Я думаю, готика- иное видение мира: в других красках, с другой стороны. Она предполагает философский взгляд на происходящее, также способность видеть некую особую романтику во всём- плохом, хорошем... Это необходимость периодически быть наедине с самим собой, думать, рассуждать, мечтать, творить... А ещё, находить в себе силы жить дальше, находить особый стимул, но в то же время не бояться смерти, относиться к этому опять же философски...
P.S. Прямо попёрло меня что- то...

но это,к счастью (или увы),не так.=)

Tenebra,
А я и не переубеждаю никого, это моя точка зрения, и всё, в общем- то.
Если говорить банальной фразой, для каждого готика своя.

*Издал странный писк и сполз под стол*
Только что на эту тему говорили, и на-ка, опять!

я думаю, что круг это лучшая фигура, его прямые углы и равность сторон как нельзя лучше отражают замкнутость человеческих мыслей, а атк же позволяют нам порой тупо посидетьв уголке. Как бы это банально не звучал, но круг у всех свой.

Я могу так же напридумывать ещё подобных описаний или погвоорить с людьми, у которых есть маленькие дети. наверянка мне подкинут фактом, когда дети звали один предмет совсме дургим словом)

Phoebe, если ты не понял, то ты изложил нам глупые общественные стереотипы, причём словами весьма банальными. Самое ужасное, что всё это никоим образом не относится ни к готической архитектуре, ни к готическому роману, ни тем более к готической субкульутре и её музыке. Совет прсото, больше читай)) Пригодиться) Тогда не будешь верить в подобные глупости.

Круги..круги ада,ну правда.Сколько у нас их уже было?=\\\

Полярный_Волк, не так давно у нас был глупый спор, который завёл я в теме "H.i.m, Rasmus еtс". Я утвержал, что есть "Готическое мировоззрение". А сейчас я Вас от всей души благодарю!!! Спасибо за то, что вытащили у меня из бошки эти стереотипы! Примного благодарен)

Полярный_Волк,
и от меня тож спасибо, что наставляешь людей на путь истинный) Правда, после этого приходится спорить с теми, кто научил, что готика - это состояние души, так что нести это знание отнюдь не легко)

Animus Ater, чрезвычайно нелегко. Мне уже спорить ой как надоело,а кому говорю-не верят,обзывают херкой.
Melaten, Senet же говорил,что ты признаешь свою неправоту

Ну я и не спорил..я сам тогда сказал, что признаю. Ну дело не в этом...главное сейчас всё идеально.

Я никого ничему не учу)) Я просто указываю на ошибку и предлагаю самим проверить, ознакомившись с истоками)) А уж выводы вы делаете сами) Наличие ума, здравого смысла и логики, естественно, приводит к одному и тому же итогу - победе разума над глупыми стереотипами)

Ну, если есть кому побеждать.

Вообще это хорошо, когда оппонент, исчерпав все доводы, не хлопает дверью с воплями о жестокости мира, купленности всех и вся, собственном ОБВМ или просто матом (ненужное зачеркнуть), а анализирует обстановку, и приходит к выводу, что он был не совсем прав.

Идеально, когда он хлопает еще и дверью жестокого мира.
Idiots Must Die.

Полярный_Волк, у меня есть вопросик...а то я в этом пень полнейший)) Откуда взялись люди, которые считают, что "готика в душе", "готическое мировоззрение" и т.п.? Откуда вообще пришёл именно такой образ гота?
Вы бы не могли дать ссылки на какие-то сайты или здесь увековечить этот ответ?)))

Благодаря российскому и украинскому ФАКам по субкульутре) особенно украинскому. По большому же счёту, этот образ не более чем стереотип тех людей, которые абсолютно не знакомы с субкультурой) А СМИ это удобно, горячие сенсации про мрачных, депрессивных и тд, реальное положение вещей то такого внимания не привлечёт.

