах Баухаус с анкхами в ушах и на шее, это не более чем музыкальная атрибутика, более того, атрибутика хорошей музыки.
Но, как я уже писал n-страниц назад, человек слушающий христианскую лакримозу, носящий перевернутый крест и бухающий на кладбищах, это ахтунг не меньший, чем бритоголовый еврей сражающийся за чистоту арийской расы.

Просмотрел последние страницы темы...
И пусть мне кто-нибудь скажет ,что в мире нет ничего вечного.

В мире нет ничего вечного, кроме одного...
[attachmentid=1924]

Мудрец никогда не назовёт себя мудрецом, то же самое о готах. Тот, кто заявляет: "Здрасте, я - гот!" просто хочет самоутвердиться в глазах окружающих. Когда человек говорит о чём-то другому человеку, значит он сам в этом не уверен.
Имхо, Лакримоза - самая что ни на есть готическая группа, хотя бы из-за имиджа и клипов. Иначе я не знаю, как определить её жанр.
А вообще, многие путают готическую субкультуру с готической музыкой. Одно, конечно, связано с другим, но зачем же грести всех под одну гребёнку? Готы не обязательно слушают готику, а среди фанов Лакримозы, готОв поспорить, гОтов меньшинство.

Это уже проблема отсутвия знаний) А по какой причине метал стал готикой - я хз, пиплу пропиарили идею - пипл схавал. ну давайте тогда и дум готикой объявим, мрачный же. О да, а эмо тоже в готику запишем, фигли ж, страдания. Только это уже вовсе маразм будет.
Вся проблема от того, что перед такими заявлениями народ не удосужится послушать самому и разобраться что ж такое назвали готикой в музыке, после этого говорить о готичности метала и в частности Лакримозы будет только глухой.


Ну наверно потому, что готической субкульутрой стали звать молодёжь, которая активно тащыыыыылась по готик музыке, используя и имидж музыкантов. Отсюда, собственно и название субкульутры.


Что такое гот?) тут всего два варианта:
1. представитель древних варварских племён проживавщих на территории Европы. Думаю таковых сейчас точно нет) Впрочем, можете одется в шкуры, не мыццо, не брицо и носится по городу с дубиной, а после общатсья с людьми в белых халатах. Вот тогда будет гот, который не слушает готик музыку.
2. Есть представители музыкальной субкультуры. И тут уже нельзя относится к ней не слушая эту музыку, ибо бред будет. Это получается глупость вроде металиста слушающего реп иил репера слушающего в основном блек метал)) надеюсь на примерах глупость высказываний о том, что готы могу н слушать готику, более очевидна?)

P.S. На какой круг уже пошли?))

В таком случае, назовите мне группу, которая по вашему мнению является готической, чтобы я послушал и сделал выводы

А насчёт дума и эмо я ничего не говорил, это уже другие направления, и их отличие от готики я, кажется, понимаю. Готы ведь не столь мрачны и угрюмы, как поклонники вышеуказанных стилей. Наоборот даже мне кажется, что готы вполне жизнерадостны, ведь они используют свою философию, как средство преодоления сложных жизненных ситуаций, не так ли? Многие стали готами как раз после встречи с какими-то серьёзными и несправедливыми обстоятельствами в своей жизни. Исходя из названия топика, мы здесь выражаем собственные мнения о готике? Моё заключается в следующем. Готы (или те, кто считает себя таковыми), делятся как минимум на две группы: 1) фанаты готической музыки, носящие анкх на груди и красящие в чёрный цвет ногти и губы; 2) люди, отличающиеся "готическим" отношением к жизни, т. е. необщительные, внешне угрюмые, мечтательные и увлекающиеся всяческой эзотерикой и фэнтэзи. Кто-то скажет, что вторые не имеют отношения к готике. А почему нет? Готическая субкультура шире, чем просто музыка. Если исходить лишь из музыкальных пристрастий, можно вовсе зайти в тупик (хотя, имхо, тема данного обсуждения изначально обречена зайти в тупик, если каждый будет убеждать других в своей правоте, поэтому я не собираюсь разводить спор). Так называемая "готическая" музыка, насколько я знаю, представляет собой ветвь пост-панка, который в свою очередь берёт своё начало ещё от уже упоминавшихся на этой странице Битлов! Как известно, существуют также панки-готы, сочетающие в себе черты обоих субкультур и слушающие музыку, не обязательно относящуюся к готике. И ещё один пример. Многие поклонники Мэрилина Мэнсона убеждённо называют себя готами, хотя его творчество не имеет решительно никакого отношения к готике! Что вы на это скажете? Или вы назовёте их "ненастоящими" готами? Проблема в том, что каждый представляет готику по-разному. Но этот топик ведь как раз и имеет своей целью прояснить разночтение.
А насчёт древнегерманских племён, которых почему-то любят вспоминать в подобного рода форумах, то это излишне и примерно то же самое, что говорить о ментальности славянских народов и при этом вспоминать древние племена вятичей и кривичей и их языческие культы. Я, как любитель лингвистики, могу, впрочем, добавить, что готский язык известен исследователям в основном по переводам на него Библии в раннее средневековье, из чего следует, что готские племена вовсе не были такими дикими, а исповедовали христианство и, возможно, имели гораздо большее отношение к современной готической субкультуре, чем многие полагают.
Надеюсь, сумеете всё это адекватно переработать

[quote]В таком случае, назовите мне группу, которая по вашему мнению является готической, чтобы я послушал и сделал выводы [/quote]

Пожалуйста, Bauhaus. Надеюсь что слышали, но если все же допустили подобное упущение, заходите в одноименную тему на форуме, я рипал и выкладывал всю студийную дискографию этих старичков.
Буквально канонический gothic. Если же хотите что-то из современного, то, на мой взгляд, самой успешной (как в плане оригинальности звучания, так и в плане коммерческого успеха) вариацией на тему готики стал гот-н-ролл, а если уж совсем конкретизировать, то для меня тут гуру Cascades, The 69 Eyes и конечно же, отцы-основатели Funhouse. Музыкальная преемственность налицо: The Sisters of Mercy (дебют Уэйна Хасси на поприще готики, создание из готики гот-рока)>The Mission UK (Хасси реализовывается на 100%, его гитарные партии становятся настоящей легендой британского рока 80-х) >Malaise/Funhouse (шведы создают гот-н-ролл, как под-стиль гот-рока, основываясь на рифах The Mission )>The 69 Eyes (готика впервые за 90-е становится действительно популярна, подобного не было чуть ли со времен The Sisters of Mercy).
Это к вопросу о готике, как музыке. Уверен, что хотя бы тех же Глазок, Систерс или Баухаус точно слышали. А вообще на тему готической музыки на форуме есть тема готик-рок, там обсуждают как раз группы с 85 года и далее.


