sat, после прочитанного так и тянет сказать "Amen".

У меня складывается впечатление. что людей научили писать в темах, но сами темы читать так и не заставили. Предпоследний пост... я бы попросил отсыпать этой чудо травы)

Ну и каково же оно, состояние? Может ли состояние души быть одинаковым для всех, так, чтобы формировать субкультуру?

Ха, я поняла!! Лично у меня отношение к готике гАтишное )))


Это, дамы и господа, круговорот готов в природе?

Скорее всего) Потому как с юмором то)

Очень может быть) А точнее вечного мученического блаженства - несколько другое.Да вы что? Гарипоттер тоже часто издаётся)) Ээ.. вообще я никогда не понимал, почему дракуло связано с готикой.
А кому сейчас легко? Я думал наоборот - технический прогресс делает чиловега зависимым от общества)Это правильнее называть "одиночество". Хотя, каждый вправе считать себя готЪом исходя из своих собственных придуманных критериев готишности. Всё равно каждый в равной степени заблуждается)

[/quote]

Друзья, не унывайте! ;-)

Именно! Мне вот даже больше Стоккера нравится (А я очень гАтична (хочу почти вечно депрессивная и почти вечно в черном, смотрю ужастики и люблю нести ересь про апокалипсис). Так что Гарри Поттер вполне вписывается в готичное мировоззрение)

слишком многа смысла в букавах... мое гатичное сознание вас не понимает.
зависимый, независимый, мы все умрем, господа

В букавах смысла вовсе никакого нет.Да, и в жизни смысла тоже нет Хм... Это что же получается... Готика, похоже, в чём-то очень близка дзэну. Самурай тоже должен был постоянно думать о смерти... Более того - считать себя уже мёртвым... Это ли не готика, господа? К тому же известно увлечение Питера Мёрфи восточной философией)

нет, это не готика )
самурай - он воин, а не гот. Его "мысли о грустном" позволяют ему не жалея себя отдать жизнь за правое дело.
Animus Ater, тебе ли не знать, что это далеко не готика.

А гот - не воин разве? Он ведь против всех) Как и панк)Откуда мне знать, что такое готика)

чистая горькая (а можт хорошая?) правда
ходить среди сакуры,в чОрном кимоно,с выбритыми висками,и огроменным мечом (которым можно убить всех ненавистных тебе людей,или совершить харакири),разве не Ъ?
+поток фантазии и воображения,которые подпитывают субкультуру

Я считаю, что каждый гот - индивид. У каждого из готов есть общие черты мировоззрения, но всё же они отличаются. Иметь такое же мировоззрение, как и все, значит быть частью серой массы.

Melaten,
Пардон, а остальные люди мыслят стандартно. Типа инкубаторский мозг?)) Вот я не гот, ну в целом ни к какой субкультурной группировке не причисляешь. Это значит, что у меня зашоренное мышление?)

Flame, конечно же НЕТ!)) Извините, я не точно выразился.
Так будет лучше:
Если готы будут иметь одинаковое мировоззрение, ни чем не отличающиеся от друг друга, то все они будут серой массой. Понятно, что в БОЛЬШЕЙ части мировоззрения готы схожи, но наверняка у каждого есть своя изюминка. Те же виды готов:
Mopey и Perky Goth
Вы ведь наверняка знаете их основное различие.

Это делёжка не от большого ума) Очень и очень разные люди, у которых нет ничего общего во взглядах на жизнь, объединены этой субкультурой, а всё потому, что это прсота любовь к определённому муз. стилю. А музыка это уже искусство, котрое каждый воспринимает по-своему, находя что-то интересное для себя.

В этом я с Вами согласен. Но помимо музыкального стиля, Готика - это ещё и молодежная субкультура. Это тоже надо учитывать.

субкультура возникла на основе музыкальных пристрастий людей, музыка объединила.

да? т.е есть ещё и рамки?
Молодёжь - это до скольки лет?
До 25, до 30? А потом что? Просто придурь?

они не будут серой массой... они будут чёрной )))
давайте не будем затрагивать мировоззрение... оно в любом случае у кождого своё.

Этот спор не имеет границ. Мировоззрение у каждого своё и с этим я полностью согласен.
С возрастной категорией тоже согласен...не подумал об этом))

Не считаю себя готом, но эта культура мне близка.

