M. K.,
зачем же, в таком случае, уподобляться автору?

*вот уж не знаю, что за пост, что там было...тёмная история=))*

Да, тут меня после слов о гопоте осенило.
Кажется, многие тут просто излишне романтизируют классических гот-музыкантов, присваивая им глубокую трагичность, высокую мораль и прочие черты им отнюдь не присущие, при этом забывая про черты имевшие место быть.
В общем-то, рок тусовка очень грамотно охарактеризована в лирике все того же русского рока (уж извините за тавтологию):
Ну а мы,а мы пидорасты,
Наркоманы, фашисты, шпана,
Как один социально опасны
И по каждому плачет тюрьма.

Почему-то когда речь заходит о Нике Кейве все вспоминают его романтические баллады, ставшие визитной карточкой Бэд Сидс после дуэта с Кайли Миноуг и ПиДжей Харви в 95 году, примерное отношение к религии, детям и т.д. Но все забывают, что парень бежал из родной страны из-за проблем с законом (если не изменяет память, то был драг-дилером своего района), избивал фанатов, пил в сквотах разбавленный спирт и 6 раз побывал в героиновой коме.
Или Ян Кертис с его давящей лирикой. Почему-то никто не хочет задуматься, что свои мрачные, и крайне актуальные по сей день стихи он писал не по причине своей высокой духовности, а скорее наоборот. Кем он был, если смотреть объективно: фанатом Дэвида Боуи и Секс Пистолс, панком, зависающим с друзьями в дешевых клубах, пьющем галлонами пиво не слишком-то ценящим супружескую верность. Пацан из британской провинции? Совершенно верно.
Это не высоконравственная элита, это не длинноволосые (это как раз к мИтолистам) принцы на чОрных конях, и уж тем более у них не было того, что вы тут уже n-ную страницу тут впаривают под ярлычком готического мировоззрения. Проснитесь, люди, какое же оно готическое, если основатели гот субкультуры им не обладали…?))

В готике, во всяком случае, изначально, не было декаданса как такового (он, кстати, в роке на тот момент уже присутствовал, как минимум в творчестве The Velvet Underground), там была именно мрачность безысходности и ее диаметрально противоположные производные истерия и депрессия. Это музыка людей из трущоб, не эстетов.

Стадный инстинкт - это готично

Был, был, теперь нету, чиста как нормальный паЦан тебе отвечаю
Обезличенный брошенный в эфир призыв к, в общем-то, вполне ординарному половому акту всех участников дискуссии не удосужившихся заглянуть на линки Полярного, но при этом продолжающих требовать факты. Судя по бурной реакции сообщение все же нашло адресата, хотя и было удалено в силу того, что к теме относилась только участием в оном процессе готов))
В общем-то это стандартный процесс созидания из мухи слона, а делов-то: наше дело предложить, ваше отказаться…)

См.выше
У меня складывается стойкое чувство, что это участников дискуссии интересует куда больше основной темы.В общем-то, это наверное что-то говорит об авторитетности их суждений...))

прЕвельное, или нет, но что не мое - это факт. Это мнение авторитетных журналистов, отслеживающих субкультуру с момента ее зарождения. Если прочитаете последние 3 страницы, найдете ряд ссылок на первоисточники.
А уж ежели гот Алеша из соседнего подъезда, или ФАК хохлятского портала для вас куда более авторитетный источник, нежели статьи Мерсера и иже с ним, то боюсь, что в этом споре истина точно не родится...

P.S.Да, на тему Алисы комментировать будем?

Я думаю, что продолжать беседу действительно бесполезно. Ссылки даны в подверждение изложеной нами позиции. Можете убедится, если, конечно, есть желание. Как вариант, можете оставаться на "своей" точке зрения, которая противоречит фактам и являтся элементарной глупостью, которая замечательно и в массовом порядке прижилась в нашей стране. Что лишний раз доказывает что глупость и массы это где-то рядом.