[quote]Готы ведь не столь мрачны и угрюмы, как поклонники вышеуказанных стилей. Наоборот даже мне кажется, что готы вполне жизнерадостны,[/quote]

Если говорить именно о готах, а не о мрачных романтиках, декадентах и т.д., то они скорее не жизнерадостны, а прибывают с состоянии абсолютного угара, где-то на грани с саморазрушением. Мне даже не нужно это аргументировать, стоит лишь почитать биографии тех, кто оную субкультуру в свое время создавал, и послушать их музыку. В общем, не буду вдаваться в демагогию, моя словесность тут занимает добрую треть темы, так что биографии всех от Кертиса и Кейва до Элдритча и Кинга вам в руки и The Cure – Pornography в плеер. Пояснения не понадобятся.


[quote]Многие стали готами как раз после встречи с какими-то серьёзными и несправедливыми обстоятельствами в своей жизни.[/quote]

Если меня ограбят, изобьют и выкинут на улицу, я стану готом...?))


[quote]Исходя из названия топика, мы здесь выражаем собственные мнения о готике?[/quote]

Совершенно верно)


[quote]Моё заключается в следующем[/quote]

Оно ошибочно. Готика – музыкальная субкультура. Тут выкладывались тематические статьи людей, стоящих у ее истоков, поищите. Соответственно, об ошибочности вашего мнения может говорить уже вышеизложенные мной вещи, но если этих аргументов не достаточно, пойдем дальше.


[quote]1) фанаты готической музыки, носящие анкх на груди и красящие в чёрный цвет ногти и губы;[/quote]

Такой вот риторический вопрос имеется. Как, собственно, лакримоза, которая по вашему мнению готическая группа, связана с анкхом и черными ногтями? Если мне не изменяет память, то в контексте музыкальной субкультуры – это по понятным причинам является атрибутикой группы Bauhaus.


[quote]2) люди, отличающиеся "готическим" отношением к жизни, т. е. необщительные, внешне угрюмые, мечтательные и увлекающиеся всяческой эзотерикой и фэнтэзи. Кто-то скажет, что вторые не имеют отношения к готике. А почему нет? [/quote]

А потому, что к готической субкультуре они никакого отношения не имеют. Как писалось выше, те готы, которые носят чОрное, анкхи, слушают мрачный пост-панк и готику, красят ногти, подводят глаза и т.д., это фэны готической музыки, впервые появившиеся в Британии 70-х годов вдогонку первым гот-формациям. Это готы, фэны гот-музыки.
А то, о чем вы говорите, было задолго до этого, и называлось оно декаданс, мистицизм, оккультизм, темная романтика и еще куча всего. Какой смысл все это запихивать в одну несчастную субкультуру, которая если и использовала тематику того, или иного явления, ни в коем случае ими не являлась.


[quote]Кто-то скажет, что вторые не имеют отношения к готике. А почему нет? [/quote]

Никакого.А почему "да"?
Я могу вспомнить готику с социальными мотивами, мотивами оккультизма, мотивами horror-произведений, даже с языческими мотивами, но вот фэнтази что-то не припомню))


[quote]Так называемая "готическая" музыка, насколько я знаю, представляет собой ветвь пост-панка, [/quote]

Совершенно верно


[quote]который в свою очередь берёт своё начало ещё от уже упоминавшихся на этой странице Битлов! [/quote]

Насчет битлов сомневаюсь, хотя и не исключаю. На это свет сможет пролить разве что RED, если изволит сюда заглянуть. Но с уверенностью могу сказать, что в готике сильны корни первого индии-рок коллектива The Velvet Underground, современника Битлов, и старого доброго глэм-рока (как минимум Дэвида Боуи и T.Rex)


[quote]Как известно, существуют также панки-готы, сочетающие в себе черты обоих субкультур и слушающие музыку, не обязательно относящуюся к готике[/quote]

А готы, в общем-то, и есть панки, просто иная ветвь развития. К тому же панк и глэм к готике куда ближе, нежели метал, в том числе и Лакримоза.


[quote]Многие поклонники Мэрилина Мэнсона убеждённо называют себя готами, хотя его творчество не имеет решительно никакого отношения к готике! Что вы на это скажете?[/quote]

Скажу, что у каждой звезды (а Мэнсон, без всякого сомнения Звезда), в числе поклонников огромное количество идиотов, ни черта не смыслящих в музыке. Однако, я знаю многих фанатов Мэнсона, прекрасно разбирающихся в музыкальных направлениях и слушающих разную музыку, уверяю, они бы Мэнсона ни за что не назвали готикой. В его творчестве есть индастрил, есть глэм (влияние NIN и Боуи), но готики там нет.
Кстати, если бы вы читали его книгу (крайне интересная работа, кстати), то знали бы, что сам Мэнсон с стилях сек превосходно, ибо был музыкальным критиком, а готический имидж у его формации из-за того, что у истоках его шоу стояла фанатка Alien Sex Fiend.

Битлы ,на мой взгляд ,ничего общего с пост-панком не имели ,поскольку их музыка строилась на совершенно иных принципах. Подробно об этом писалось в теме о Велвет Анденграунд.

TDSoul,

провела тест))
спросила свою уважаемую подругу (большую фанатку Мэнсона), готика ли он...
"Безусловно готика - по тому содержанию и эстетике, которую он несет. Причем я бы сказала, что Мэнсон в готике - паровоз, он предлагает новые интерпертации, а не просто следует канонам. Но по музыке это скорее индастриэл)))"

NordDrache,

Застрелите меня - но я в упор не понимаю, каким боком можно присобачить Мэнсона к Готике, что бы он там ни нес!


Как он может что-то предлагать в данном стиле, если никакого к нему отношения не имеет? Странная подруга

А как бы Вы сами ответили на этот вопрос?)
А состояние угара и саморазрушения у готов от счастья или от великой радости? Или всё-таки потому что их побили и выкинули на улицу?)

Премного благодарен за подробные разъяснения. Честно говоря, всегда считал Bauhaus панками. А 69 Eyes и The Cure - согласен, готика.

А в чём тогда их отличие от эмо, которые ведь тоже весьма пессимистичны? Или имеется в виду самобичевание? Или суицидальные настроения? По-моему готы наоборот всячески отрицают суицид, а к депрессиям у них иммунитет, ведь другие состояния им неведомы. Я бы сказал, готы презирают себя и весь мир, и стремятся вести отшельнический образ жизни. Типа монахов (не самое удачное сравнение, но всё же).

