velenas,спасибо за поддержку.

Бытие определяет сознание или сознание бытие?.. Впрочем, выше я уже задавалась этим вопросом, не буду повторяться. Гот - это тот, кого таковым считают окружающие или же тот, кто сам себя таковым именует?

M.K., поддерживаю.
Romadera, по-моему определяется каждый сам. И по результатам самоопределения преподносит себя окружающим. Кстати, именовать себя может любой кем угодно. Ты точно так хотела поставить вопрос?

Именно. Поэтому в цитате именно эта реплика. Будут считатьСЯ. Несмотря на возвратную частицу, не себя будут считать готами, а их будут считать. Мне интересно, насколько корректна такая постановка.

Так я не отрицаю, я жду, излагайте, поддерживающие видимо помогут))
Только желательно подробнее и что бы это было именно конкретные индивидуальные, а не перефразированная эстетика декаданса и иже с ним...)) Ждем-с...


Это можно сказать в равной степени про любую концептуальную музыку, от прог-рока до авторской песни, готика тут совершенно не причем. Или у нас теперь, скажем, Леонард Коэн тоже готика, у него вещицы и умнее, и депрессивнее доброй половины гот сцены вместе взятой есть...))

А каких конкретно окружающих вы имеете в виду?Вот,например,в моем родном городе большинство людей вообще не знают,что такое готика.Как же они тогда смогут идентифицировать в ком-то гота?..А гот это тот,кто на самом деле понимает,что такое готика и определяет свою принадлежность к данной субкультуре не по принципу-"А,вот,мне так хочется!"-а осознавая,что это все у него в душе,что это неотъемлемая часть его самого...

А кто и как определит степень готичности в душе? Или же мы оставим это на совести у самого индивида?
Спросите любое чОрное дитя лет 14 - старшние товарищи тычут в них пальцем и называют позёрками, но сами-то они искренне верят в свою готичность.

Есть такая штука - интернет. В этом самом интернете есть куча сайтов людей, следящих за субкультурой чуть ли не с момента ее возникновения, это не фак готик.ру.
Сайты англоязычные, но в этом самом интернете есть так же отличный сайт tranlate.ru и ему подобные.
Так что если тематика интересна, то найти информацию сегодня довольно легко, другое дело что большинство предпочитают иметь готику в дУше...))


Так что за часть-то. просветите несчастного, уже больше 6 лет людей пытаю))

Хотите фокус? Сейчас я задам вопрос-задачу, и дискуссия тут же прекратится...)

Внимание, вопрос: каковы характерные черты гота?
Примечание 1: При ответе Вы не можете использовать слово "готика" и все его производные, а так же такие эпитеты как "особый", "не как все/у всех" и пр.
Примечание 2: если слово "готический" при ответе необходимо, то заменяйте его конкретными примерами.
))))

на самом деле всё наоборот.) ты любишь это,это,это, значит укладываешься в определние гота. ) Если под определениея гоат не попадаешь, а это так ие сть в вашем случае. значит звать таковым - не от большого ума.

M. K.
Не смешите мои тапки)
Готика и металисты всегда были разной тусовкой, в музыкальном смысле то.что ныне зовётся готик металом не имеет ничего общего с готик музыкой. Развитие есть, но только метал тут не причём, развитие тут касается в различных пост индастриаловых стилях, за счёт близости тусовки, т.е. люди близки друг другу по духу. Ещё раз подчеркиваю, что металисты отдельно от этого. То же понятия арт гот, вот развитие на основе корней.


вот если бы вы хоть чуть-чуть разбираись в гот музыке, то знали бы почему их так называют)


Да нет их в метале))) Правда, еслди очень захотеть, тонарод в силду глупости её и в Расмусе с найтвишем ходит.

Вообще, данная бредятина о готики в душе, мировоззрения прижилась видимо только на пост советстком пространстве, в силу влияния СМИ, глупых порталов с их ФАКами. А всё потому, ради коммерческого успеха под готикой можно всё что угодно продавать. В Европе проще, там субкульутра имеет историю довольно данюю и потому такой идиотизм на это почве прсото не приживается, а у нас - за милую душу. Впрочме, там тоже есть всегда люди не в теме, но это не носит таких масштабов, как у нас.

