Изначально делает человека мрачным, весёлым пазиивный или как там ещё. Но готом,т.е. относящимся к субкультуре его делает музыка. А до этого в языках достаточно слов для характеристики человеческого характера, взглядов и тд. И говорить о готишшном мировоззрении глупо.


Поспорю. По крайней мере по интеренету вижу наметившуюся тенденцию потихоньку растущего интеерса именно к олд-скулу и соотвествующим пониманиям готики именно в изначальном виде. Появление сайтов на данную тематику, причём не только нашего, и всё больше бред о готике в душе вызывает лишь смех. А что будет дальше - посмотрим.

Alexander,
Все любители Хима свалили уже в эмо, остались лишь упёртые металисты со своими сказками о гатишшной душе. Интеерс к олд скулу растёт, как я говорил выше. Потому что часть людей взрослея всё-таки докапывается до истоков.

Romadera,

Это моя аура влияет)))


не нада, тюленей жалко)

Зачем опровергать? Ведь там только подтверждения. Если верить вот этой цитате "Часть готов с металлическим звучанием популярна в обеих субкультурах, но с металлистами обратная ситуация - готические издания, лэйблы, радио-шоу, и т.д., игнорируют их. "
То есть металлисты дружно идут мимо готов на йух. Что собственно говоря ,настойчиво объяснялось в этой теме,только иными словами.


Права.

Вообще ,в этом комизм ситуации и состоит.С одной стороны вопрошается "А достойны ли они?". А с другой стороны умело парируют с помощью высокого штиля и основательности! "Да ,достойны и на том стоим! Психиатр тому свидетель!"
Я думаю ,что стоит оставить за людьми право называться так как они хотят. Тем более уровень их IQ вызывает уверенность в том ,что они смогут отстоять право называться готами даже с помощью генеалогии.
P.S. или офф-топ. Стиль альбома "Готика" группы "Парадайз Лост" это что?

Это в тему с думом) Мы там разбираем если суслик,т.е. готик дум)

Arvit



Аллилуйя! Вот об этом я тут уже достаточно долго вещаю. Музыкальной субкультуры gothic равно как и ТОГО движения gothic ныне не существует. Есть отдельные ревнители оного стиля, но готика (именно та, настоящая готика) ныне не популярнее кантри. То есть существует ряд людей ей увлекающийся, слушающий оную музыку, рассекающий в прикидах 70-80-х годов, читающих запоем философов и классиков, потребляющих все прихотропное и алкогольное что может хоть немного исказить их восприятие реальности и обсуждающих все вышеперечисленное в прокуренных барах. Все это есть и сейчас, но как было сказано выше в единичных случаях.

Теперь пару слов собственно о музыке, которой и была посвящена твоя цитата. К готике относятся панковый Shodow Project и образованый из утяжеленного пост-панка Dreadful Shadows, в то время как ни Lacrimosa, ни уж тем более Sirenia к готике отношения не имеют.
Хотя не буду спорить, что у ранней Лакри (а именно на альбоме Satura) было нескольких треков достаточно близких по звучанию к стилю gothic.


Я имел ввиду, что ты будешь читать посты тех на посты кого ты ссылался. Скажем, мы с ПВ лично знаем того же Мэд Макса'а и я тебе могу совершенно точно сказать, что не смотря на излишнюю втянутость в эту субкультуру (кажется уже больше 15 лет) он великолепно разбирается в музыке того времени от New Wave до собственно Gothic Rock...



Совершенно верно, таких у нас не было. Первое что появилось - это вторичный клон The Sisters of Mercy в виде Кино и клон Joy Division в роли Летова и Ко. Первая действительно готик/пост-панк група "Дурное Влияние" появилась в самом конце 80-х, если память не изменяет, то в Питере.


У "старичков" было время изучить и разовраться. Скажем, когда я этим делом болел в период "подросткового радикализма" мне тоже было более чем положить на то, что есть готика изначальная. Однако сейчас это для меня, Полярного и еще ряда личностей своего рода хобби, причем более чем убыточное: нам интересно вникать в это и привносить в современный андеграунд, хотя на это мы изрядно тратимся и в плане финансов и в плане времени.