Ну, на худой конец, декадентом. Согласитесь, все уличные субкультуры, включая готов, состоят в основном не из самых счастливых и успешных в жизни людей. Просто этим людям необходимо создать какой-то свой круг общения, культуру, чтобы легче было противостоять обществу. Возник вопрос: а как вообще человек становится готом? Пожалуй, сам же отвечу на него: готами не становятся. Просто в один прекрасный день человек узнаёт, что есть какая-то готическая субкультура, в чём она заключается (или как ему её преподнесут), и понимает: "Чёрт возьми, так это же про меня!" Человек привык подражать другим людям.

Лакримоза-то с анкхом не связана никак, но ведь частью имиджа Тило Вольфа являются как раз-таки чёрные ногти, особенно на ранних фотосессиях и концертах, посмотрите хотя бы Лихьтяре (явный оффтоп, даже двойной, но раз уж возник вопрос...)

Снова оффтоп на музыкальную тему, но всё-таки, Лакримоза относится к жанру ГОТИК-метал, что бы кто ни говорил (хотя насчёт жанра Лакримозы, понимаю, говорить бессмысленно, ведь она не вписывается ни в какие жанровые рамки). А насчёт глэма, то тут вы, по-моему, сами себе противоречите, ведь Мэнсон куда ближе к глэму, чем те же The 69 Eyes, которые в свою очередь ближе к металлу. Или я опять чего-то не догоняю

Ссылочку на книжку не подскажете? А то самому искать лень, а прочитать хотелось бы.

Кстати (а может и некстати), возник ещё один вопрос: почему частью готической атрибутики стал именно анкх? Если это уже обсуждалось, то назовите страницу, а то всегда мучился этим вопросом

Только стоит помнить, что это по сути не стиль, а просто ярлык коммерческий возникший в 90-ых. Ничего общего с готикой метал называемый так не имеет, потому звать так неправильно. Это всё равно что Расмус с Химом готегой звать)

У меня кардинально иная концепция. Они наивны, романтичны, экспрессивны, оттого несчастны в этом ужастном мире. Ну это утрировано.

Я понимаю, когда с горя уходят в религию, но субкультура - несколько иное. О том что это прерогатива молодежи можно не говорить. И, уж простите за кощунство, двести лет назад были литературные кружки, кружки революционеров, а сейчас готы и панки. Ничего по сути не изменилось - тот же поиск себя, а значит и стремление к поиску себе подобным и прочее.

А на чем основывается поиск себя?

На выборе той области (направления, вида деятельности, идеологической направленности), в которой ты можешь реализовать свои возможности в наибольшей мере и получить от этого моральное удовлетворение. Доказать, в первую очередь, себе, что имеешь значение в этой жизни, узнать себе цену.

Это Вы намекаете на то, что поиск тоже не от хорошей жизни? Но тут речь идёт о подростковом возрасте, которому может сопуствовать коктейль из депрессий, стремления узнать и понять мир и себя самого. Вчерашний ребенок начинает задаваться совершенно новыми для него вопросами, а значит и пытаться найти на них ответы. Не всегда это проходит на полностью осознанном уровне.

Вот тут противоречие многих субкультур. Неформалы стремяться выделиться из толпы, чтобы таким образом быть принятым в другой толпе...

Нет-нет, что Вы! Я совсем не намекаю и совсем не на это. «От несчастной жизни» - это совсем другой вопрос.


Верно! А как всё вместе это можно назвать – «стремление узнать и понять мир и себя самого, выбор идеологической направленности (синоним, плиз!)»? Что лежит в основе того, что человек пробует-пробует и выбирает, к примеру, готику? Что заставляет/помогает сделать ему этот выбор?

Мне кажется не совсем так. Человек как раз пробует готику, себя в готике, и именно это помогает ему разобраться в себе. Это не конечная цель, это как раз способ достижения. Именно поэтому в большинстве случаев по достижению определенного возраста, когда у человека более-менее устанавливаются приоритеты, когда он начинает понимать себя, он выходит из субкультуры.

Идеализировано - его личностные характеристики, предпочтения и пр., но на практике часто главным фактором является чудое влияние (стремление подражать) или просто веяние моды. Но, думаю, без минимального соответствия предпочтениям это тоже невозможно.

Ну пусть будет так. Сути это не меняет. А что значит – «пробует себя в готике»? Пробует готический саунд в себе, так, что ли?)

А вот это – «личностные характеристики, предпочтения» – это что? И на что они влияют и за что они отвечают? Как это можно одним словом обозвать?
И даже в случае, если это минимально, то минимальное соответствие чего и чего, чего к чему?)
Может быть, соответствие черных трусов к черным трусам? Шёл человек в черных трусах по улице и думал «вот бы встретить ещё пару-тройку таких же в черных трусах»!
Или другой вариант. Шёл человек в черных трусах по улице и не знал он, куда ему податься и приложиться в своих труселях. И вдруг, бац, смотрит – еще несколько таких же чернотрусых идут. И человек к ним устремляется.
Так, что ли?) Дело в черных трусах?

А чем же вы тогда их обзовёте? Попсой что-ли? Хотя, отчасти это так... Но тысячи людей считают Расмус с Химом самой настоящей готикой

Суть как раз меняет. Если утрировано, кто-то приходит в университет за знаниями и покидает его, а кому-то там в итоге нравится настолько, что он становится преподавателем...)))
Пробует себя - подбирает себе интересы, осваивает навыки общения, приобретает (в иделе) определенные знания, связанные с субкультурой, учится искать единомышленников не по принципу "кто рядом в песочнице сидит", а по сходным интересам, и прочее...

И откуда у меня чувство, что меня экзаменуют?))
Утрировано. Жила была девочка, которая верила в большую и чистую любовь, принцев, романтику и пр. И вот она скорее станет нео-готом, нежели панком, так как ей это ближе.
А мальчик, который любил плохо себя вести, не любил порядок и любил шокировать окружающих скорее станет панком. Ну и далее до бесконечности. Но это не всегда работает...


Я тут думала... А чем Хим не нео-готика? Мне кажется несколько некорректным называть готикой Лакримозу и различный готик-метал, но при этом открещиваться от Хима. Он вполне соответствует представлениям о нео-готике (современной) - романтично, мрачно, про любовь до гроба и после...


Потому что древние египтяне были готами...)
Анх впервые пришел к нам из древнего египта в фильме "Голод". Вильм мало того что с Девидом Боуи и про вампиров, но там еще и звучит песня ставших культом Bauhaus.
А популярный глаз Ра - с обложки альбома Систерз)

Не меняет. Потому что пока рассматривается одна проблема – проблема соответствия, назовём её условно так. А проблему остался/выпал мы рассмотрим пижже.)

А схожие интересы, определенные знания, поиск/нахождение своего места – это что? (ну совсем уже близко))

Не знаю.) Здесь всего лишь моя пытливость и неподдельный интерес.