Сторонники готического мировоззрения могут попытаться объяснить что же сие аткое и в какой момент возникло. Потому как, никогда в этом плане не было нчиего общего у классиков и их непосредственных последователей. Напоминаю, что не надо сюда приплетать определения декаданса или тёмной романтики называя их в силу своего желания готическим мировоззрением.

Интернет?А вы так уверены,что эти люди,далекие от всех субкультур в целом,и готики в частности,полезут в сеть исключительно с целью просветиться на этот счет?Скорее они предпочтут и дальше оставаться в счастливом неведении...Теперь о мировоззрении...Вы хотите,чтобы я вам доходчиво объяснила,в чем оно заключается?Извольте.Начнем с того,что к готике в основном приходят через черную полосу жизни,которая с одной стороны оставляет глубокие раны в сердце человека,а с другой-помогает переосмыслить очень многое,по-новому взглянуть на разные вещи...Готы смотрят на мир без "розовых очков" и потому осознают,насколько он полон лжи,лицемерия,тщеславия и предательства.Готы это разочаровавшиеся романтики,которые имеют силы жить даже находясь в постоянной депрессии и могут черпать вдохновение в тоске и меланхолии...Они иногда умеют видеть красоту там,где другие видят лишь уродство:в смерти,и всем,что с ней связано(кладбищах,надгробиях,склепах...),в увядших цветах,заброшенных домах и вымерших,пустых городах...Они могут придерживаться разных религий,но всегда твердо верят в жизнь после смерти и в существование сверхъестественных сил...

Тьфу, хватит цитировать хохлятский портал))

И вы тут рассказываете о тёмной романтике, которая действителньо сщуествует и довольно давно. А готического мировоззрения как не было, атк и нет. не надо менять имена, это глупо.

Для примера, вот переведённый английский ФАК по субкульутре, сраните что ли с бредом с укр. и росс. портала: http://osg.net.ru/articles/140

О готик музыке моежете почитать тут: http://mickmercer.com/

http://ru.wikipedia.org/

Забейте в поиск "Готы" и прочитайте. Можете поискать информацию на иностранной вики, европейских порталах о субкульутре, прочитайете там именно то,что говорю я и Соул. Уж европейсцам то сможете поверить, у них субкульутра намного раньше нас развивалась.

Повторяю, у нас в России прижился коммерчески выгодный бред благодяр СМИ и тупым рессурсам. И бюольшиснтво отечесвенных готов со своим металом и мировоззрением бесконечно далеки от гот субкульутры, которая лет 10 уже ушла в андеграунд оставив обывателям только неверные представления о ней, на которых и вырос излагаемый вами бред.

Я первая заметила...))

M. K., ладно, хорошо хоть своими словами, а то некоторые тут просто куски копировали...
А теперь можно совсем по-своему объяснить?




Я вот не разбираюсь, посему и прошу добрых людей рассказать мне о ней, а все только и могут что на 3 буквы слать. На РГП то есть.

Если это есть, то объясните что же это такое))) Пока же в лучшем случае я добиваюсь определений декаданса и тёмной романтики.


молодетс)

Romadera,вы удивитесь,но я не цитировала "хохлятский" портал...Честно говоря,вообще ни разу туда не заходила.Если мои мысли совпадают с мыслями и идеями других людей,то это еще не значит,что я занимаюсь плагиатом.Тем более было бы странно,если бы я говорила вещи диаметрально противоположные,ведь в той или иной степени взгляды у готов совпадают...И,кстати,можно вопрос:почему вы такая злая?Чем,интересно знать,готы вам так навредили,что вы теперь усердно поливаете их грязью?Или вы за счет этого самоутверждаетесь?И опять-таки,если уж вам все это так не нравится,то зачем пытаться в этом разобраться?Живите своей жизнью и не лезьте в чужую,к вам же никто не лезет.

M. K.,
Вы лучше расскажите почему вдруг тёмная романтика стала называться готическим мировоззрением??)) данное мирооущение существует и бывает как и у готов, так и у люедй не имеющих к субкульутре отношения. И определяющим фактором отношения к субкульутре сие не является.

Господа, потому то готика и включает в себя настолько разных людей по взглядам и позициям, потому что принадлежность определяется вполне конкретной музыкой, в котрой каждый находит своё)

А вот подобные xepки, впитавшие общественные стереотипы, просто оторваны от фактов)и прсото смешны в своей глупости.