Иными словами, несмотря на наличие интернета вы так и не удосужились добраться до истоков, до сути и разгребать бредовые стереотипы не пожелали, ну что ж ваше право. Теперь за вас даже это сделали, если уж и сейчас не хотите воспринимать факты... ну что ж, могу только посочувствовать. Впрочем, каждый делает свой выбор. Но в данном случае выбор отрицания фактов будет назывться своими именем - глупостью.

Готы - не готы...
есть у меня подруга, странная личность. очень умная, начитанная, не скажу что очень наслышанная (до Соула с Полволком далеко). Но очень девушка любит все "темное", "нестандартное"... декаданс, сюр, мистику, мифологию, сказки... Она далеко не [фиг]ка... все-таки высшее образование, отменный художественный вкус и 27, кажется, лет - все это с понятием готичка не сочетается как-то...
но она во многом воплощение идеала готических девочек)) Отстраненная, мизантропичная... недавно начала изучать истоки готики (в понятии Соула)...
Готом она называет себя в шутку. что б она спорила с пеной у рта о том, в чем не разбирается или оскорбляла кого-то я не помню)) да и разговоров "тру - не тру" тоже с ней не припомню...
Так к чему я это)))
скромней надо быть, девочки... воспитанней.

ЗЫ: удивительно до чего упал уровень пользователей. на форуме стало не то что не интересно, противно писать.
оскорбления,.. низость... мелочность... глупость... групповой ануслизинг...

Как же люди на форуме охамели... уже давно не возникает желания здесь писать

А всё почему?) Потому, что:


Разумеется, такому человеку не до ярлыков относящихся к молодёжным субкульутрам) И вполне нормально, что ввиду её образа, которого часто связывают с готикой, ей стало интеерсно что ж сие такое на самом деле) Удачи ей в этом)

Ну вот, стОило пропустить пару деньков, так теперь чуть не обалдела все странички листать) Так все и не осилила)

По-моему, все эти споры совершенно бесполезны. У каждого будет своё мнение, будет доказывать свою точку зрения, другой - не соглашаться. И спор в итоге выливается в демагогию.
"Гот - не гот" - дело каждого. Я думаю, что прописать какие-то общепринятые критерии для всех и каждого, довольно-таки сложно, как и в любой субкультуре. Нет, конечно, есть какой-то образ, это естественно, но всё-таки до общих, скажем так, законов далеко.
Насчёт 14-ти летних детей, которые называют себя готами, а старшие их называют позёрами, могу только сказать, что всё определяется временем. Как правило позёры идут за веянием моды. Сегодня в моде носить чёрное, окутывать себя "готической таинственностью", они будут называть себя готами. Так было не так давно. А потом модно стало называть себя эмо, быть жутко эмоциональным. И все эти "готы" быстро переквалифицировались в эмо-кидов. Вот и весь критерий для определения позёров) *запатентовать что ли способ *

Эх... да тут хоть сссылки давай, хоть ФАКи, хоть эпопеи пиши - реакция, как практика показывает, бывает одинакова и определяется двумя видами:
1. С возмущением, сплошным рядом восклицательным знаком тебе напишут, что ты такой да этакий, ничего в музыке и в дУше не понимаешь... да и вообще пропащий человек. (Самое интересное, что сами-то они чего-то никак не могут нормально и аргументированно объяснить свою точку зрения )
2. В обидках уйдут ( ), про себя думая всё, что написано выше. Ну естесственно с чувством собственной незыблемой правоты..)

Почему люди так упрямо не хотят понимать других...? Может, всё дело в самообмане, облегчающем жизнь и по сути дела являющемся единственной почвой под ногами..Видимо, такие люди гораздо уверенне себя чувствуют, когда говорят: "Я гот. Петя и Костя тоже готы. У нас готическое мировоззрение. *Мы избранные *".. А почему мировоззрение, с чего вдруг готическое? - это уже не так принципиально: главное, чтобы была иллюзия) ...*а эти слова просто понравились.)