Скажем, тут ты можешь найти гот-рок магазин, который и магазином сложно назвать, ибо все идет либо по оптовым ценам, либо с минимальной наценкой за доставку.
И все это ради удовольствия рассеяния иллюзии, коей является готика современная.
Зачем нам это?
А все очень просто: мы любим такую музыку.
И я уверен, что появись сейчас какая-нибудь молодежная металическая субкультура, присвоившая себе имя, скажем,”джаз”, поклонники настоящего джаза делали бы тоже самое…


Если смотреть глобально, то вся жизнь наша бесполезна и безнадежна
А почему они [мы] это делаем, я изложил выше...


Да все это заметили, это может не заметить только человек, который не слушает радио, не смотрит ТВ, не читает газет и даже не выходит на улицу.
Но что это меняет. Есть ряд приверженцев той, как нынче могдо говорить "олдскул" готики и они в современном молодежном движении "готику" не признают никогда, точно так же как и многие ортодоксальные метолисты не признают метала в ню-метале.Думаю это достаточно правильное сравнение...

А меньшинству, для которых те "мамонты" и есть боги готики совершенно не нужно это большинство с кучей второсортных метал-звездочек.
Поклонник ли рока человек, который фанатеет по Зверям, но не любит Квин или Битлз?
Поклонник ли готики человек, который фанатеет по Сирени или Сопору, но не любит Систерс или Кьюр?
Думаю, аналогия ясна…

Хотя, если говорить о музыке, то редкие прецеденты были. К ним бы я отнес, скажем, классиков гот-рок-/дарк-электро 80-х Clan of Xymox.
Их лидер Ронни столь удачно перекраивает имидж и музыку своего коллектива, что они в 80-х играли готику того времени для той аудитории, в 90-х рубили достаточно тяжелый гот-рок в стиле групп второй волны, сегодня рубят синт-готик для готиШных танцулек и все не снижая качества материала и не теряя своей оригинальности.
Но повторюсь, это скорее именно исключение из правил, лично я не в силах припомнить ни одной группы, которая смогла бы столь виртуозно придерживаться влияний моды, меняя стиль и идеологию…

RED



Лаконично и нагадив в душу блюстителям закона ты только что пересказал последние n-страниц нашего с ПВ флуда, овации))

ОК.

Принимаю. В конце концов я их заслужил. Ведь это ж всё надо было прочесть!

TDSoul,

Мать моя женщина, ну так и я последние страницы только об этом и говорю! А в чем спор-то тогда?


Есть. Но напомню, что и NWOBHM когда-то отнюдь не все признавали металлом. Прошло 30 лет. У нас остались какие-то сомнения? Все течет, все изменяется. И даже касаемо ненавистного мне ню-металла, я очень боюсь, что лет через десять именно его будут называть "настоящим и идейным", а на положении мамонта окажусь уже я.


Аналогично.


Еще раз: мы просто идем разными путями, хотя конечная цель, как предполагаю, у нас более чем наполовину сходная.

Не нашёл подходящего ответа... Пришлось 2ой вариант ответить... А так... Вообще я металист... И не я сам так окрестился... Так меня окрестили...

А я считаю себя за гота, но отнюдь не по надуманным стереотипам о депрессивности, плаксивости и прочему... Все это фигня!!! Я отнюдь не неудачливый человек, жизнь у меня сложилась по моему замечательно, я нашел и любовь и любимое дело, я рад, что я тот, кто я есть... И при этом мне доставляют простое удовольствие и мрачная музыка и эстетика, мне это нравится и нету тут никакой дани субкультуре... Что-же меня роднит с готикой? По моему это мое филосовский и мрачный взгляд на окружающую действительность, просто по другому смотрю на жизнь, чем обычные люди... Может быть ищу в этом какие-то высокие цели, а может просто хочу оставить за собой след в мире...

а я незнаю но в опросе выбираю пунк первый

Ave

я-гот

Выбираю 2 вариант.Даже добавить нечего.

Выбрала второй вариант, отношусь положительно, но без фанатизма. Что-то нравится, что-то не очень, но в первую очередь считаю своим долгом ознакомиться с изначальным понятием готики, в нее вникнуть и понять что, для чего и кто делает.

Если Вы считаете, что если бы готам дать то, чего они так жаждут: деньги, власть и секс, то вся их готичность тут же иссякнет и они будут жить, радуясь жизни, не хуже других? Болезненные отклонения (депрессии) не в счет.