Ну а ФUКи откуда взялись? Наверно ж не дядя Вася из обсосаного пальца свдохновенил? Кто-то должен был афтарафф сподвигнуть.

TDSoul, вот из-за таких как ты этот "мир" "так жесток".

Глупость человеческая не знает границ.о_О и искоренить ее,видимо,действительно невозможно.
Куча херочного бреда,типа "мысли" + цитаты с готег.ру ...Фтопку.

Посмотрела профиль этой дамочки...ну что и следовало ожидать-миталистка в оборках и интересы соответствующие "Готическая субкультура, христианский гот-декадент, Декаданс, готическое искусство, готическая музыка, готические категории, готика как историческая эпоха, готы, готика как субкультура, готические куклы".

зы: а чО такое "христианский гот-декадент"?о_О

На тему готического мировоззрения. Слушал вчера Current 93 и запомнилась мне там одна песня. Там конечно много лирики, но хватает довольно метких мыслей про готических девочек. Вот текст:

http://www.lyricsmode.com/lyrics/c/current..._love_song.html

Кхм... Пока появилось время немного вчиталась в тему. Раньше и руки не доходили и ругань читать не хотелось. Но вот сейчас, просмотрев большую часть данного топика, окончательно поняла, что любая, абсолютно любая субкультура это внешний вид и музыка. Может я укрепилась в этом мнении поздновато, но что поделаешь=)
Sateinen sää, спасибо за ссылочку. Она мне особливо помогла

Lord Grief,
ага) Гриф это классная песня, лиричный стёб)

Flame,
на то они и субкультуры) А не какие-нить философские течения)

Flame,

Любера, митьки, фидошники, байкеры, сатанисты, реконструкторы, толкиенисты, хиппи, ультра-фэнс, м? Антифы, моды, битники?

Буду прямо-таки счастлив, если мне покажут, где здесь - "внешний вид и музыка")))))

хорошо) любая музыкальная субкультура типа панков, металистов, готов)


а у этих ребят основа другая.

Ну, это уже значит - не любая)))

И, кстати, не факт, что действует это правило здесь всегда. Скажем, разница между блэкстером и блэк-металлистом таки проявляется, нет?

Любая музыкальная)


Хмхм, не очень понял. Блекстер этот любитель труъ блека, соотвественно и отдающий предпочтение сотонизму, а блек металист слушающий различный блек метал, где для него важна музыка, а никак не труъ текстовая составляющая?

Ага))
При этом, хотя, в общем-то, музыку слушают одну (т.е. блэе-металлист слушает тру-блэк), но идеологическая составляющая ведёт к образованию отдельной субкультурной группы.

ту может я ошибаюсь, но имхо, это не выделение отдельной субкультуры, а скорее градация внутри одной) поправь,если ен прав)

Спорно.
Я не говорю, что блэкстеры совершенно обособленны от металлистов, но к этом ещё некоторое время назад дело шло. Как сейчас - не знаю, немного утратил контакт за три года, но ещё три года назад существовала весьма значительная прослойка поклонников блэк-металла, противопоставлявших блэк остальному металлу, а себя - металлистам. Если перевести их аргументацию на человеческий язык, то смысл её сводился к тому, то их не устраивает гедонистический настрой и христианские идеи в современном металле, а металлистов они считают недостаточно идейными. При этом екоторые особо продвинутые даже пытались доказать, что т.н. "тру блэк" очень далеко ушёл от металла.

Это ещё не субкультурв. Но явно субкультурная группа, настроенная на отделение от базовой культуры на идеологической базе, не согласен?