Siimes,
Дело совсем не в возрасте. Встречались и 17 летние, которым то ли попались грамотные люди на пути, то ли они сами не ограничиись дураццкими ФАКами, а обратились к истокам и разобрались. А есть и кретины за 20 лет с лишним, которые до сих ничего не поняли и упёрты в своё готическое мировоззрение и готику в душе. Моск либо есть, либо нет, правда, порой его сильно скрывает подростковый возраст. надеюсь, что мои "оппонеты" в этой теме в ближайшем времени повзрсолеют и уберут всю шелуху из головы. которая на данный момент покрывает их моск.)

Только не кидайтесь тапками. А кто такие настоящие готы. Для меня это были лишь люди, слущающие определенную музыку и может быть специфично одевающиеся.
А готика в душе - это как?

Ну это...Тёмная романтега и т.д.
Товарищи труЪ превосходили друг друга в написании одного и того же. Есть же тут посты..."видеть прекрасное даже в самом ужасном (но это не позитивные люди, а наоборот, что странно), быть безэмоциональным (там и такое было)" и т.д.
Аж смешно. Давайте тогда Александра Блока в готиков запишем, у него было довольно мрачное и пессимистичное мировоззрение, но при этом дофига романтики

Полярный_Волк,
Нет, я просто пока прослитывала странички, где-то выцепила цифру 14, вот и привела её в пример)
Margo,
Готическое мировоззрение это как?О.о Всё только чёрное видеть что ли?) Или всё в тёмном свете?))

Но для того чтобы получить темную романтику - разве обязательно быть готом? Я могу устроить прекрасное свидание в таком стиле)) Только без резания вен, трупов и кладбищ.

Честно, хотю услышать Полярного и Соула по этому поводу) Не про свидания, а про настоящую готику.

А что не про свидание то?)))

ладно, про готику мы уже писали тут чёрти сколько. Если речь идёт о субкультуре, то это музыка и имиджевые атрибуты.

Ещё есть архитектура, литературный жанр, но это уже всё бесконенчо далеко от субкульутры и по душе как раз таки тёмным романтикам)

Kopie,
Сразу вспомнился товарисчь, который мне упорно доказывал, что готика пошла от Баха... *и такие бывают.. *

Siimes,
Ты меня спрашиваешь?)) Я не знаю.
Лучше спросить тех, кто так упорно и убеждённо об этом говорит...
..хотя нет, не надо) мы и так уже имеем 40 страниц с примесью этих ответов.. всё опять пойдет по замкнутому кругу.

Полярный_Волк,
Спасибки, солнц! Значит я была права=)

Это уже не тёмная романтика, а некрофилия получается
Для того, чтобы просто ценить эту самую тёмную романтику, не обязательно быть готом) Хотя, по рассуждениям так получается, что это что-то типа для избранных что ли...
Margo,
Не, вдруг я объяснение пропустила, пока меня не было в инете)) Столько страниц прочитать не смогла))
Да, лучше не надо. А то я не успела даже своё отношение высказать, как уже столько страниц набралось)

Я неугомонно любопытно...

Вернемся к тому с чего начали)

По каким признакам Вы стали считать себя сами_знаете_кем?
Для статистики спрашиваю...)

А о готах слышала? Дескать, есть такие люди, которые...

Товарищи из Нижнего - пишите и дальше про готегу, у нас в микрорайоне конкретно эта тема форума уже все рекорды побила, все читают, плачут и бьются в истерике от смеха))

Полярный_Волк,
А расскажите, пожалуйста, почему готик-рок назвали именно «готик-роком»? А не, например, «барокко-роком», «смайл-роком», «фрики-роком» или «троллейбус-роком»?

Synthetic Messiah, скажите, ну для чего вы написали этот пост. Вы глубоко заблуждетесь, если думаете, что все зарегестрированные нижегородцы на этом форуме имеют одно и то же представление о готике, как субкультуре. Поэтому ваш пост я считаю для себя оскорбительным и рекомендую вам извениться
P.s - мой вариант в голосовании - №4

Меня больше волнует вопрос почему его назвали не барбариан-роком, что в данном случае сути бы не изменило...

Встану на защиту. Юзеры не имеют возможности спросить лично каждого о его взгляде на готику, так что судят только по постам здесь отписавшихся.