Тогда я согласен. Но с учетом наличия , которые все это имеют, но, тем не менее, высоко несут идеалы готического мировозрения.

Viola,
То ли лыжи не едут, то ли я какой-то не такой?..


Кто, где, когда? Можно прямо со ссылками на профайлы. Где здесь готы? Единицы неофитов не в счёт. Это не форум, посвященный готике.

действительно... по-моему на форуме готов в принципе нет, а те кто и гооврит, что он гот, это совсем не то)
по моему, сейчас уже прошла эта мода на готику, большинству народу стало наплевать на всех готов, они теперь не интересны, прошлый век)большая часть "готов" теперь уже стала представителями других, более "модных" субкультур (не буду указывать каких, думаю, и так все знают, ну а для тех кто не знает, если такие имеются, всё равно объяснять не буду)...
моё личное отношение к готам на данный момент... хм... странное.

Нет, но неприятна подмена понятий. Логика, видимо, примерно такая: Лакримоза готика - это форум лакримозы - форум готический - на форуме одни готы. И ведь ничем не перебьёшь...

Я даже знаю кто там голосовал, помимо меня...)

Ну если посчитать посты всех юзеров, у которых в запасе есть "Лакримоза это готика", "Готика это круто" и пр., то конечно их побольше чем у Стимера будет... Но форум состоит всё-таки из активных его пользователей, среди коих я готов назвать не могу.

Я считаю что лакрифан охрененно неготичный.

Да не в этом дело. Просто достаточно часто встречаются посты в темах а-ля "Странно что все любят лето - а еще готы", "Это готический форум, значит вы должны любить садо-мазо", "Почему вы хотите жить долго - вы же готы" и прочая.
Я просто до дрожи не люблю обобщения.

Вот уж нет.
Это всего лишь мои комментарии на твои же вопросы риторического толка, почему готы не запщищают попранную честь (путём поставления диагноза). А дальше уже лично мне не понравилась попытка провести параллель между ЛФ и готами (атмосфера и пр.)

Те кто не просто ответили, а написали, что они гХоты уж точно не будут ничего говорить в защиту субкультуры - знаем мы их аргументы...)

мне нравится готическая музыка,стиль...но я не отнашу себя к готам

А я считаю, что глупо относить себя к какой либо субкультуре.Это несвобода, ограниченность. Каждый человек - индивидуальность.Зачем же себя подгонять под шаблон какой-то...Да, мой иммидж и образ мыслей похож на "готишный", но я это я.К самой же готике как к явлению отношусь оч.хорошо

Нравится эта музыка,имидж,архитектура^^
Насчет какого-то "особого" мировозрения говорить не буду,ибо считаю это по большому счету выдумкой.
Ну вот,сказала=)))

Для меня лично готика - больше все же музыка, причем отнюдь не современный готик-металл, его вообще слушаю с большим трудом и редко, а готик-рок, особенно The Sisters of mercy - для меня это культовая группа. К готике в искусстве - архитектура и т.д. - также отношусь положительно. К самой же субкультуре как таковой - никого не хочу задеть, но то, что эта культура представляла из себя изначально и в идеале, и то что она представляет из себя сейчас в России (про другие страны говорить не буду, ибо не владею насчет этого достаточной информацией) - две огромные, как говорят в Одессе, разницы. Причем разница далеко не в пользу современного состояния готики как субкультуры. Есть в ней отдельные вменяемые и интересные личности, но лицо культуры к сожалению определяют не они. Поэтому отношение скорее отрицательное, чем положительное.

Synthetic Messiah
ППКС...)

Йа только не очень понял, зачем вообще судить о субкульутре по тем, кто к ней не имеет никакого отношения?) Я про всех этих девочек/мальчиков с неким готическим мировоззрением, душем и металом, поп роком и тд.

Просто таких большинство. Которые с дУшем (:
Увы и ах, меньшинство всегда в пролете.

goth kids

http://www.youtube.com/watch?v=UXsIQYKO0Zw

Не, не зачОт, нефига не труЪ, труЪ вот это тема:
Пост Malerei из темы Готика стала модной

...))

TDSoul,
НЕ открываются линки-то ...

А вообще смотрели все этот эпизод из South park? Raisins называется, 7 сезон, 14 эпизод)))

Все, линки поправил, теперь все чОтко...))

