Той готике, которая в хорошем смысле слова, которая жива, нужно другое название и более узкая ниша, чем "шварце сцена". Это касается и музыки, и имиджа тоже. Например, "romantic goth" и "cyber goth" - это 2 радикально разных имиджа с радикально разной сопутствующей музыкой. "Fetish goth" тоже отличается от обоих. Это только если самые крупные формации взять, не считая остальных. И везде слово "goth". А разница между ними такая, что вообще не понятно, что их объединяет.

Плюс нашествие всяких лишних людей, начиная с сатанистов и заканчивая моральными уродами, мечтающими сжигать ведьм на кострах или любящими смотреть порно "snuff movie" (с реальными убийствами и прочим). Скоро кто-нибудь там будет писать что-то типа "мечтаю поучаствовать в групповом изнасиловании". Я почти не преувеличиваю, смотрите форум RGP.

Лично я не хочу называться тем же словом, каким называются люди, которые тусуются там.

И ещё слово "гот" уже не даёт точного представления, какой именно у человека прикид, музыкальные вкусы и стиль жизни. Распад очевиден. Тут я почти уже повторяюсь...

На вопрос "шо делать?" напрашивается ответ: нужны сильные и добрые творческие люди типа Lacrimosa, Angizia, которые создадут культовый проект, который притянет нужных хороших людей. И у этой новой тусовки появится новое название. От коммерциализации спасёт оригинальность. Например, копировать Lacrimosa и Angizia просто бесполезно, - как минимум слишком разнообразно и самобытно. Почему именно такой выход мне кажется лучшим - потому что подобные культовые проекты несут в себе дух, атмосферу, философию, как бы это ещё назвать. Это воспитывает то, что надо.

D.O.

Во, нашёл, как выразиться покороче: мода на готику и полная неопределённость "что такое готика", вот что разрушило субкультуру.

Нужны гении, делающие историю. До публики они дойдут, главное, чтобы появились.

А ещё вспомнил, на тему распада и неопределённости. Есть пересечение готики и металла - "gothic metal", "gothic doom". А ещё есть неплохая группа Sirenia, которая к этим направлениям не относится, но на фотке лидер группы - с анхом на шее и надписью "готх" на майке. Архи загадочно... Это всё равно, что Алла Пугачёва заявила бы, что всю жизнь исполняла джаз.

Lord Grief
Что ж... возможно.

D.O.
А разве в готике должно быть что-то четкое?? Разве готы должны свято соблюдать какие - либо правила?? Речь уже не об этом - теперь многие считают, что каждый гот понимает готику по своему. Отсюда и берется такое жуткое несогласие многих, разнообразие готов, их увлечений. Я не хочу сказать, что это плохо. Это хорошо! Я всегда "за" самовыражение, и, если человек в какой-либо момент может трезво понять, что он гот - это только его личное право. Потом прицепляются личные качества человека - без них никуда - собой, как частицей оной субкультуры и дает ей определение. и разообразие это не есть зло - люди есть люди - сочетание всего самого невозможного и идеалов готики, на мой взгляд, придумывать не стоит. Все таки это должна давать некую свободу - взглядов, выборов, самровыражения... Верю, что на пустом месте человек готом не станет, поэтому доверяю готом в расширении, обогощении готики. Я не писала о пьющий, о непонимающих, о глупых людях. Я о тех, кто в своем возрасте способен определиться сам и ДЕЛАТЬ (в данном случае не бояться своих взглядов, пусть не во всем соответствующем стереотипам о готике) жизнь, а не подчиняться судьбе.

А неужели Вы воспринимаете РГП всерьёз? Там, вообще-то умные вещи говорятся... о г. мировоззрении, к примеру..

D.O. и ни тот, ни другой не являются "настоящими готами". Всего лишь присоединились позже. А какой стереотип гота года эдак с 95? Длинно- темноволосая девушка в "средневековом" платье... Так что это уж давно появившаяся проблема.
А электроника-зло. Но она меня затягивает..

Вот-вот, я про готик-рокеров и говорю. У них было.. по крайней мере мироощущение с чёткими рамками. Имеющее какой-то практический смысл, в отличие от... промолчу,может звучать оскорбительно.
Если девушка в средневековом платье- это отлично! Такую уже в реконструкторы-романтики записывать можно.
а вот если в "средневековом" - ерунда получается..

Честно говоря, засилье кибер-готов в последнее время раздражает все больше. Приходя на какую-нибудь gothic-party в длинном платье, начинаю чувствовать себя абсолютно не в теме среди киберов. А про музыку я вообще молчу - сплошная электроника, которую лично я по большей части не выношу

Shady ладно уж, бывает действительно "мрачная" элкктроника, к примеру, Die Form,Stillife... Но ставят то что? фьюче--синти--фьюче--EBM...
Мда.... "Синтипоп-высшая стадия развития металлиста" (с)

Электронщина бывает хорошей (Diorama, например), но та кибер-электронщина, что была на Хелловине, - это какой-то готик-рэйв. Закроешь глаза - и как будто это рэйв какой-то, а не готик-пати. Дрянной музыкальный фон там был.
Мне тоже засилье киберов не нравится. Ни к чему такое смешение.

Feerie
D.O.
Ну я и говорю - не люблю электронику по большей части, редкие исключения бывают, Diorama и Die Form я и сама люблю послушать

я гот

Satura лаконично. А киберов любишь?

Киберы предают, но... Их выбор. пусть одумываются сами - у меня на них времени нет. Глупо действовать только в теории.
А по-моему романтик очень хорошо раскрыли готику! они превратьили ее именно в самый идеальный образ, показали всю красоту готики!