Нет, я конечно перестаралась со словом "любая", но что мой постёночек вызовет спор даже не предполагала

Чего только не отыщешь, работая в медицинской библиотеке

http://openlibrary.org/b/OL2395042M

Это даже круче чем grey's anatomy :-)

Вот это про меня Гот не гот, главное то, что люблю Лакримозу

я - гот, хотя может я единственная, кто так считает. у меня своя готика и свои причины считать себя готом. знаю точно - я отношусь к очень веселым готам, может это новое направление

а можно с этого места поподробней?8))

Tenebra,
ну я же и говорю
вряд ли меня поймут другие люди или другие готы))))
я очень веселый гот)) и еще очень люблю Лакримозу, хотя к готике это и не относится)

Не голосовала ни за один вариант, так как я не являюсь ни готом, ни предствителем другой субкультуры, и не могу сказать, что мне особо близка готическая либо другая тематика, - это нечто необъяснимое в моей душе. Я вообще не люблю все эти подразделения, они все условны, так как многие пытаются выделить себя из серой массы чисто внешне, забывая про внутренний мир, в котором вся суть.

наверно у меня тогда будет своё христианство, с верой в Ктулху)))))

не стоит сравнивать готику и христианство. вообще не понимаю понятие "тругот" у каждого своя "труготика", можете мне доказывать, что я не права, мне все равно, это мое мнение и вы меня не переубедите

Соблазнительная тема... отношение... хм... я не помню, что ответила. Сейчас могу сказать, что люди подобного склада ума меня всегда интересовали безмерно (это как с девушками... в них должна быть тайна (и не важно, что внутри, на самом деле, ничего нет), образ тайны привлекает). До сих пор вот мучаюсь вопросом - а границы где? Знаю отдельную категорию людей, которая одним своим видом завораживает. Среди них вряд ли отыщется личность, подходящая близко к нормам нашего теперешнего социума, дигитальные создания. Хотя каждый приспосабливается, как может. Так... не надо уходить совсем уж в личное...
Если честно, пообщавшись с отдельными субъектами, я стала очень настороженно относиться к внешним проявлениям этой самой субкультуры.

Не знаю... атмосфера информационного поля, в котором эти люди обитают, достаточно необычна, начиная от музыки и заканчивая увлечениями (переступая через спектр, к примеру, современного андеграундного искусства довольно мерзкого визуального ряда). Насколько готишна данная прослойка, я не могу судить, однако она находится явно не вне субкультуры.

А еще, я заметила, у готов прекрасное чувство юмора, особенно самоирония.
______________________________________________________
Arvit, а можно я вмешаюсь? какие удивительные факты вы тут приводите... насчет отделения я, допустим, поняла, но от чего, простите, они собрались отпочковываться? о каких металлистах идет речь? я просто не понимаю... по мне так им отделяться сейчас не от чего, вследствие отсутствия ярко-выраженного начала; по-моему, единственное, к чему это может привести - видоизменению металической "касты" (и по-моему, давно уже все...)

dumhastal,vielleicht,wir gleichen sind?Я тут имела разговор на эту тему с очередным преподом,уже с позиции субкультуры как части общей культуры (тавтология,мать науки ...).Рассказывал он тут про разные там подобные,да тут и про готов словечко замолвил.Они-де ничего деструктивного не несут,потому как вечно мрачные и больше настроены на саморазрушание (что сути дела не очень меняет...).Типа,с ними надо очень много и конкетно работать хорошему психологу (и я тут как нельзя кстати!).Что у них обязательно (ахтунг!) есть лидер,идеолог (оглядываюсь на свой ранг и невольно задумываюсь ...)Когда же я посмела вставить своё "позвольте-позвольте!",было высказано предположение,что я,наверное,позер обыкновенный.Ох и долго я тогда пыталась успокоиться...Самое прикольное,что это самое волнение и злость муж снял нараз,просто одной фразой,означавшей что-то вроде "да не парься ты,мало ли на свете идиотов!он просто тему не сечёт"!
Помнится,наш другой препод,философ,интеллигент и просто умница,проповедовал с кафедры,что правд может быть великое множество,а истина - она одна,но само её понятие - величина эфемерная,она вроде бы есть - и её сразу нет (прям Винни Пух какой-то ).К истине идёшь долго,и чем дальше идёшь - тем она дальше.Об этом ещё писал незабвенный Ошо Шри Раджниш - истина и далеко и одновременно потрясающе близко.Она - в тебе самом,но найти её можно только с помощью медитации и концентрации.Понимаю,что мне надо преподавать философию,а не немецкий и офигеваю сама от себя ...
Моя правда - я тругот!А вы,кто не согласен,думайте,что хотите.А несогласных очень много,потому что см. выше...