Креатившики Соут Парка вообще к готам не равнодушны, там еще в первом сезоне засветился старина Роберт Смит в прикиде периода Disintegration...))

Готика как временной итервал на шкале истории мне нравится. Архитектура, искусство все вызывает восхищение. Как субкультура - затрудняюсь ответить. По мне настоящий гот не будет кричать об этом на всех перекрестках, а его принадлежность определяется не только внешним видом. Я дажу скажу не только черным цветом и анком. Вспомнился случай, когда я пришел на встречу с друзьями. Я был одет в черные брюки и рубашку. В принципе, даже не думал сколько-либо эпатировать публику или привлекать к себе внимание. Мне так было удобно. Мой друг в шутку представил меня своей подруге: вот, типа, гот. На что она аж поперхнулась слюной: "Где тут гот! Где ты его увидел!.." и т.д. После эттого случая стал с недоверием относиться ко всем "клоунам".

А мировоззрением что ли?

Ну да. Стайл и музыкальные пристрастья определяются мировоззрением. У кого-то это явно, а у кого-то как раз формируется под воздействием услышанной музыки, но осознание ее приходит после формирования мировоззрения.

я слушаю готическую музыку, одеваюсь как гот... но в душе много изменилось... появилась осмысленная жизнерадостность, вникание в жизнь, философия...
раньше хотелось общаться с готами, но сейчас не со всеми, а с теми, кто себя таковыми не называет....

так это уже не готы...

Голосовала за первый вариант.Я считаю себя готом,при чем не только потому,что я слушаю готическую музыку и одеваюсь во все черное,а главным образом из-за соответствующего мировозрения...Для меня готика это в первую очередь образ жизни,то как ты воспринимаешь и ощущаешь окружающий мир...Можно сказать,жизненная философия...

Один банальный вопрос: как у этих гипотетических готов в дУше может под влиянием услышанной музыки формироваться какое-то мировоззрении, если вся эта музыка, в общем-то, на разную тематику. Подобное я вполне могу представить в идеологически подкованной блэк-тусовке, или среди почитателей дарквейва (в силу того, что тематика большинства групп стиля так или иначе перекликается с темой смерти и иже с ней), но только не в готике. Сама музыка разнится от меланхолии Batzz in The Belfry до безудержного драйва Rosetta Stone и Children on Stun. А если уж копаться в тематике, то там будет все, от меланхолии и романтики до политики, религии и романов ужасов, причем подобное бывает даже в рамках одного коллектива. Скажем, LAM – если дебют у них именно чувчтвенный, иначе не скажешь (один знакомый до абсурда правильно подметил, что тогда их музыка была эротична), а тематика последнего альбома за исключением пары треков – чистая политика. А если уж заглядываться на мрачный манчестерский пост-панк аки Joy Division, то если бы музыкант вышел на сцену размалеванный и увешанный всякой хренью, то его бы банально не поняли. Тематика-то была хоть и мрачная, но бытовая, авангардизм не приветствовался, он, если уж зашел разговор, куда большее место имел в экспериментальной электронной музыке, нежели в готике.
Так что сама идея формирования какого-то единого мировоззрения по столь разнообразной как в плане лирики, так и в плане саунда музыке кажется мне, мягко говоря, абсурдной.

Соул, они этих названий не знают. У них мировоззрение готическое ищется не в готике, а в метале, который сдуру готическим зовут.

Вообще, сия десткая глупость про мировоззрение уже порядком надоела и начинать что-то объяснять, по опыту, бесполезно. Подрастут скорее всего. Хотя, тут некоторые олдскулы находили людей 21, 27 лет отстаивающих позиции мировоззрения))) Глупость, как известно, бесконечна.

Часть камней вытащил из своего огорода. Раз уж Полярный_Волк "по опыту" не хочет объяснять, то попробую я.
Допускаю, что неправильно сформулировал свои мысли. Я долго не мог понять, что со мной происходит, почему я так изменился, откуда во мне это взялось. И объяснять мне тоже никто не мог. Потом услышал ненавистную вам Lacrimosa и заинтересовался, что же это такое "готика"? Ведь так эта группа позиционируется? Рассмотрев это явление, нашел у себя элементы "готичности". Возможно, не послушай упомянутою группу, я не смог бы ответить себе на этот вопрос.
Что касается упомянутых выше муз. коллективов, то Вы правы. Большинство я не слышал, но уменьшаю степень своего незнания. И упрекать людей в том, что они слушают не ту музыку, которая Вам нравится, по-моему не этично. Кроме этого у каждого может быть что-то личное связано именно с этим коллективом, а может с другим. В конце концов "готичность" того или иного субъекта определяется не его плейлистом.