Ближе? Вы сказали именно «ближе».
Я давно читаю форум. Вы открывали тему о психологии. Скажите, личностные характеристики человека, о которых Вы упоминали в предыдущем посте, имеют отношение к кругу вопросов, относящихся к психологии? И тогда еще один вопрос: если имеют, то на что влияют личностные характеристики человека в его жизни, формируют ли они в нем что-нибудь?

Сдаюсь, сдаюсь - я не знаю как более точно это сформулировать. Слова "личность" я сознательно избегаю в данном вопросе.

Ответ на первый вопрос: всё, из чего состоит человек (в нефизическом плане) можно так или иначе втянуть в психологию. Это уже зависит от выбранного подхода в этой самой психологии.
Под Л.Х. в данном контексте я подразумевала прежде всего совокупность темперамента и характера (остальное вроде описано в предпочтениях и прочем), которая влияет на поведение человека, но на его предпочтения лишь отчасти. Утрировано: вряд ли холерику придётся по душе процесс полуторачасового сидения на кладбище в печали, но это не ообязательно помешает ему испытывать интерес к нео-готике. Я полагаю...

З.Ы. Только не спрашивайте меня, чем определяются наши вкусы и интересы) На этот счет есть множество теорий, одна циничнее другой, но единого мнения нет. Просто нравится...)

Romadera,
Все Ваши рассуждения




особенно вот эта Ваша цитата
практически копирует определение слова «мировоззрение» из словаря.
Итак. Мировоззрение - система взглядов на мир и место в нем человека, на отношение человека к окружающей его действительности и к самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их идеалы, убеждения, принципы познания их деятельности, ценностные ориентации. (с) из Эл. Словаря
Отсюда мы делаем простой вывод – готическое мировоззрение, на которое здесь так ополчились некоторые (которые еще при этом пытаются отрицать его, например, ссылаясь на просто любовь к музыке), существует. Всё же существует. Факт.

Далее…
Romadera,

Именно. А психология – это буквально «наука о душе». Заметьте, не о дУше, как заезженно любят приговаривать некоторые, а о душЕ. А в каком же еще месте человека должно формироваться мировоззрение? Не в жопе ведь! Так что, готика в душе – не миф и не повод для стёба. Тоже факт.

Далее…

Пол.Волк,

Музыка, имидж, ногти… И всё?
А Вы знаете, что НИ ОДНА субкультура не обходится без мировоззрения или идеологии? Кроме того! Именно мировоззрение определяет разновидность субкультуры.
Субкультура — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. (с) из ВикипедииИтак. Готическое мировоззрение – это не миф. Это база субкультуры.

Хотите возразить? Или, может быть, Вы не согласны, что готика – это субкультура?)
К примеру, Ян Кертис, писал свою «отстранённую» как Вы выражаетесь музыку. Откуда взялась эта отстранённость и почему именно отстранённость, а не жизнелюбие и не гимн величию человечества?
Таким образом, не сложно догадаться, что у самого Яна Кертиса есть это самое высмеиваимое Вами готическое мировоззрение. Или Вы сейчас начнёте утверждать, что чувак просто тупо писал определённые тексты «поотстранённее»? Если начнёте, то Вы просто выставите своего кумира в невыгодном свете – как позёра, который пишет не от души, а исключительно блюдя рамки придуманных созвучий, саунда. Но это же не тру!)

Далее…

Уважаемые Соул, Волк и т.п., не забывайте, пожалуйста, об определениях «стиля» и «субкультуры».
Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что 1 субкультура = 1 стиль.

Дам несколько определений стилю:
Стиль (στόλος — палочка):* Стиль, стилос — бронзовый стержень, заострённый ...

Общность образной системы, средств художественной выразительности, творческих приемов, обусловленная единством идейно-художественного содержания.

(франц. style) - совокупность основных особенностей творчества (например, изобразительных средств), присущих данному художнику.

устойчивая и единообразная система трактовки форм, характерная для периода господства определенного художественного вкуса.

(в музыке) — совокупность признаков, характеризующих творчество композиторов определенной страны, исторического периода, отдельного композитора.

Пост-панки, гот-рокеры создали свой уникальный «готский» саунд. – это стиль - т.е. стержень.
Откуда следует, что готик-рок – это стиль, а не субкультура. А вот субкультура развилась уже вокруг стиля. Но!
ЕСЛИ НАЧАЛОМ СУБКУЛЬТУРЫ БЫЛ ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ СТИЛЬ (Т.Е. ГОТ-РОК В НАШЕМ СЛУЧАЕ), ТО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО В ДАЛЬНЕЙШЕМ К ЭТОЙ СУБКУЛЬТУРЕ НЕ МОГЛИ ПРИМЕШАТЬСЯ ИНЫЕ СТИЛИ!
Как видите, субкультуре свойственно развиваться, дополняться, пополняться новьём – т.е. новыми средствами выражения.
Стилю – нет, или же только до определённой степени. Когда в стиль примешиваются новые средства выражения, то просто возникает новый стиль.
Но субкультура в этом смысле более «резиновая», т.к. она базируется на МИРОВОЗЗРЕНИИ, средства подачи которой могут быть более-менее разнообразны.
Соул,

Вот Вы сами и привели пример тому, как может «растягиваться» субкультура.

И самый главный вывод. Если начало субкультуры/мировоззрения началось с одного-единственного стиля, то это совсем не значит, что она с годами одним этим стилем и ограничится. Не стоит так упорно это отрицать. Те же панки – это и гаражный рок (панк 60х), и сам панк-рок, и хардкор, и нео-панк, и грандж и еще туева хуча чего…

А во многом из Ваших высказываний мну согласны: естественно, не всё мрачное – это готика!
Для того чтобы отделить мух от котлет нужно обратиться к субкультуре, т.е. к идеологии/мировоззрению готики.
Определите, в чем суть мировоззрения и всё сразу станет на места.

Сатанисты мрачны и черны? Мрачны и черны! Но в их идеологии нет философии экзистенциализма. Здесь вроде всё просто.