Да хоть всем форумом вставайте на защиту, но это ничего не изменит - каждый должен отвечать за свои слова и пусть впредь будет более аккуратным в этом деле

Это ж вроде какие-то СМИ постарались, если я правильно помню.

Но троллейбус-рок звучало бы интереснее

Romadera,

А Вы не пробовали разрешить Ваши волнения при помощи каких-либо достоверных источников, общения с создателями, отцами стиля?
А "барбариан" - это от какого именно слова: "барбариска", "Санта-Барбара", "Барбадос" или "барабашка"?

Почему? Если Вы подразумеваете, что правильно было бы назвать стиль барбариан-рок от слова "барабашка", то осмелюсь считать, что суть обсуждаемого здесь стиля - в побарабанивании на барабанах и тематике полтергейста.

Мое мнение - слово готик в переводе на англ. - gothic = goth = гот ( готы - варварские племена в германии , отсюда и музыка соответствующая.) Кто-то себя окрестил таким словом в интервью какому то журналу ( забыл, надо уточнять). Если не прав - пожалуйста поправьте или дополните

Ия_,
Даже и не знаю, стоит ли комментировать что-либо, т.к. суть поста вполне прозрачна...)
Готы - варварские племена, готский = варварский (barbarian), т.е. грубый, чуждый и пр.
Действительно, такое название дали критики в СМИ.
А gothic всего лишь прилагательное от goth.


Дмитрий, опередили...

В общем-то, присоединяюсь к Полярному: фэны музыки аки goth, gothic-rock, electro-goth и придерживающиеся определенного имиджа. Ничего более, да и к современному готическому мировоззрению основатели оной субкультуры имели не больше отношения, чем наши Алиса и Кино.
А у нас, увы, одна готика в душе: отморозки, слушающие Лакримозу (группа-то хорошая, но симфо-метал и с христиански направленной лирикой), носящие пентаграммы и перевернутые кресты (Уже отсылки соответственно к оккультизму – мудрость, самосовершенствование, желание пройти свой путь, и к сатанизму, который с точки зрения оккультизма является глупостью. Ну, а если рассматривать в контексте рок-музыки, то в голову сразу приходит старина Оззи с его сатаник-перфонансами и идеологией селфдестракшена, а то и дэт-рок, что еще хлеще. Противоречие, нэ?), бухающими на кладбищах и т.д. и т.п. Такое вот эстетствующее христиано-сОтОнинское быдло, которое в равной степени плохо знакомо и с философией, и с теологией, и с мета-физикой.


Готика в душе - это эконом вариант. У шейхов гаремы и озера, у олигархов модели в джакузи, у предпринимателей девочки в бане, а у готиков готика в дУше. Такой вот безрадостный расклад.
А теперь представьте на миг отчаяние этих нсчастных, когда оказывается, что даже их готика в душе и то иллюзорна. Тут есть из-за чего биться в истерике…))


Нет, BBC. Если не изменяет память, то первыми так классифицировали Sisters, все что было до них называли просто goth. В общем-то, вполне логично: до музыки Хасси готика была куда ближе к панку, нежели к року...

Дмитрий

Потому что мне захотелось его написать именно так, как я его написала)))

Я и не говорила про всех - лишь про тех, что комментились тут в последние дни не совсем в адекватном тоне, что могут подтвердить все остальные форумчане))

А что вы так переживаете из-за того, что судя по вашим же словам, к вам отношения не имеет?)) Или же есть-таки из-за чего оскорбляться?) С неадекватным восприятием - к доктору Курпатову) А лично вас я ничем не оскорбляла и извИняться не собираюсь, вот так-то

Милейший, свой пацанский расклад типа "ответ за базар" при себе оставьте - ответ с меня будете требовать, когда со мной лицом к лицу будете стоять, ясно?)) А ваши форумские отписки типа "глас вопиющего" я не воспринимаю всерьез - равно как и вас после вашего поста, что фрагментарно процитирован мною чуть выше.