Потянуло меня снова поспорить...

Несколько тезисов о готической субкультуре.

- Готическая субкультура в странах Европы - музыкальная субкультура, основанная на некоторых направлениях пост-панковой музыки, условно именуемых "готикой".
- В настоящее время происходит дальнейшее дробление данной субкультуры за рубежом, в том числе на основе немузыкальных пристрастий.
- В России музыкальная субкультура готов практически не сформировалась.
- Вместе с тем, в настоящее время здесь формируется субкультура, именуемая как её членами, так и подавляющим большинством сторонних наблюдателей готической.
- Данная субкультура не имеет единой ярко выраженной музыкальной направленности.
- Основным образующим фактором для неё являются культурно-моралистические ценности и настроения, близкие к декадентским, и фаталистическо-экзистенциалистская философия.
- Значение "готики" как названия для данной формирующейся субкультуры в настоящее время в России является превалирующим.

Не знаю, тут скорее нет подмены понятий как у нас, просто немузкальные аспекты гармонично вливаются в саму субкультуру) Дополняя её.


Ну почему же, имеет. Как правило это различный метал, околодумовые стили, в меньшей степени дарквейв и иные пост индатсриалоые стили.



Надо заметить, что это чисто номинально, так как для большинства вся эта лирика, которая в упрощеннмо варианте звуичт как готическое мировоззрение, душа, философия, остаётся не более чем просто словами. И мне, разумеется, сложно понять почему у иных товарисчей декаденты, символисты, экзистенциалисты оказывают готами. Я просто не вижу основы для подобного переименования.

А в общем-то, тезисы верные, только в твоём варианте они звучат как некая идеализация существующего положения. Красиво о грустном)

Я имею в виду скорее то, что дробятся они по музыкальным ответвлениям, а дополняетя это всякими фриковскими наворотами.


Я же сказал, единой)) Что общего у Moonspell, Флёр и Das Ich?

Ну, чтобы быть экцистенциалистом, не обязательно даже знаеть это слово) как в случае с большинством философских понятий.

Так исторически сложилось.

Не, я не идеализирую. Просто профессионально смотрю на это, как на данность. А в любую данность, которая не враждебна мне, я могу безболезненно вписаться.

Спорно) метал сцена всё равно отдельно от всего этого, с индастриалмо различным ещё ладно, взаимопроникновение. Отсюда и понятие шварц сцены, потмоу как готам часто близко что-то из пост индастриала и наоборот.


Ну есть всё равно приоритет - метал. Который за последние годы разбаляется именно всяким пост индастриалмо, которые становится популярным.


Но уж наверно лучше экзистенциализм звать именно экзистенциализмом, а не выдумывать какие-то новые термины)


Где? В нашей стране, где прижилась бредятина двух факов и на их основе всякого бреда. Опять же где, среди узкого круга, скжаем так, неформалов с их рок музыкой. Скорее уж стоит это классифицировать как сленг.


Ну впринципе и так)

Господи, а в особо готишных на просторах единой и неделимой "Агате Кристи" и "Флёре" ты где металл нашёл?!

Так на "готичную философию", по-моему, особо и не претендуют.

Да вот не только... Ты посмотри ради интереса американские телепередачи... Там "готикой" называют поклонников Мэнсона. Сам неоднократно видел, у нас CBS ловит, да и ихнее эмтиви....

Везде есть исключения)


Находятся и такие)


У нас тоже ж) Другой вопрос насолько это прижилось у нас. Ведь зовут группу Звери рок музыкой, но огромное кол-во народа в сие не особо верит, скажем так) Вот примерно так, на западе музыкальная субкультура всё-таки сформировалась, оснвоа тсь и сё остальное это наслоение на неё. У нас ж, как сам правилньо замечал, основы не сформировалось, а наслоления стали активно прилеплятся к чему угодно)

Угу. И самое отвратительное, что оное связывают с музыкой. И так очень много в данной теме уже было сказано, повторяться смысла нет. Всем, кто еще считает, что готика является чем-то мрачным, депрессивным, возвышенным и духовным просто надо послушать дебютный альбом Bauhaus (который, в общем-то, можно назвать первым гот-альбомом) и понять, что это экстремально жесткий панк. До варварского экстремальный...))
А вообще, наверное, правильно дифференцировать олдскул-готику и нео-готику как два разных, и чуть и не диаметрально противоположных субкультурных течения. Тогда бы и глупости разной поменьше было.