Думстеры мрачны и черны? Мрачны и черны. Но в их идеологии, опять же, нет той дани экзистенции, как в готике. Хотя присутствует меланхоличная атмосфера, чувство безнадежности, безысходности, но совсем не в том ключе, не под тем углом мировоззрения.
Сравните образ депрессивного, суицидально настроенного человека-думстера и образ такого же мрачного, но «вечноживущего» (анкх) готического вампира, кукольный образ гота – образ «живая кукла».
Разницу чувствуете?
Готика выросла из пост-панка, а, как известно, панк и пост-панк – стили, имеющие непосредственное отношение к социку. Т.е. в готике обязательно должны быть отношения с социком (например, такая животрепещущая экзистенциальная гот идея – "я мёртвый на фоне живых", что и отображено в визуальном имидже). В готике непременно должен быть некий протест, вызов (образно: в готике он подан как ирония, как насмешка, как смех сквозь слёзы, как безумие).
В думе же этого и близко нет. Дум никак не завязан на социке (что, врочем, понятно – ведь это метал, а не альтернатива). Поэтому, в думе нет того самого угара, иронии, вызова - нет взаимоотношений с «коллективом»)). (Образно: думстер – просто «скучающий» пессимистичный человек, скептически относящийся к бытию, думающий о вечном и бренном ) и не имеющий неких особых проблем с обществом.

Кстати, о вампирах. Здесь тоже смешная путаница.
В случае с сатанистами и блэкерами – вампир – это образ зла.
В случае с готами – вампир – это образ вечной жизни (анкха). Поэтому Белу Лугоши очень в тему привести здесь в пример.

Вывод.
Перегибом будет абсолютно всё мрачное именовать готикой.
и
Перегибом будет загонять в готику один-единственный стиль (гот-рок).

Расмус поп рок) Лакримоза симфо-метал) Хим - пусть будет лав метал) Мне не жалко)


Вот пока вы ещё пытаетесь в общих чертах мне доказать существование готического мировоззрения, это ещё куда не шло. Начните сейчас излагать конкретной его принципы, признаки. Вы увидите, что вы пытаетесь в это понятие загнать давно существующие моменты, типа тёмной романтики или мировоззрения декадентов, только называете его по-своему, что просто глупо.
Субкультуры не выдумывают ничего нового, просто им частенько бывает характерно какие-то заимствования из старого. Почему-то никто не говорит о реперском мировоззрении, металлическом и тд. Возьмём для примера блекеров, как отдельную субкультуру. Да, многим из них свойственны сатанисткие, атеистические взгляды, однако, никто же не патается всё это назвать по новому- т.е. блекерским мировоззрением, было бы глупо. И наконец, никто не пытается записать людей с сатанисткими и атеистическими взглядами в блекеры. Вы же примерно сие пытаетесь сделать с готикой, весьма и весьма глупо.
Более того, все ваши рассуждения видимо смешны, вы пытаетесь спорить не удосужившийсь ознакомиться, ослушать именно то, о чём говорим мы с Соулом. Тогда идея о некои едином мировоззрении вообще загнётся, ибо достаточно сравнить темы епесен основных команд создавших сию субкульутру и увиите их разницу. И наконец, поймёте, что сие несколько далековато, мыгко говоря, от предлагаемой теории мировоззрения юными мрачными металистами.


У Яна Кёртиса мировоззрение Яна Кёртиса, у Розза Вильямса оно было совсем другим, у Питера Мёрфи, Эндрю Элдрича у каждого своё. Нет чего-либо общего, что позволяло бы сие объединить в понятие готического мировоззрения.


Ну вот опять) Все ваши проблемы от того, что вы не знаомы с этой музыкой) Основой субкульутры был пост панк, гот рок, дэт рок. Это раз) И на основе этого в дальнейшем и видоизменялись они, развивались. Была вторая волна, которая отличалась от первой. Появились варианты развития сего, возникли и дарквейв, синт готик. Но ваш симфо метал развивался совсем из других корней, металисты были совсем другой тусовкой даже. Вам же, как незнакомму с истоками и развитием, человеку, только и приходится писать ваш бред умными словами, который сути не меняет.


Этого никто не отрицает, но я вам уже указал что есть развитие, а что нет) были знакомы с музыкой - сами бы сие поняли. А то так жействительно можно записывать фьюнерал дум в готику, а что.. мрачный же. расмус и хим с найтвишем тоже запишем, а что, мрачно ж, романтично. И получаем стандартный бред [фиг]ки, глупейший стереотип современности в массовом сознании о субкульутре.


Ну так расскажите нам) И вам докажем, что сия весчь называется совсме иначе и существует уже давно, без всякой субкульутры, основой которой стала музыка. Повторюсь же) Основа была весьма различна по идеологической основе) Но опять же, вы не знаком с этим - не понять.


Бывают очень разные готы, бывают очень разные думстеры) Их объединяет музыка. Как в случае с готами, потому это и стало единством очень разных людей, что объединила всё музыка, в которой выражались весьма различные муз. идеи. От почти панковских-социальных первой волны, до мрачной романтичности уже более соврменной. Да, эту тему мы можем найти и в других стилях, но это уже совсем иная музыка, не имеющая отношения к готике.


Я уже сказал о стилях создавших, стилях развившихся из этого. И снова реомендую вам таки ознакомиться с истоками.

Экзистенциалистом может быть любой человек, однако готом он не будет)и наконец, почему это надо называть экзистенциолизм готическим мировоззрением? Я вам пример насчёт блекеров привёл, вроде должно быть понятно. И наконец, вы говорите об экзистенционализме, а другие начнут гворить о тёмной романтике, ещё другие о декаденстве. И будут тоже по-своему правы, а в итоге будем правы мы с Соулом, ибо говорим сразу, что нет общего мировоззрения. Готика она не у каждого своя,т.е. каждый виет её где хочет. А готика это вполне определнное муз. направление со своей эстетикой, имиджем, которые формировались под впечатлениями от музыки и именно в этом люди находят что-то, что зацепило конкретно их.) Свой индивидуальный взгляд, едиснтвено непохожих.

Очень надеюсь, что теперь будет понятнее)

Полярный_Волк,
[quote]Почему-то никто не говорит о реперском мировоззрении,[/quote]
Подозреваю, что это связано с тем, что форум не по этой теме))
[quote]Возьмём для примера блекеров, как отдельную субкультуру.[/quote]
Кхм-кхм… Ну берите))
Только по ходу разъясните мне, с каких это пор блэкеры стали субкультурой?

У меня же чётко написано выше специально для вас, мой нервный друг – не путайте стиль и субкультуру! Меня начинают настораживать ваши музыкальные познания.

[quote]Да, многим из них свойственны сатанисткие, атеистические взгляды, однако, никто же не патается всё это назвать по новому- т.е. блекерским мировоззрением, было бы глупо.[/quote]
Гыгы!) Вы только что это сделали, назвав блэк субкультурой.))
[quote]Все ваши проблемы от того, что вы не знаомы с этой музыкой)[/quote]
Смело.
[quote]Вам же, как незнакомму с истоками и развитием, человеку[/quote]
Нагло.
[quote]Начните сейчас излагать конкретной его принципы, признаки. Вы увидите, что вы пытаетесь в это понятие загнать давно существующие моменты, типа тёмной романтики или мировоззрения декадентов, только называете его по-своему,[/quote]
Дерзко. Докажите, что я именно так и хочу сказать. Просто парадоксальная проницательность.