Desp,
Romadera,
Варварами или барбарами (βάρβαροι, «нечленораздельно говорящие») греки называли всех, не принадлежавших к их народности, придавая ему оттенок пренебрежения: им казалось, что эти люди говорят «bar-bar-bar». Римляне в том же смысле употребляли это выражение, называя всех неримлян и негреков «barbari».
Варвары/барбары никаким хэром не исчисляются одними готами. Варварами называли и вандалов (вандал-рок – звучит? По-моему, еще круче чем заюзанный готик, не так ли?), англы, саксы, юты, бритты, франки, гунны, и даже славяне. И все эти товарисчи в той или иной мере пытались завоевать Европу. Причём, для цивилов (греков и римлян) они все виделисиь дикими, грубыми, чуждыми...

А еще мне жутко хочется услышать песни на тему завоевания /опустошения Римской Империи готами в репертуаре BAUHAUS, J0Y DIVISION, SIOUXSIE & THE BANSHEES, THE SISTERS OF MERCY, THE MISSION, FIELDS OF THE NEPHILIM. Дайте мне, плиз, ссылки на эти песни.

Вам же уже написали, что название дали ведущие BBC, суть тоже охарактеризовали. Захотелось бы им обозвать саунд Мерфи и Ко вандал-роком, был бы он вандалом, или гуном, или еще чем-нибудь тематическим...
Можете, в общем-то, кинуть им письмо с протестом, но боюсь, что ответа рискуете не дождаться, к тому же делать эт надо было десятилетия 3 назад...))


Могу посоветовать ипишник Rome коллектива IKON, это конечно группа второй гот-рок волны, но зато про Рим...))

Господа, а вам не кажется, что название было дано не из аналогии с варварами, а из-за архитектуры?

Маловато будеть. Коль уж был повод обзывать готов "готами" в силу их племенных характеристик (и всеми вытекающими из них), песен про Рим должно быть больше.
Например, викинги. Вот там чётко видно, что ребята проталкивают викинговый дух. Или кельты. Тоже всё логично. А вот от готов (по вашим определениям или БиБиСишным) готским духом ни разу не пахнет.
И вообще, какой повод у СМИ был назвать готов "готами"? Неужто Питер Мерфи ходил в звериных шкурах, с дубиной в кулаке, с боевой устрашающей раскраской на лице и зычным голосом призывал поджечь Рим?

Точно такой же повод, по которому, скажем, архитектура была названа готической, аналогия ясна?
Если нет, то цитата из энциклопедии:

Может быть, конечно, что во Франции 12 века и бегали но я в этом сильно сомневаюсь

TDSoul,
На мой вопрос

Вы сначала ответили так

Но потом перестраховались

Смысл которой заключается в том, что архитектуру назвали готической (варварской), чтобы подчеркнуть её мировоззренческую направленность, как противоположную эпохе Ренессанса.

Слово Готика появилось в эпоху Ренессанса как эвфемизм слова «варварство». Впервые понятие в современном смысле применил Джорджио Вазари для того, чтобы отделить эпоху Ренессанса от средневековья. Готика завершила развитие европейского средневекового искусства, возникнув на основе достижений романской культуры, а в эпоху Возрождения (Ренессанса) искусство средневековья считалось «варварским».

В настоящее время параллели между словом «готика» и «варварство» неактуальны. Причём эти параллели перестали быть актуальны ещё в Викторианскую эпоху, когда слово готика потеряло «варварский, чуждый» окрас и проассоциировалось с чем-то мрачным, таинственным (время чёрного романа)», т.е. сформировался готический жанр, в центре которого была личность, экзистенциальность. И это не имеет ничего общего со средневековой готикой.

Поклонники готической литературы несколько расширили её изначальное определение, но основные её черты и поныне остаются теми же. К термину «готический» в таком значении восходят названия музыкального течения готик-рок и субкультуры готов. (с) Википедия

Если Вы мне не верите перечитайте тексты Ваших кумиров и убедитесь, что в их творчестве больше личности, чувств, нежели дани средневековью –схоластике, крестовым походам (как впрочем и к набегам варваров в звериных шкурах в начале н.э. на Рим, с которых мы начали проводить параллели).