Я хз как она позиционируется, ибо у нас и Хим как готика позиционируется)) А элементы готики у группы присутвуют разве что на Сатуре. До этого - дарквейв, после - симфо метал.


Да причём тут нравится или нет?) Мы говорим о конкретном музыкальном жанре, название котрого после стало применяться и к субкульутре, которая образовалась на его основе. Если кому-то нарвится Лакримоза, Сирения, Триатания, театр Трагедии, Найтвиш, Хим Расмус и тд и тп. в этом нет нчиего плохого, это дело вкуса, кому что. Но когда человек начинает это звать готикой, это уже рождает глупость, что ни есть хорошо. Потом ещё лезет в субкульутру, выдумывая, точнее веря всякому бреду СМИ о готике в душе, мировоззрении и тд. Вот именно это плохо. Давайте я начну слушать реп, а звать буду металистом, выдумывая металлчиеское мировоззрение) и у меня мол метал в душе, бред же получится. Но при хорошем пиаре и такое воможно, как в получилось в случае с готикой.


Отношение к музыкальной субкульутре формируется приоритетным направлением музыки в плейлисте. + дальнейшее самоопределение.

Интересно, а вот я стала считать себя готом (можно это назвать осознанием, как вам угодно), ещё не слыша готическую музыку. Я не труЪ?) Самое интересное, в основном все группы, которые мне нравятся - это метал) Но!

Я не присваиваю тем группам, которые мне нравятся, звание готики. У них есть свои стили, зачем я выдумывать буду и городить чушь? Кстати, до сих пор у меня начинается приступ истерического смеха. когда кто-то в журнала пишет или говорит, что Найтвиш готика. Один вопрос возникает - в каком месте?! Никак в чОрных шмотках ребят)))
Я не ношу одно только чёрное, не цепляю анкх, как непременный каждодневный атрибут, не хватаюсь слушать первую попавшуюся группу и восторгаться ей только потому, что они поют в стиле готика. У меня вообще достаточно своеобразный музыкальный вкус.
И я не собираюсь менять свои вкусы и пристрастия только от того, что кто-то меня назовёт не труЪ. Лично я нахожу это деление на тру и не тру глупым. Есть готы, а есть позёры, которые являются всего лишь слабым подобием, которые всё делают напоказ.
Какой мне ожидать вердикт?)

А зачем себя кем-то считать? Только без цитат про признание в малых группах, нам те же лекции читают )
Можно дифференцировать людей по профессиям, по политическим взглядам, по предпочтениям в футболе, по музыкальным вкусам в конце концов. Но по душевному состоянию, совокупности взглядов, вкусов в широком смысле (готика в душЕ) - не понимаю.

На определенном этапе развития такая штука необходима - способствует самоопределению и многим вещам. Лет в 14-16 искренне приятно от "я- Петя" перейти к "мы готы/панки/еще кто". Это избавляет от чувства одиночества, позволяет найти единомышленников (пускай и кажушихся таковыми) и много других приятностей. Но ведь это по сути ролевая игра в кого-то, идеальные готы/панки/еще кто по всем пунктам соответствующих FAQ это как идеальный газ, так вот эта игра рано или поздно надоедает. Я не говорю о сфере интересов, стиле одежды и пр., я именно о стремлении себя обозначить.

Romadera,
А я про малые группы вообще даже не думала. И мне на признание чьё-то чихать с высокой колокольни)
А почему нельзя себя кем-то считать? Мы всё равно так или иначе считаем себя кем-либо, по национальным, религиозным, рассовым, да ещё куча каким признакам!
Я просто не понимаю, почему считается, что "раз ты гот, тебе должно нравится то-то и то-то"? Почему у всех должны быть идентичные пристрастия, увлечения, манера поведения? Просто, когда я натыкаюсь на какое-нибудь обсуждение готики, сразу вспоминается, как мне один раз одна хорошая знакомая заявила: "Ты не можешь быть готом, потому что ты весёлая и много смеёшься." Я так и не поняла, это она в шутку сказала или как.