И вообще, мой нервный друг, умерьте ваш пыл. И полегче с
[quote]писать ваш бред[/quote]
[quote]весьма и весьма глупо[/quote]
Я к вам уважительно, с душОй, а вы… Как негативный тинейджер. Давайте взрослеть.)
Пока я вижу обратное: вы слишком…неадекватны, как в оценке гот-музыки, так и в общении.
[quote]Основой субкульутры был пост панк, гот рок, дэт рок. Это раз) И на основе этого в дальнейшем и видоизменялись они, развивались. Была вторая волна, которая отличалась от первой. Появились варианты развития сего, возникли и дарквейв, синт готик.[/quote]
Я не понимаю, зачем вы так плагиаторски коверкаете мои слова?) Всё верно. Возникли варианты развития сего и субкультура пополнилась новыми стилями. Дык а я ж о чем?)
[quote]Но ваш симфо метал развивался совсем из других корней, металисты были совсем другой тусовкой даже.[/quote]
Пейте на ночь настойку пиона. Я серьёзно. И мозгу помогает, и успокаивает, и зрение улучшает, короче, все, что актуально. Потому что я в упор не могу понять, где мною хоть слово было сказано о симфо-метале. И тем более, о его причастности к готике!
Сочиняете, мой нервный друг, сочиняете! Ай-яй-яй! Нехорошо! А-та-та вам по попке за поклёп на честного человека.
[quote]У Яна Кёртиса мировоззрение Яна Кёртиса, у Розза Вильямса оно было совсем другим, у Питера Мёрфи, Эндрю Элдрича у каждого своё. Нет чего-либо общего, что позволяло бы сие объединить в понятие готического мировоззрения.[/quote]
А чего ж это они тогда к одной субкультуре относятся? Неужто из-за чёрных трусов, которые были по паре у каждого.)
[quote]А то так жействительно можно записывать фьюнерал дум в готику[/quote]
Мой нервный друг, бегом в аптеку за настойкой пиона! У меня целый абзац про отношение дума к готике написан.
[quote]И получаем стандартный бред [фиг]ки, глупейший стереотип современности в массовом сознании о субкульутре.[/quote]
Вы мне, кстати, показали пока только одно - то что сами являетесь этой [фиг]кой. Вы извините, но вы на неё очень похожи,) потому что у вас прослеживается слишком сильное неприятие интеллектуальной стороны субкультуры, и слишком сильное пристрастие к черным трусам.) Херки, в общем-то, тем и отличаются от готов, что ни хрена не думают и не чувствуют сами, а повторяют пижж.нные стереотипные заученные фразы. А более «продвинутые» еще заучивают названия групп в ассортименте. Но при этом не забывают уделять внимание черным ноготкам, цеплять анкх и носить черные трусели.)
[quote]Ну так расскажите нам)[/quote]
Я бы с радостью! Но, кому нам? Вам, что ли?
Рассказ обычно рассчитан на публику с восприятием, а здесь у нас пробел.)

А пока, мой нервный друг, вам задание. (а я обязательно запишу эти ваши перлы себе))
Вот ваши цитаты:
Одна
[quote]Основа была весьма различна по идеологической основе[/quote]
))И вторая
[quote]Готика она не у каждого своя,т.е. каждый виет её где хочет.[/quote]
))
На досуге. Просто попробуйте перечитать, «найти 10 отличий» и сопоставить с логикой. Ну и просто посмеяться, на худой конец.)

ЗЫ: Жаль, что у вас нет своей базы, мировоззрения, и вы пока мечетесь и сражаетесь за него перебежками из стиля в стиль. Ищите и найдёте. Удачи.

1:0 )


Если рассматривать мировоззрение как совокупность поведенческих черт, вкусов и отношений между людьми, то это свойственно любой субкультуре. Но беда в том, что в нео-готике это мировоззрение возведено в ранг некоего культа, философии, которая является определяющей.
Попадаютчся люди, говорящие на полном серьёзе "Я панк в душе", но никто не принимает эти заявления всерьёз.
"Духовная" атрибутика есть у каждой субкультуры, но у социально-музыкальной - именно как атрибут. Это чтобы быть ницшеанцем, можно разделять философские воззрения Ницше...

Давняя ассоциация: была в Британии такая молодёжь, рабочая, боевая, любила веселиться и поддерживать порядок "на районе", была миролюбива с друзьями, агрессивна с врагами, ненавидела дискриминацию. Скинхедами звались... Думаю, не стоит описывать во что позднее мутировало это движение, сохранив некоторые прежние атрибуты, но, увы, не терпимость. По сути две противоположных субкультуры, а тем не менее считаются одной и той же разных периодов.
Аналогия очевидна...

Именно из-за музыки)


Херки это ещё и те, кто пытаются принятуть к субкульутуре интеллектуальность, которая существовало ещё до субкультуры и её основами не является. Как не было готов во временам архитектуры, так не было готов и во время появления готического романа. Данной определение людей появилось только с возникновением субкульутры) Вы же необосновано притягиваете сие.


О, какие мы умные) Т.е. не хотите что бы над вами смеялись на конкретных фактах?) Ваше дело)


1. Вы лучше докажите, что эта самая идеаологическая основа была.) Как человек знакомый с творчеством классиков, я говорю, что её нет. Может вы мне укажете, что я что-то пропустил) Вперёд)
2. И выдирать предложение из конктекста по меньшей мере неверно)


Ох ё, ну и забавный же вы кадр))) Моё мировоззрение у меня сформировано и имеет место быть, было бы желание я в нём и экзистенциолизм, и декаденство найду) Действительно, почему бы мне не назвать Камю или По готами) Заодно как раз у себя готическое мировоззрение найду))) Только подобным глупостями мне что лень заниматься.


А вы все эти стили таки переслушайте и найдите в них идеологическое общее)) Попробуйте) Основа музыкальная, как была, так и есть.


Смело, нагло, однако, по постам делается именно такой вывод) Вы отстаивая свою точку зрения не не касаетесь даже фактов, реальный команд, оперируя лишь общими выкладками на основе своих желаний.


Просто опыт споров на тему. Изложите же ваши идеологические основы субкульутры, может действительно, ошибся я в своих предположениях)

Спор идёт, как всегда. забавный) Конкретики никакой у оппонентов нет. Т.е. что ж такое это готическое мировоззрение нам так и не сказали.