От истории далек, поэтому спорить не буду, возможно так и есть. В любом случае, это может указывать на нелюбовь оного журналиста к истории, или на его чувство юмора, или на что-то еще, но фактов причины названия никоим образом не меняет.
Если бы это были гипотезы, то оные логические умозаключения и могли бы быть полезны, но причина названия – зафиксированный все той же британской прессой факт (линки можно найти в приделах ближайших 4-х страницах), а против фактов не пойти, какие бы тараканы в голове у автора названия ни бегали.

В общем-то, учитывая тот факт, что готику начинал слушать с Fields of The Nephilim, тоже изначально придерживался подобного мнения, но во-первых, как уже сказано выше с фактами не поспоришь, во вторых этому есть вполне логичное опровержение.
Готическая литература (термин, если память не изменяет ввел старина Лавкрафт для описания креатива По и иже с ним) имеет место в текстах многих культовых гот-рок формаций, в первую очередь Nephilim, Garden of Delight, Nosferatu и т.д., но! Посмотрим на даты этих релизов, первая тематическая вещь 4-х трековое демо Нефилимов Burning The Fields 85 года, причем записанная уже после релиза дебютника тех же Систерс.
А теперь посмотрим на тематику лирики готик коллективов в промежутке с 79 по 85.
The Cure, Birthday Party, Joy Division (Warsaw), The Sisters of Mercy – у всех преобладают социальные мотивы, хотя и в различных контекстах.
Можно конечно привести в качестве контраргумента мертвого Белу Лугоши Bauhaus, все помнят, кого оный актер играл, да и песенка эта вошла в ОСТ к знаменитой картине схожей тематики. Тем не менее, замечу, что песня эта у Мерфи и сотоварищей внеальбомная и в плане лирики для Баухауса (а в особенности раннего) совершенно не характерна. К тому же не стоит забывать, что пост-панк и гот формации в то время нередко делили сцену с хоррор-панк коллективами, чья лирика как раз и была тесно связана с фильмами ужасов и готическим романом.
Таким образом, в то время, когда музыкальное направление окрестили готикой, тематика песен была преимущественно социальной, а с готическим романом если и пересекалась, то эти пересечения были единичными.

Вообще-то насчет Rome (EP) – это была шутка))
И дураку понятно, что панки, сколь бы они от корней не удалялись, будут отдавать предпочтения тематике современного общества и перекликоющимися с ней, нежели воспевать исторические реалии, не тот стиль...

*надолго задумалась* Вообще, если честно, это было так давно, что я сейчас сходу не могу вспомнить по-пунктно. Просто тогда такой период попался, когда я находилась в поиске той музыки, которая мне бы понравилась. В итоге я пришла к выводу, что мне больше нравятся песни... Хм... Где преобладают определённые темы, характер самой музыки, так что ли... Мне сложно как-то одним-двумя словами охарактеризовать песни в целом, потому что мне часто нравилось очень разное. Потом в тот момент я вообще закрылась от всех. Можно конечно это назвать самоанализом, но что-то я не припомню, чтобы я тогда фанатично занималась самокопанием))
Короче тогда период был такой, что куча факторов наложились одно на другое. + перезд, так что у меня появилось больше возможностей узнавать то, что меня всегда интересовало. О готике в частности как именно о современной субкультуре.

Слышала) И слышала в основном одно и то же: а это те чокнутые, что торчат на кладбищах, да на луну на могилках воють Так что приходилось процеживать информацию))

Да, дискуссию развели...

У всех бывают такие периоды - переходный возраст называется, когда человек пытается осмыслить себя и мир.
Но, имхо, это все возрастное. Потому что пребывать вечно в мыслях о высоком как-то глупо. И очень просто. Живя на деньги родителей, не зная никаких хлопот, рассуждать о предназначении человека и проч., говорить о серости обывателей, их принадлежности к стаду.
При том, что некоторые товарищи, которые являются презираемыми среди труЪ, зачастую проявляют куда больше порядочности, чем сами "адепты мировой скорби" (с).