Sateinen sää,

это больше звучит как Funeral/Doom Metal :-)

просто людей запутал влияние искусства, тёмной рмоантики на рок/метал музыку в 90-ых. Причём это влияние можено увидеть и во второй волне готики, и в метале, который готег митол) А уж уж запихнуть мрачный дум сюда, это вообще делов то)

Полярный_Волк,

кстати, довольно забавно, если следовать современной логике/критериям (ну, какой готика должна быть), то выходит что Doom Metal а особенно некоторые его подстили на самом деле "готичнее" самой "готики"))
P.S. на форуме www.doom-metal.com меня бы за такие слова забросали злыми и гневными постами))

аналогично. Когда послушал тру готик рок, первое, что я сказал: "да это же не готика!"

Готиа не всем по душе. а готами зачме-то быть охота))) вот и начинается про тсиль жизни и тд, душу) Хотя мне не понятно, ежель в душа готика, почему метал слушают, что за насилие нат душой?))


Мне как-то и сказануличто дум это развитие готики) Так что готиа что ппц)

Так... Вот почитала я несколько предыдущих страниц, и поняла,что про готическую музыку очень мало знаю (да в принципе и не надо как-то,но всё же...).Вот и решила спросить...
Чем отличается готик-метал от готик-рока? Если,как я поняла, готик метал не имеет отношения к готике,то почему же называется ГОТИК? А Лакримоза-это готик метал или нет (вообще,по-моему,Лакримоза-такая разнообразная группа,что ее не стоит причислять к какому либо жанру (так же,как и много других замечательных групп, Deine Lakaien, например))?
А группы Siouxsie And The Banshees, Faith and the Muse (кстати,никто не знает, где скачать их альбомы,а то у меня их только 2), 69 глаз и 2 witches(ну,если и двух ведьм можно считать готикой,то я точно в этой самой гот.музыке ничего не понимаю) можно считать готическими?

Просто разные музыкальные направления. Чем отличается Дэвид Боуи от Напалм Дэз? Вот и тут то же самое))

Готик-рок – рок-музыка в духе Sisters и Nephilim, готик-метал – облегченный дум-метал. Если долго заморачиваться, то и в готик-метале можно найти гот-роковые элементы: где-то характерно звучат гитары (и никто не может гарантировать, что это не случайность)) ), где-то присутствует глубокий вокал “под Элдритча” тоже ставший визитной карточкой гот-рока, и т.д.

Что бы проще было ориентироваться:
Gothic – экстремальный панк/пост-панк, стиль зародился в конце 70-х годов прошлого века в Британии. Главные группы The Cure, Joy Division, Bauhaus
Gothic Rock - британская рок-музыка середины 80-х годов прошлого века, за основу саунда которой был взят стиль Gothic. Если утрировать, то можно сказать, что звучание гот-рока придумал легендарный гитарист The Sisters of Mercy Уэйн Хасси. Главные группы: The Sisters of Mercy, The Mission UK, Fields of The Nephilim.
Death-Rock – экстремальный панк, полностью сформировавшийся в том виде, в котором о нем сейчас говорят в начале 80-х годов в Америке. Имеет характерное гитарное звучание и яркую имиджевую составляющую. Отцом и главным гуру дэз-рока считается покойный ныне фронтмен Christian Death и участник множества других проектов Розз Вильямс.



Это надо спросить у тех, кто оное название придумал. Насколько я понимаю, изначально этот ярлычек повесили на утяжеленные гот-рок группы а-ля Dreadful Shadows, а потом понеслось.



Если не считать первые 3 альбома, то готик метал, но весьма оригинальный. Во-первых, там присутствуют сильнейшие симфо-элементы, во-вторых, кольчество плагиата из разных источников, начиная Кристиан Дэз и заканчивая Ником Кейвом переходит все допустимые рамки, что с одной стороны плохо, а с другой делает саунд значительно интереснее.