Ещё раз бы советовал послушать классику готики, о которой мы говорим и задуматься о том, каким людям может нравится такая музыка. А ещё попытаться разобраться в первоосновах для музыкальной субкультуры, а так же для приверженцев каких-либо философских учений. )

Мне вот интересно, а если речь пойдёт о професиональных субкультурах, тоже будем выдумывать мировоззрение?) Так, а что у всех байкеров тоже есть байкерское мировоззрение? Я то думал у них интерес просто общий))

P.S. И что у вас за проблема с трусами то, которые вы так пстоянно вспоминаете) Фетиш на чёрные трусы?)

Ия_,
вы меня, конечно, извините, но я бы на вашем месте не стал вести себя так вызывающе, придираться к словам и разводить тут бессмысленную полемику. Знакомо ли вам такое понятие, как "словоблудство"? Я, кажется, уже говорил ранее, что спорить на эту тему бесполезно, или вы всё же надеетесь переубедить Полярного_Волка? Хе-хе, мне всё же жутко интересно, чем это всё закончится, буду следить за развитием этой, имхо, на редкость флудной дискуссии

А по теме задам лишь один вопрос, на который надеюсь получить от кого-нибудь разумный ответ: связана ли готическая субкультура с готик-металом чем-то кроме названия? И вообще существует ли такой жанр, как готик-метал, к которому частенько приписывают Лакримозу, или же это другое, неправильное, название симфо-метала, не имеющего, как я понял из слов Полярного_Волка, никакого отношения к готике? Я, кажется, начинаю кое-что понимать... Но не всё, вот ещё один вопрос. Допустим, люди, слушающие Мэнсона, и считающие себя готами, заблуждаются. Оно и понятно, ведь Мэнсон вовсе не готика. Но если исходить из утверждения всё того же Полярного_Волка, что Лакримоза также не является готикой, то люди, слушающие Лакримозу и называющие себя готами, тоже ошибаются? А те, кто слушает Баухаус, и при этом не считает себя готами? Ещё выскажу такое мнение, что готы - это особый вид декадентов (decadentus gothicus ), равно как и панки. Если ошибаюсь, прошу опровержения.
Заранее спасибо.

Да, я кстати хотел добавить, что говорит о мировоззрении готическом и не уточнять что сие такое, очень типично для [фиг]ок) Правда, есть подозрения что Ия_ никакая не [фиг]ко, прсото потмоу, что готом себя не зовёт и не считает, остаётся только понять на кой чёрт сдался ему/ей этот глупый спор ни о чём)


Не связана) Термин "Готик метал" появился на волне популярности субкульутры, коммерческий ярлык, для повышения продаж.


Теперь уж нельзя говорить о том, что его совсем нет, однако границы этого стиля очень и очень размыты. Ну и звать сие именно готик металом неправильно, с готикой он всё же не связан. Я предпочитаю звать сие мрачным мелодичным металом)
Это не другое название симфо-метал. Вообще, симфо металом нас по сути зовут команды с симфоническими оранжировками и музыкой, которую сложно уложить в какие-то определнные рамки стилистические. Мне вот тоже довольно оригинальный коллективы с использование симфонических оранжировок типа Териона или Лакримозы проще звать прсото симфо металом)


Не в Лакримозе дело то, в общем. Да, Лакримоза не готика, однако сие не мешает слушать её людям, у которых приоритет музыкальный направлен именно на готику. Но сие носит, обычно, либо ностальгический характер, либо признаю в группе только ранние вещи.


Те кто не считают себя готами, те ими и не являются) Отношение к субкульутре это всё самоопределение при наличии соотвествующих аспектов.


Ну теоритически, вполне можно искать что-то общее по какой-то сути. В общем, сравнивать можно, но именно особым видом я бы звать не стал. У декадентов и эстетика другая, да и там упор в качесве общего интереса литературный, тогда как у готов и панков - музыкальный.

Ия_

Вам знакомо понятие ”риторический вопрос”…?

От пробок в ушах и сексуальной неудовлетворенности, лучше в совокупности)
см.ответ намбер ван.

Animus Ater

Скорее панк с глэмом, да и то только дебютник. Кавер на Ти Рекс там хорош)
Кстати, в одной статейке (чуть позже сюда закину) указано, что чуть ли не 4 коллектива в конце 70-х одновременно назвали готикой.
Сомнительно, конечно, что одновременно, но ASF и Joy Division точно…))


На самом деле эмо никогда не интересовался и никогда особенно не слушал, поэтому проводить какое-то сравнение для меня невозможно…
В общем-то, что эмо, что готика, все это пост-панк…)


Все верно, на то они и уличные субкультуры. Так было в 70-е, так было в 80-е, так сегодня, возможно что так будет всегда.
В общем-то, андеграунд не с улицы – это уже не андеграунд…


Опять-таки, советую посмотреть фоты к последнему интервью в Дарк Сити и сравнить с фотами Вейлора. Идея с крашеными ногтями абсолютно не нова, как и прочие атрибуты имиджа ранней Лакри, сам Тило этого, кстати, этого не отрицает.


А какое отношение кроме названия имеет готик-метал к готику и готик-року?
Насколько я понимаю, слушали вы немало, так что можете судить, что в музыкальном плане они абсолютно не похожи.


Качайте тут


The Hunger в котором засветился Мерфи. Соответственно, фэны Баухауса мигом ухватили главный атрибут картины…

P.S. Viola, welcome back ))

TDSoul,
Спасибо за ссылку! Обязательно прочту, Мэнсон - великий человек.

А я вот всё никак не могу с собой разобраться: гот я или не гот, в конец уж запутался, и не только я, таких колеблющихся много. Как таких людей называют, и есть ли критерии, по которым можно быстро определить "субкультурную принадлежность"? (подозреваю, что нет)) , но должно же быть хотя бы краткое определение понятия "гот" в контексте данной темы!)
Кстати, пришла в голову совершенно сумасбродная мысль о возможности существования готов-рэперов, которые сидели бы ночью на кладбище в чёрных балахонах, пили кровь и слушали рэп с текстами песен про вампиров и проклятья Хотя это, наверное, уже будут не готы, а идиоты (знаю, заезженная рифма, самому противно).