Я очень гуманная, особенно в сравнении с тем же Полярным)
И можно цитатку, где я поливала что-то грязью? Ну хоть одну)

Я здесь ровным счётом ничего не утверждаю, прошу заметить. Не высказываю мнений, не говорю о себе. Я задаю очень простой вопрос, на который почему-то спокойно, без возмущений никто ответить не может.
Или готика в душе это как бог - никто не знает какой он, но некоторые всё же в него верят?..

З.Ы. А вообще, я давно заметила такую тенденцию. Когда людям задают вопросы, которые их так или иначе не устраивают, сеят сомнения в их умах и душах, ну или просто раздражают, эти самые люди начинают уходит в глухую оборону, доходящую до "сам дурак"...

Факты пожалуйста.

Полярный кинул ссылку на сайт Мерсера какой факт может быть убедительнее...?))

Полярный_Волк,а вы почитайте тексты песен готических групп-там всегда присутствует темная романтика,так почему бы ей не относится к готической культуре,не быть одной из ее составляющих?А как насчет культового готического фильма "Ворон"?Скажете там нет темной романтики?

Romadera,это вас,кажется,не устроили мои ответы.Вы просили объяснений,я попыталась вам их дать,но вам,что-то не понравилось(скорее всего то,что моя точка зрения отличается от вашей) и вы тут же заявили,что все-плагиат.

Я уже представляю что на это ответят...

Я, кажется, лично у Вас изначально ничего не просила. Мой вопрос о характеристиках гота был адресован всем.
А последующее объяснение (данное, кстати, в ответ на вопрос Соула) действительно меня не устроило, потому что местами дословно совпадает с небезысвестной статьёй, которую в данной теме уже не раз приводили, правда без указания копирайтов, видимо пытаясь выдать за своё мнение.
Если Вы спросите меня, кто такие панки, скинхеды, индутриальщики, я смогу тезисно ответь.
Я пытаюсь спросить тоже самое о готах. Личное мнение, в конце концов.

Вы лучше почитайте тексты именно готик команд, а не того, что вы сейчас туда записываете) Кроме того, я повторяюсь, тёмная рмаонтика присутвует и у тех же думстеров) их тоже в готику?) Глупо это, субкульутру создала вполен определенная музыка, по имени которой субкульутуру и назвали. Тёмная романтика может быть свойствена, но не является определяющей)


о) Хоть послушайте саундтрек у нему и попробуйте найти там ваш метал)))

M. K.,
ваши ответы не устраивают потому, что вы подгоняете определение одного под выдуманный и не существующий термин. Это просто глупо.

velenas,
укажите где я этим же грешу.

Есть, только там нет гот-металистов)) А еще в OST'е есть The Cure - Burn (кстати, песня неальбомная, раритет, писалась Смитом и Ко специально для фильма), кавер NIN на Dead Souls Яна Кертиса и еще много хороших песен.
Да, а во второй серии еще есть главный тру-гот, старина Игги, вот уж воистину депрессивная личность, ярый дарквейвщик и металист))


Для начала, гарантировано не прочитали линки, что Полярный вам дал...))

Омг...мне просто кажется, что "готичность" - в некоторй степени "возрастное" понятие. Хотя нет, не столько возрастное (ибо сама ещё малолетка), но каких-то...жизненных условий, что ли. Забыла, кто писал, что иногда возникает желание вместо "Я - Настя" сказать "Я - готесса" (на моём примере). Ощущение некого единения с себе подобными.
Потом пропадает желание как-то называться. Вот я, и это я, именно я, а не какая-то размытая и неясная "готесса"

*Что ж такое, опять пост корявый))*

Полярный_Волк, если вы гот и у вас нет никого мирвоззрения... как же вы живете на этом свете... Так ктоже вы такой тогда?? ПОЗЕР, вы! или гопник.... Кто вас знает....


ОМГ! Где это Полярный _волк - гот?? Или я что-то пропустила??

Это кто это такие вопросы задает, позвольте спросить? Прям детский сад какой-то получается
-Ты гот?
-Да
-А давай дружить!
Так, что ли? Или я что-то не поняла?