Полярник как всегда отжОг Привет тебе!

Я тут не по теме как-то...просто я недавно вдумалась во фразу "истинные готы себя готами не считают",и она меня крайне позабавила)) Тогда выходит,что позёров,однако,меньшинство,ведь гораздо больше людей себя готами даже в страшном сне не считают блин,а тогда еще и я готом являюсь-таки,правы были однокашники А вообще,я никак не могу отделаться от чувства,что слишком уж субкультуры надуманны и искусственны,хотя они как будто бы нечто чуть большее кружков по интересам. Может,я просто не люблю коммуникативность и всякие сообщества...

messer,
тебе действительно надо преподавать философию! дай мне парочку уроков, а то наш философ мне всякий интерес к этому сокровищу отбил)))

Genau!!
вот хоть режьте меня, вбила себе в голову(или там уже изначально было?), что я гот!)))

ну и бред! хотя и безобидный. понимаю, что некоторым "готам" действительно нужна помощь психолога, но таких трушников я бы определила как "извращенных" готов или даже ближе к сатанистам. Готическая субкультура отличается интеллигентностью, а всякие позеры, которые пьют кровь и трахаются на могилах не достойны называться готами! а это ИМХО!

)))

вот помнится, шли мы с messer( ) к ДКГ в июне сего года...перед нами (однозначно в том же направлении)) чинно плыли две девушки, весьма "тематично" выглядящих, что не мешало им, тем не менее, громко и непристойно ругаться, чуть ли не расплескивая какую-то муть типа "ягуара" из баночек в руках)))))ох и вспомнилась мне в тот момент пресловутая "готическая интеллигенция". Это я к чему? Да к тому, что подойди и спроси у этих дев, они в два голоса закричали бы, что они - никто иные как тру готы))))))))))) И попробуй назови их позерами..
Люди бывают разные..кто-то адекватно оценивает преимущества и недостатки сознательного причисления себя к какой-то большой социальной группе, кто-то ограничивает себя этим самым причислением исходя из весьма поверхостных знаний о предмете.. Лично я скептически отношусь к заключению собственной души в любые рамки, и, простите, но не верю в существование особого, "готического" мировоззрения и готики в душе. На личном опыте общения с индивидами, уверенными в существовании оных убедилась, что утверждавшие это - чаще всего (в случае с моим окружением) меланхолики, склонные к чрезмерному преувеличению значимости житейских неурядиц и превращению их в "слонов", что и приводит к постоянной депрессии. Еще больше меня поражает, что частенько они уверяют весь мир (который вовсе не настроен против них))) и самих себя в своей полной духовной "темноте", но забывают, что каждый день жизни наполнен маленькими радостями, забывают, что и им свойственно улыбаться, шутить и испытывать Счастье. Отрицание этих "очевидностей" - эгоистичное отделение себя от социума, от собственной семьи и остальных жителей планеты...опять же - произвольное, что лишний раз подтверждает - "все "загоны" - дело твоей головы"
Абсолютно ровно отношусь к представителям субкультуры, но навешанные клише типа черного цвета одежды/ногтей/волос и обязательного ознакомления с "молотом ведьм" (презабавная кстати вещица))))) несколько раздражают.
Любопытное наблюдение - смех - естественная защитная реакция организма на раздражители...обратимся к обществу как к органической сиситеме - вы заметили, как часто сейчас пытаются (и представители СМИ в т.ч, что приводит к появлению "лишних" людей в рядах субкультур) обыграть образ тех же готов с юмором))))ярчайший пример - героиня Даша из ситкома "Папины дочки". Утрирование присущих "готам" черт приводит к высмеиванию всего образа....общество смеется, закрывая глаза на подоплеку этого смеха, которая кроется в том, что кем бы ты ни был, если ты как-то отличаешься от остальных - массы начинают принимать это за болезнь или...бояться неизвестных явлений, связанных с "увлечением бесящейся с дуру молодежи"
*философия, немецкий...а тут я со своим любимым обществознанием)))))*