з.ы. Прошу Siimes не принимать во внимание, что я воспользовалась ее цитатой.

Согласен.
Но, если посмотреть на возрастной контингент товарищей, распинающихся тут о готике в душе и иже с ней, то как-то даже не смешно становится...
Одно дело зависать на кладбищах и городить нечто подобное в 15-16 лет (подобное думаю было у всех, кто достаточно долго в близи оной субкультуры варился), но совсем другое творить то же самое, когда тебе уже идет третий десяток…
В первом случае – это детство, во втором – диагноз…
Опять-таки, это не значит, что выходя из подросткового возраста надо сжигать готиШный шмот, выкидывать старые пластинки и слушать исключительно покойного Паваротти. Собственный имидж, индивидуальные музыкальные вкусы и элемент позерства – это прекрасно. Только вот я не могу к ним отнести готичный шмот с черкизовского рынка, фонотеку из откровенно коммерческой и сильно переоцененной критиками (видимо за щедрые денежные вознаграждения) музыки и пудовый анкх на шее и бред о готическом мировоззрении...

Luft,
нет, я согласна, что в таком периоде люди замыкаются в себе. Но лично у меня была не только эта причина.
Просто решила, что мне нужно пояснить свои слова.

Согласна)

Так это можно сказать для любого - оставаться собой.
Почему все так нападают на 15-16-ти летних, которые говорят о готике? И причём все говорят, что это свойственно возрасту. Как можно ожидать, что в 15 лет человек может относительно разумно рассуждать о том, что есть готика, кто такие готы и всё прочее на эту тематику? Да и знаний у человека в этом возрасте маловато всё-таки. Каждому же случалось заблуждаться, ошибаться, в этом и прелесть юности! Молодые люди пока имет право на ошибки, потому что они учатся ©
Кстати, мне кто-нибудь наконец объяснит, что такое "готическое мировоззрение"?) А то я не знаю, что это такое, специфическое, вдруг я так не тру из-за этого

Мне показалось, или Т. Вольф как-то говорил что любой бэбя-гот со временем может узнать больше и стать нормальным, труЪёвым готом?
Так что нехай живут - не мешают и ладно, авось и от них толк будет.

Тут уже спросили пару страниц назад - до сих пор расхлебать не можем...)

Siimes,
А можно еще конкртетнее, почему Вы решили, что Вы гот, когда узнали об этом? То есть потому что оказалось что Вам тоже свойственно .... и нравится .... (что именно?)?
Я всё со своими характеристиками...)

Ну это...ФАК с украинского сайта объяснит тебе, что есть труЪ, а что нет

Жаль, что там не указана используемая для написания ФАКа трава)

Romadera,
Оо, тогда буду дальше любоваться своей неосведомлённостью в этом вопросе))
Слушай, сдались тебе эти характеристики) Я очень редко говорю лично о себе на эту тему, а если что-то и сказала, то только то, что посчитала нужным и достаточным. Я предпочитаю узнавать что-то новое о том, что меня интересует, а не заниматься самоанализом.
Kopie,
О нет, спасибо, пусть лучше я буду не труЪ

А иногда полезно. Ибо сие есть вещи взаимосвязанные.

Звезды расположились так, что меня как раз интересует чужой самоанализ...)


Какую бы еще крамолу у народа спросить?..
Спрашивать про то, что попадает в сферу "готического" (исключая музыку, архитектуру и роман)) ) тоже бесполезно?..

Luft,
Новое развивает, естессно))
Romadera,
Почему бесполезно? Есть готический угол)) У каждого гота должен быть готический угол)) Где есть чёрные шторы, макет виселицы (можно просто петлю на стенку повесить)), стопочка чёрно-красных в клеточку (или в крестик, кому как нравится) носовых платочков и надпись (или плакат) на стене "Готы тоже плачут!"
Прадон, фантазия разыгралась))

Какого дьявола забыли на этом сайте антиготы?!