мировоззрение есть у каждого человека. Оно может быть религиозным, характеризоваться какимто философским учением. С тчоик зрения взглядов многим в гот субкульутре оказались близки взгляд декадентво или тёмная романтика, однако это их личный выбор, который с субкульутрой ника кне связан и никаокго готического мировоззрения отсюда не появилось. Достаточно разобраться с историей субкульутры, значением и сутью декаданса, да и с понятием тёмной романтики, чтобы спокойно во всём этом разобраться, а не просто бредить, впитав глупейшие пропиаренные стереотипы.

Вот подобные "готы" только и формируют отрицательное отношение к субкульутрам целом, не то что к готике в астности. Говоря именно такие глупости. Завтра вам скажут что билан готичен, вы поверите чтоно так же как в готичность метала, хотя те, кто дойдут до истоков поймут и что етсь готика и как она развивалась.

А вы прочитайте что это такое и взгляды этих самых декадентов) Вот пойсёте. что именно сие почему то многие выдают за готическое мировоззрение.

потому я и написала "детский сад" - когда человек может идентифицировать себя только как "один из стада", а не как самостоятельную личность, которая не нуждается в том, чтобы называть и причислять себя к какой-то конкретной субкультуре

Вопрос был задан прямо, а не про пристрастия в музыке и литературе:

Я не поняла, а Вы что, теряетесь, не знаете, что ответить и говорите первое, что в голову пришло? Что Вы, не смущайтесь так, люди на улицах обычно не кусаются

А вот и варианты ответов: Нет, я не гот. Чёрный мне нравится; стройнит; придаёт моей коже необычный оттенок; делает меня "такой загадочной"; я просто хочу показать всем, что я такая особенная, чёрные вещи не так пачкаются; у меня умерла кошка\птичка\рыбка (нужное подчеркнуть), и я в трауре; мне мама только чёрное носить разрешает и т.д. Как видите, ответов множество.
И ещё - на Вас что, написано, что Вы слушаете? Полный список? Так что вопросы о музыке от подошедших людей довольно странны.
К тому же, что за дурной вопрос - почему ты это слушаешь? Неужели Вас гопники окружают и быдло тупое? Ужас какой...


З.Ы. Я не зову себя готом, слава какому-нибудь богу

*бьётся в конвульсияяяяях*
учите матчасть девАчки!!!!!)))))
давно на форуме не было так весело однако...
Омг_омг_омг *в стиле Kopie*

Полярный Волк гот?


перенесите последние посты в тему юмор!!!!!!)))))))))

давал же ссыль: http://osg.net.ru/articles/140/

а что касается истории, то обычно почти везде всё двоольно верно написано. Но как дело касается дальнейшего... тут уж бред полный. И готик блек и готик метал и тд. Просто надо самим слушать ту музыку и дальше разбираться, что можно назвтаь развитием, что нет. Похоже или как. Коненчо же, при улсовии интереса к субклуьутре.

Зато как оживлённо!

Это не я...меня заразили...омг))))

Я отлично знаю определения декаданса и много читала про их мировоззрение, по этому и задаю сей вопрос. А про выдают – это вы верно сказали, вот именно, только выдают и все…



Бр… про стадо, дык мы студенты, ученые, повара,… что если сказать я повар, станешь одним из стада? Не преувиличивайте...

А всё потому, что не оздано ещё нового философского учения или какой-то системы взглядов, которую можно было бы назвать готическим мировоззрением. А так как этого нет, то народ туда записывает что хочет, кто декадентов, кто тёмных романтиков, кто какие-то культы ещё выдумывает или сатанизм приплетает. Словом, маразм да и только.

Быть, как Вы сказали, поваром - это профессия, а причислять себя к какой-либо субкультуре - совершенно другое. Так что преувеличиваю здесь не я, а Вы

Бывает, причем часто, но ведь есть же те, кто станут основой, ну как вы это сказали – готического мировоззрения… ведь из чего-то это сформируется.



Можно быть в субкультуре, и при этом осознавать себя как личность. Одно другому не помеха.

Natti,
Это злобные олдскулы. которых достали [фиг]ки с готегой в душе и всяким металом, форма изложения не блещет, но "зри в корень")


Может когда-нить что-то такое и появится, нельзя же исключать этого, но пока народ старое пытается обозвать новым словом и выглядит это не очень умно.

Про отсутвие готического мировоззрения вроде всем понятно?) С музыкой, надеюсь, тоже разобрались. Для закрепления последнего рекомендует таки класику готики послушать, чтобы убедится в отствии общего с ней у того, что ныне пытаются назвать гот музыкой.