Если не разбивать на подстили, то
Siouxsie And The Banshees - готик на ранних альбомах
Faith and the Muse - удачный эксперимент по объединению дэз-рока (еще бы, это же проект Вильяма Фэйта из тусовки покойного Розза Вильямса) и фолка.
The 69 Eyes – раннее творчество глэм-рок, последний альбом калька на The Cult, а вот в промежутке 2000-2005 – образцовый гот-н-ролл. Это один из стилей гот-рока, появился в Швеции в первой половине 90-х годов прошлого века. В его основе лежит утяжеленный саунд ранних альбомов The Mission UK, а первыми группами игравшими в данном направлении были Funhouse, Malaise и иже с ними. В первую очередь The 69 Eyes примечательны тем, что впервые со времен The Sisters of Mercy вывели гот-рок на поп-сцену и стали коммерчески успешной группой.
Two Witches - готик-рок в духе Fields of The Nephilim. Группа, на мой взгляд, довольно посредственная, но так как в финляндии гот-формаций практически нет, они культовые за счет монополизма))

Всё-таки не фолка, а этериала) Этериал дэт рок , так о них обычно пишут)


Ну там ещё и парадайзы подгадили своим альбомом Gothic)


Легко) пост индустриальный дарквейв)) Всё просто ж)


как правильно было сказано, просто два разных направления, между которыми общего столько же, сколько у дэт рока и дэт метала, т.е. ничего)

Спасибо за пояснения!

Плагиата??.
------------------------
А Clan of Xymox тоже готик рок?

ну... собственно да ))) с электронным веянием (то биж Synth Goth)

не знал точно, где это показать, но посмотрите, какой готический грузовик))

http://www.lowfesztival.hu/en/index.php?id...927c0e4d622cb9f

Готика - это великое явление, неподвластное пониманию обычного социума (в том числе, и самим, так называемым готам), но опущенное эти социумом в самый низ - на свой уровень понимания, и растоптанное им же о сарказм и иронию из-за разочарования от того, что они сами опустили....

+5, ты поднял мне настроение= )))) А у вас там секты нету?))

[ocTober],

Загнул блин)) Скажимне, избранник, а ты значит понимаешь это великое явление опд названием готhика?)))
Кстати, если поискать на имя Wim Delvoye, то можно ешё найти очень готический экскаватор, готический трактор и готическую бетономешалку)))

Есть секта. Состоит из меня и моих мыслей...
А насчёт избранника, то я не считаю себя приближённым к готике. Я просто люблю лицезреть её истинные творения, и чувствовать её старинный такт бытия

Sateinen sää,

Как и искусство в целом)) Но я бы себе один такой хотел, только в уменьшенном варианте))

[ocTober],

How cute

чьи творения? Готики? Знчит тебе просто не может не понравиться готическая бетономешалка))


это как?))

Лишний раз понимаю, что нет во мне ничего человечного

Не надо подливать масло в огонь

Классно сказано)Я чё-то не понял, как можно лицезреть "готику", но не являться её адептом? И в чём конкретно вы видите её "истинные проявления", прошу, расскажите подробнее!
*оффтоп* Не могу не возразить. Истинное постигается ни в коем случае не в сравнении. В нём оно наоборот теряется, и возникает стереотип. Истина может быть только безусловной, универсальной. То есть, её нет.

Ну такой уж у меня склад ума, не обращайте внимания...
Что касается готики, то неправильное представление о ней также получается от сравнения с другими. Ведь человек не сам по себе начинает звать себя готом, а потому что ему это навязали (специально или нет). Так бы он был сам собой, а приходится неосознанно подгонять себя под какое-либо понимание "готики". Наименования вредны, они ограничивают свободу мысли и самовыражения. Истина безымянна (чёрт, опять я начинаю...)

Гриф,
ГрузовичОк жжОт))

Я тоже люблю готиЧные бетономешалки, я теперь даже работаю в компании, занимающейся бетоном. Я тру

Правильно, оно хреново горит, давайте сразу плеснем бензинчика...?)))


Ага, это музыканты))

Кто-то из олдскульщиков говорил, что готика умерла, когда ее стали считать субкультурой

Тут все так много любят тереть (всё ТРУЪ да ТРУЪ). Обидно видеть настолько самовлюблённых людей, хоть и ум в голове вроде присутствует. Нет желания спорить

Труъ это у блекеров) Здесь просто мааааленький отдельчик словаря. А то некотоыре люди подменяют понятия) Или просто называют вещи не своими именами)