Я про это написала. Вот именно что по признакам. Отдельным.

Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой(с)
Потому что если именуешь себя пацифистом, то не имеешь права мечтать о вооруженных конфликтах с соседями, а если любителем котят - будь добр этих котят любить.
И вообще, тут обратная причинно-следственная связь. Не название, а потом интересы, а наоборот - по интересам и характеристикам название.

Я не про то. Пойдём другим путём. Вот лично Вы, коллега Siimes, по каким признакам решили что Вы гот? По пунктам, без абстракций только...

Но при чем тут готика, если та же Лакри симфо-метал? Тогда уж и именуйте себя фэном Лакримозы, а не готом: в общем то, такая же классификация, не лучше, не хуже, а смысл вышесказанного отражает куда точнее. Скажем, не именуют же себя готами фанатки Xима, равно как и поклонники Боуи не называют себя себя глэм-рокерами (хотя Дэйв в отличие от вышеописанных личностей хотя бы некоторое время в оном стиле играл). Подобный подход лишил бы многих проблем с классификаей: если человек действительно слушает практически один goth, goth-rock,death или electro-goth да еще и имеет соответствующий имидж, то почему бы не характеризовать его как гота? Но когда у кого-то в плейлисте 1-2% песен этого направления, то его готом не сделает никакой ирокез. Точно так же, фэна 2Pac и Public Enemy никакой хаер, косуха и кожаные штаны металистом не сделают…


Им и определяется, равно как металичность или глэмовость))


Вот и я говорю, есть те кто готику слушают, а есть те кто носят анкхи


Любая характеристика, в том числе и

на дается безосновательно.

Равно как расса определяется по форме черепа, цвету кожи, разрезу глаз и еще ряду критериев, так и музыкальная субкультура (если есть сомнения, что готика субкультура музыкальная, отправляю вас к книжкам Мерсера, где-то тут я давал на них линки этот журналист следит за готикой с момента возникновения) отределяется в первую очередь плейлистом человека, а уж никак не его мировоззрением...

Полярный_Волк,я так понимаю,что вам бесполезно объяснять и доказывать,что готика это НЕ ТОЛЬКО то,что существовало в 80-х(и те современные группы,которые им подражают)...Что этот жанр развивался и видоизменялся с течением времени,что появлялись различные ответвления...Что,как ни странно,но все-таки существует такое понятие,как готик-метал...Вы,похоже,из породы редких консерваторов и как зациклились на определенных группах,так и будете всю жизнь слушать только их,принципиально отвергая все новое,только потому,что по вашему мнению это "не тру".Вы пытаетесь и музыку,и саму субкультуру поместить в очень узкие рамки,и то ,что за эти рамки хоть немного выходит,вы подвергаете яростным нападкам,обвиняя в несоответствии своему направлению.Прошу прощения,но вы очень стереотипно(не нахожу другого слова) смотрите на данный вопрос.И принцип у вас такой:"На этот счет существует только 2 мнения-одно мое,другое-неправильное!".А между тем,есть множество людей,которые слушают как раннюю,классическую готику,так и более современную(ну ту же Лакримозу,например) и при этом совершенно не заморачиваются над тем,что из этого более готично.

Ответвления, равно как стилистические миксы, развитие идей и т.д. появились еще в 80-х. Взять тот же electro-goth и самый популярный представитель этого направления Clan of Xymox. Да, действительно, музыка электронная, но ведь она в полной мере использует идеи и звучание готики и новой волны, соответственно может совершенно справедливо именоваться electro-goth. Или Golden Apes, Garden of Delight (rip), London After Midnight, они не звучат как старые группы, но в новом качестве, они являются закономерным развитием идей.
Но не может стиль называться так же, но никак не пересекаться со стилем-первоисточником, что имеет место быть в случае готик-метала. Он не звучит как goth, он не звучит как goth-rock, он звучит во многом, именно как опопсевший дум, следовательно, не является развитием музыкальных идей готической музыки и никоим образом к ней не относится.