Я только класику слушаю
Современных почти не люблю...
И в их не сходстве полностью согласна

Ё-моё...ну неужели Вас так тянет причислить себя к кому-то? Неужели Вам вместо "Я - velenas!" (извините, имени Вашего не знаю) больше нравится фраза "Я - гот!"
Вы - это Вы, а не кто-то там ещё. Не может быть столько одинаковых людей! Вы - ЛИЧНОСТЬ, а не определение с очередного сайта о "готах"! Зачем Вы пытаетесь заменить себя кем-то ещё? *в данном случае - абстрактным "готом"*
И это я не только Вам, это всем, кто так зовёт себя. Или ещё как-то.

Только почему-то в большинстве случаев получается как раз наоборот От самого заявления "Я гот/эмо... etc."возникает такое впечатление, что человек еще не осознает самого себя и держится в определенных рамках, заданных выбранным направлением. Самое интересное, что он действительно считает себя яркой личностью, отличной от других, а на самом деле-то - неуверенный в себе человек, который только начинает пытаться выразить себя в толпе себе подобных - так ведь будет не настолько страшно, правда?

Ну вот) собственно мои слова тем, кто ещё считает метал типа всяких сирений,триатний и тд. готикой.

Kopie,
Вообще,в нормальном мире всё куда проще) Человек прсото является собой, самовырадается как и угодно и тд. И если сие укладывется в какие-то понятия, то вполне естесвенно их применять. Это уже никак не стадность. В России же получается аноборот, есть елание прибиться к какому-то стаду и анрод ищет пути ..готика в дУше, в ванне и тд.)

Блин, а мня вчера уверял один чел, что в менты идут только неуверенные в себе подростки идиоты, которые сут в штаны от каждого шороха. Так вы с ним об одном говорите. Просто бывает и так, как вы говорите, а бывает совсем по-другому. Человек личность многогранная, и каждым движут только ему одному понятные мотивы.

Уф, а я-то думала, что наконец-то встретила настоящих труЪ, и меня сейчас просветят на тему готики Наверное, следует ожидать череду чистосердечных признаний на тему "а я и не гот", м?

Да-да. Вот, слово появилось, все щас скажут - я просто многогранная личность

Метал же) мрачно-сопливый метал. Видоизменение дума в сторону больше мелодичности, облегчения и коммерческой направленности.

А Вы уже это сказали:

Я вам верю просто так, без доказательств

а я-то думала...
а это, оказывается, сарказм=)))
velenas,
так и есть, точно)

Это уже полный оффтоп)))

О Боже...что с форумом творится....
M. K.,
и как же в Вашей "возвышенной готической" душе такие словечки приживаются? Ай-яй-яй, не труЪ.

Этот древний фокус, взывающий к мрачной изнанке готических душ именуется провокацией…


С готического?

Но насчет орального самоудовлетворения это не катит. Да, заманчиво, но совершенно неоригинально, старина Мэнсон с тематической шуткой обскакал меня лет на десять

===========================

Дабы не оффтопить переходим на тему советской готеГи:Ну чем не Питер Мерфи и Ко...))
Параллели причем не только музыкальные, но и визуальные, кто смотрел Shadow of Light Баухауса меня поймет...)

Сам Кинчев, в общем-то ни единожды упоминал, что готика в лице The Cure и The Sisters of Mercy, мягко говоря, неслабо повлияло на его творчество, особенно на ранних его этапах. Если Алиса косила под гот-формации (хотя , стоит заметить что основной объем материала записан примерно в стиле The Cure, эдакая готика мастерски смешанная с новой волной) в плане саунда, вокала, имиджа и сама эта нисколько не отрицала, то играла она готику. Если это кажется нелогичным, то аргументируйте.

Только перед тем как необоснованно вопить про то что Алиса это русский рок (а готика британский)) ) и любые параллели были порождены гопнитским разумом автора поста, посмотрите еще одно видео. На припеве можно петь:
First and last and always: My calling, my time
First and last and always: Mine

Собственно, к чему я веду: понятно, что линки данные тут все равно никто не читает и читать не будет, как минимум в силу английских буковок.
Так что прошу, продемонстрируйте мне готическое мировоззрения этой, без всякого сомнения, некогда выдающейся отечественной рок-группы…))