Lacri,
вот еще один философ! согласно со всеми твоеми утверждениями))) но я гот))) вот хоть убей! всем на зло я буду готом))) очень-очень веселым, белым и пушистым и никто никогда не докажет мне, что это не тру!

эти стереотипы меня бесят, но мне плевать. я крашу ногти черным лаком, потому что мне кажется это красивым, окрашиваю волосы черным тоником, потому что мне тдет, ношу черные шмотки, потому что они стройнят и просто мне нравятся! а еще читала молот ведьм, потому что мне нравятся книги такого рода и всякие небылицы средневековья! и все это не потому что я гот! а потому что это просто я, это моя жизнь, мои интересы!

я заметила лишь ненависть и желание очернить и так черную субкультуру((( они называют готов сатанистами и преписывают им то, что истинные тру никогда бы не сделали(сама себе противоречу - настоящих тру нет в природе)

Как и готики.
Молчу-молчу)

Asomircal,

вероятнее всего! в природе нет, зато есть у меня в мозгах, вот зараза, как же ее вытащить от туда?!...

слова "гот"/"не гот" говорят только о музыкальных предпочтениях и внешнем виде)



???


и пральна - их нет
у каждого свои "тараканы", не зависящие от принадлежности к субкультуре)

dumhastal,я в восхищении)на самом деле,это чертовски правильно-не насиловать себя,прогибаясь под собкультуру,а внести в нее поправки в соответствии со своим характером)и никто даже не посмеет сказать тебе,что ты не тру)не тру тот,кто делает,как тру,но так не думает)

ага! именно! просто готику так затаскали, замызгали и просто изнасиловали, что сейчас редко можно увидеть ее чистой и интеллигентной. но поверьте, такие представители готического движения еще существуют! я говорю не о себе, у меня есть два знакомых человека. в большинстве своем, готика - модная черная фиговина с кучей поклонников-позеров, уж простите за слэнг!
Д@рья, благодарю за понимание))

а кто сказал, что готы - унылые и мрЯчные?

правы были люди, которые говорили, что на форумах Лакримозы, ОД и проч. в темы о гХотеГи даже заходить не надо


ты путаешь готику с темной романтикой

не буду врать, называя имя автора фразы, но по-моему, это
ПолВолк..) "Можно слушать что нравится, но не называть это чем хочется"
)))))))))))
Sateinen sаа, я бы добавила, что есть субкультуры, идеология (ведь есть ж она-таки в этих объединениях))) которых направлена на признание "взросления" души - взять тех же "готов" с стремлением к "высокому", - и наоборот, культивирующие детскость в ее лучшей традиции непосредственности - например, эмо.

Да))но в любом случае, она чем-то спровоцирована. В обсуждаемых нами случаях - позицией типа "все против меня" или "я никому не нужен". Самое потрясающее, что ведь в подростковом возрасте (когда, как ты верно подметила, и ) каждый проходит примерно одинаковые стадии "ломки"...так вот, почему кто-то из них выходит, "закабаленный" субкультурами, а другой - духовно свободным (если это слово вообще применимо к обществу, где все влияют друг на друга) Дело внушаемости?..)

просто каждый не хочет уступать и идти на компромисс(((

я ничего не путаю.