Полярный_Волк

А по-твоему деление на разновидности-это признак индивидуальности?
Стили и разновидности готов оставим для дешевых уличных журналов, я за индивидуальность восприятия,и если для вас готика-это "красота и романтика",то ради Бога...

D.O.

Готическая субкультура,как бы я не нелюбил ее нынешнее состояние, уже подразумевает под собой индивидуальность и яркие личностные качества каждого отдельного представителя.Ярким тому примером,служит то, что готами именует себя именно толпа,а люди по-настоящему живущие этой философией,но самодосаточные,саморазвивающиеся,иднивидуальные,и что самое главное интересные,практически никогда не называют себя готами, не то что наклеевают на себя дополнительные ярлыки...

Вы говорите,что делить удобно,но удобно для кого?
Для окружающих? Для них любой "черный",будь то блэкер,или думер,является готом(заметьте,в данном случае я не навешиваю ярлыков, а лишь разделяю по музыкальным интересам).
Для прочих представителей готической тусовки?Скажите честно,вам действительно выжно,что подумают о вас люди, подгоняющие собственное "я" под стериотипы,и говорящие словами других,вместо того,что бы думать самим?

TDSoul хм. Хоть ещё у кого-то выражение "красота и романтика" ассоциируется в первую очередь с какой-то хренью...

D.O.

Лично я не гот,я сочувствующий

А я упёртый гХот
Что ж, если всего того нет, то "какая в задницу разница??" Зачем наезжать? Попытки помочь "одуматься"?
----------------------------------
P.S. Быть НеГотхом уже давно модно....

TDSoul я не про Вас. По крайней мере, не про Вас конкретно.

Такое ощущение, что для вас готика - нечто до ужаса однобокое, ограниченное... Нельзя так, господа!

nefas да ведь так в принципе и есть.. Гоитка- это музыка, прежде всего музыка( почему? Да потому, что иначе бы готики и не было.) и стиль (имидж). Ну да, включают ещё тусовки и прочее... Всё это подразумевает наличие готического мироощущения, которое, в свою очередь, включает в себя столь тонкие понятия, что относительно такой большой субкультуры это звучит.. оскорбительно,что ли для тех людей, которые действительно чувствуют это внутри себя..
Вот такая материалистичная точка зрения.

Может, действительно,извратили понятие готики и поэтому нет понимания,что это,для чего это,а главное для кого...Я в музыкальных пристрастиях,очень редко встречал людей,которым, сильно, нравились одни и теже группы,что уж говорить о всем направлении...

Feerie
Мысль-то впринципе правильная...
Остается только одно но,понятие готики никто не извращал,оно просто с самого начала было очень искусственно,сама субкультура была создана по-видимому совершенно разными людьми с различными взглядами на мир(меланхолики,тусовочники и т.д),...В следствии этого неплохая задумка выросла в противоречущий себе идиотизм,без смеха смотреть на который просто невозможно...

TDSoul
Насчет противоречивости - увы, так устроен мир. Без нее никуда. Самая милая фраза о готах это "Готы сочетают несочитаемое"... По-моему именно тем она дает возможность быть собой. Странно, что в послдеднее время назвать себя тру может только тусовщик и общительный гот... Такое ощущение, что все гонятся за названиями а не душою((( Короче надеюсь мысль ясна....

nefas
Идея-то ясна,но она ставит еще один жирный крест на классификации готов и сомом понятие "готика"...
Что и требовалось доказать...

А что такое "готическое мироощущение"?
Для кого-то это постоянная борьба желания умереть с инстинктом самосохранения, неизменно заканчивающаяся ничьёй. Для кого-то тяга к прекрасному, которое понимает он и почти никто больше не понимает. Для кого-то это одиночество, которое то давит, то успокаивает. Для кого-то поиск совершенства. Или смесь всего вышеназванного.
Я правильно понимаю?

D.O. почувствуй разницу:

МИРОВОЗЗРЕНИЕ - Система взглядов, воззрений на природу и общество.

МИРОВОСПРИЯТИЕ - То или иное восприятие мира, действительности.

МИРООЩУЩЕНИЕ - Отношение человека к окружающей действительности, обнаруживающееся в его настроениях, чувствах, поступках.

МИРОПОНИМАНИЕ - То или иное понимание мира, действительности, система взглядов, идей.
--------------------------------------------------------------------

В определениях затрагиваются такие понятия как:
1) Система взглядов - у гота она разительно отличается от обывателя.
2) Отношение к окружающему - так же, отличий масса.
3) Понимание действительности - не во всём, но отличия опять же есть. (с)
___________________________________________________________-
и единственное, что можно хоть каким-то образом обсуждать, то мироощущение, миропонимание и мировосприятие. Только обсуждать нет
смысла...
___________________________________________________________
ты, вообще, правильно сказал, только очень размыто- и скорее о чувствах...

А может ещё тест создать гот человек или нет?

TDSoul
Идея - не ставит. Ставят люди, которые не считают единство верным. Которые не стремятся быть хоть отчасти независимой личностью (со всеми вытекающими последствиями), а которые добиавются слепого признания их "великого" я.

P}{AN†<¤>M
Да)) Тока потом возмущенные готы, которым и там надо показать какие они непохожие и индивидуальные (причем не своими качествами или действиями, а словами) потребую тестов на опр. какой ты гот и т.п. Вот это действительно смешно...

nefas

Настоящему готу не нужно подтверждения окружающих в том плане что он гот!

Давайте промолчим про Чистые, вот давайте промолчим...

Кибер-готы это классно между прочим!!
Бесит только то что сейчас это направление в моде и их очень много не потому что они так решили, а потому что не хотят отставать от тусы! Вот в 2003\04 году я на готик пати была единственным человеком в ярких шмотках и с такими же кислотными косичками!! и чувствовала себя не очень уютно.