Не слушать и не называть вещи своими словами, это разные вещи. Скажем, редкий любитель рока и метала не знакомится со ВСЕМИ новыми работами знаковых современных групп, будь то ХИМ, Лакримоза, Хеллоуин, Нефилим или Блэкморс Найт. Другое дело, что он называет и оценивает их сообразно их стилям.

Но и тот же London after Midnight многие считают не готикой,а дэт-роком...И с пеной у рта будут доказывать свою точку зрения...На самом деле,все относительно,и границы готики,как жанра,на сегодняшний день очень размыты.И нет ничего плохого в смешении стилей,создании музыки на стыке различных жанров...А готик-метал(как впрочем и дарк-вэйв) все же имеет некоторые общие черты с классической готикой,просто они не так заметны,из-за того,что он берет что-то от готики,что-то от дума,но при этом привносит и что-то свое...Таким образом,вполне естественно,что первое впечатление от этой музыки-"Готикой здесь и не пахнет." Но если вслушаться по-внимательнее,то начинаешь отчетливо улавливать влияние "корней".

В счастливом неведении живёте, друг мой)))

Разглядывала я вот тут фотки одной готички. Мило. Для меня это стало...не знаю...как игра, что ли. Все эти готы, чОрные и мрачные. Я себя готом звала в 8-9 классе школы (о ужас). Потом из этого вырастаешь, ничего не меняется в мировоззрении или в чём-то там ещё, просто становится ясно, что не нужны эти фиговы рамки, в которые добровольно себя загоняешь.
Что-то корявенький пост вышел....ну да ладно))

умничка! Можно только добавить, что всяким окологотичным товарищам стоит проще к себе относиться.

Ну, разница между ними (была) не такая уж и большая, просто разные школы: американская и британская, разве что дэт-рок побольше от панка (скорее даже от хоррор-панка, если смотреть на тематику) взял, так что тут стилистическое обобщение уместно, равно как и с (дарк)пост-панком.


Конечно нет, но при этом должны же ощущаться корни. А если группа полностью уходит от того, или иного звучания, довольно глупо давать ей стилистический ярлычок, который к ней не относится. Ну, не называют же современного Ника Кейва пост-панком?


Ок, что от готики в Сирении? Что от готики в Лакримозе с 94 года? Единственный пример который приходит на ум и где действительно сочетается готика и метал, это Aegis Театра Трагедии, но это альбом в своем роде совершенно уникальный, даже экспериментальный. Да и на гитаре там Олсон из Elusive, который и определил звучание альбома...


Опять-таки, что общего у дарквейва с готикой, кроме того что оба стиля вышли из пост-панка? Эдаким макаром в готику можно засунуть и новую волну, и апокалиптик фолк, и эмо, и еще кучу всего, они тоже пост-панк производные...)) Даже знаменитые Diary of Dreams, которые по логике должны звучать очень гот-роково, учитывая прошлые группы Хейтса с готикой в плане саунда не пересекаются…


Я думаю, что если они слушают достаточно большой спектр групп, то все же могут дифференцировать их стилистически. А "готично" или нет это вообще глупость: есть то что к стилю принадлежит, есть то что имеет определенные его элементы, а есть то что к нему никоим боком не относится, четвертого тут ни дано. Или вы метал тоже по градациям металичности оцениваете...?))


Опять-таки, никто никуда себя бы не загонял, если бы вещи называли своими именами: для того что бы слушать определенную музыку не обязательно следовать каким-то имиджевым стереотипам. Это, кажется, уже национальная шутка про несуществеющее, но якобы столь значимое готиЧное мировоззрение, дайте сюда какого-нибудь очень труЪ и пущай изложит неверующим. Последний гот, кажется, сломался на втором, или третьем абзаце в параллельной теме…))

А почему вы так упорно отрицаете существование готичного мировоззрения?Что плохого в том,что у субкультуры появилась "душа"?Что теперь людей объединяют не только схожие музыкальные пристрастия,но и взгляды на жизнь?По сути,готику может слушать и какой-нибудь гопник(который ни разу в жизни книгу в руках не держал и который даже не пытается понять о чем собственно поет любимая группа),и человек,обладающий богатым внутренним миром,который воспринимает музыку в первую очередь душой и действительно видит смысл в текстах песен...И что же,оба они в равной степени будут считаться готами?В таком случае,это уже и не субкультура вовсе...