P.S. А вообще, на главный вопрос, вынесенный в заголовок темы, я ответил четвёртым вариантом, и сейчас, перечитывая все эти (в том числе мои) разглагольствования, спрашиваю себя: "А какой вообще имеет смысл быть кем-то, вгонять себя в рамки какой-то идиотской субкультуры, искать оправдание своей эксцентричности, приводить сомнительные аргументы и спорить до потери пульса, зная, что в конце концов это всё равно ни к чему не приведёт, эт сетера... В любом случае, человек не может быть никем другим, кроме как самим собой, и необязательно ему как-то себя при этом называть (говорит в моей голове кто-то наподобие Чжуана-Цзы))". Вспомнились строки из песни НАИВа: "Спи, я спою тебе, что ночь длиннее дня// Мир, что вокруг тебя - лишь иллюзия// Без начала, без конца, и без движения// Из ниоткуда и наверно в никуда..." Я тут подумал, может быть, это и есть т. н. "готическое мировоззрение", явившееся одним из предметов дискуссии на последних страницах?.. Эх, вечный и бесполезный поиск истины - удел всех смертных. Кто-то из писателей говорил что-то вроде: "Жизнь - трагедия по определению, ведь при любом стечении обстоятельств её исход всегда одинаков". Что же тогда готы вкладывают в понятие "бессмертие"? С точки зрения восточной философии, характеризующейся верой в переселение душ, мы все и так бессмертны, просто после смерти в одном воплощении происходит реинкарнация в другое воплощение, а "душа" никогда не прекращает своего бесконечного путешествия... (а это уже говорит в моей голове кто-то вроде Цзуна-Ми))) - сам поражаюсь, кого я в своё время читал )

Основа субкульутры - музыка, она, как я понимаю, вам не близка иил только начинаете знакомится, отходя отстереотипов и начиная потихоньку разбираться) Если станет сие приоритетом, то уже есть предпосылки. Крмое того, у субкульутры есть свои имиджевые атрибуты, если они вам нравятся, вы считаете их подходящими для себя, то ура)) В итоге получается человек, принадлежаший к субкульутре, ни о каких рамках не идёт речь, ведь ему так комфортно, это его)

Уже кидалась в тему ссылка на переведённый английский ФАК по готике, что переводили и выложили ребята с осг.нет.ру. Можно поискать по теме.


Ну вот тоже самое с различным металом настолько же глупо выглядит, как и сия нарисованная ситуация)


Вгонять никогда не стоит) Просто некоторые люди являясь сами собой, развиваясь как им угодно попадают под определение) самоопеределние) Тем более, что музыкальный субкульутуры и столь массовы и различны по-своему людскому наполнению, именно за счёт того, что отсутвуют всякие мировоззренческие рамки и определения, которые бы действительно только мешали, "всего лишь" определнная музыка и имидж. А уж придрити к любви к подобной не самой пазитивной музыке можно по-разному. Кто от юношеского максимализма в чистой форме, кто его мешает с какими-то философскими исканиями. Кто прсото наркоман и экцентричный человек) Потому и разные весьма люди в субкульутре.

Повторюсь, мы с Соулом говорим как раз именно об определяющих вкусах человека, причём только части из всгео набора человека) В ответ же нам предлагают какие-то мировоззренческие рамки, маразм)

Хм, а я вот подумал, а почему когда мы говорим о субкультуре (в частности о готике) мы выделяем какую-то определенную группу людей? Ведь по сути это-же не отделенные от мира сего люди, многие прекрасно живут и без всяких выдуманных стереотипов, при этом смело называют себя готами. Почему? Мне кажется, что субкультура это своего рода маяк, направление в котором движутся люди, родственные этой субкультуре! И в этом направлении все мы абсолютно вольны во всем, что что мы делаем... Мы можем одеваться в черное, кто-то другой будет вешать на себя тонны украшений, третий может вообще просто слушать соответствующую музыку. Никто никого не загоняет в какие-то рамки, если человеку нравится что-то из этого, зачем же стеснять себя несуществующими стереотипами? Считаешь себя готом - будь им! Это определение человек дает себе сам и не существует никаких критериев, чтобы определить это!

Ну и о себе выскажусь... Готом себя считаю, при том уже давно перерос порог пионерства и смело могу заявить, что так будет и дальше... Одеваюсь в черное, не из-за каких-то критериев, а потому, что просто люблю черный цвет... Всякую атрибутику не использую, мне это не нравится... Есть у меня некоторые действительно симпатичные вещи, но это не для повседневной жизни, а так, одеть как нибудь на выход... ЧП, Патриарши посещаю лишь тогда, когда погулять хочется (крайне редко), а не для поддержания имиджа. Музыку слушаю абсолютно разную... Мрачную конечно, но не только всяческую готику. Последнее конечно остается самым близким...

Что по поводу философии в субкультуре... Если не ошибаюсь как раз Ницше говорил, что трагедии делают нас взрослее... Вот такие ранимые, депрессивные и трагичные мальчики и девочки к более зрелому возрасту становятся думающими, интеллигентными людьми... Готика учит нас думать. Тексты многих групп заставляют задуматься о чем говорит автор, сформировать на этот счет свое мнение. Это на мой взгляд и есть философия...
Безусловно соглашусь, что есть и те, кому хоть что-то соображать с рождения противопоказано, что есть те, кто "готичным" считает тусню с Бухлом и активную половую жизнь, да, есть такие, но это судьба не только готов, но и многих других...


Ув. Полярный Волк, если вам не взлюбилась субкультура - это не повод на протяжении всей темы поливать ее грязью...

А вот и ни чего подобного, думстеры - жизнерадостны, веселы и розовы :-)

Вот послушал я специально подряд Otto Dix и Bauhaus.....
И то, и другое, конечно, замечательно, но много общего в музыке найти не сумел....

Ну, вам виднее. Хотя я, пожалуй, соглашусь. Потому что когда слушаю фьюнерал, ноги сами идут в пляс, а жизнь видится радужной и безоблачной. :-)

Баухаус готика)Это факт) Сами думайте, чтоже такое Отто Дикс, елси они уж совсем не похожи)


Чорт, йа думал вы из Беларусси, а вы эстонко оказывается)

ответил второй вариант...... так как я не знаю, гот ли я... вполне может быть... одеваюсь я как обычный смертный.... добавить прикид готишный... и я гот,...... наверное

Raphael, у вас тоже готика в дУше? А если добавить прикид, то будет и снаружи?
Забыла написать, что проголосовала за последний вариант

исчо один с душем...

Вся моя жизнь-готика.
Цвет моей жизни-трехцветный.
одна сторона-черная,
Другая-светлая,
и красная-кровавая..........

Господа модераторы, потрите мои посты0 этот и который выше) Йа забыл, что в этмо разделе запрещёно наносить душевные травмы детям)

Думаю, что я гот. Но гот достаточно жизнерадостный. Поскольку из пубертатного периода я давно вышла, то и готом считаю себя сознательно. Люблю оставаться в одиночестве (такое, к сожалению,редко случается), люблю готическую музыку, рок, ношу черную одежду, крашу черным лаком ногти. В этом я чувствую себя комфортно, а не просто отдаю дань готическому стилю. По кладбищам не гуляю - некогда. Но на кладбище (ведь иногда приходится там бывать по скорбным случаям) чувствую себя хорошо, проникаясь ощущением покоя.
А вообще я думаю, что готом надо быть в первую очередь в душе, внешняя атрибутика не так уж важна.