Имхо
Готы это все же субкультура, а не филосовское учение, поэтому определяющим является все же музыка и внешний вид, а еще общие интересы(арт, фильмы, литература и проч). Поэтому среди готов могут встречаться совершенно разные люди, как зацикленные на смерти и дипрессии так и достаточно веселые живые люди любящие потусоваться и пообщаться=)
Некоторые еще говорят про готическое мировозрение....незнаю, мировоззрение у каждого человека свое собственное, и общим (готическим панковским каким-либо еще) оно быть ну ни как не может.
Тут человек правильно говорил про психологию, у готов именно здесь много общего) Например большинство любят зацикливаться на чем-то, грузиться, очень много людей истеричных, через чур эмоциональных, ранимых.

Ну,не скажите...Спросите у любого гота(ну,или почти,бывают же на свете исключения),интересуется ли тот философией,и за этим последует длинный монолог-признание,в котором тот будет распинаться в своей вечной любви к этой науке.Причем такое нередко выдают даже те люди,которые имена Ницше и Фрейда слышали исключительно по телефизору,а Кант у них стойко ассоциируется с женским половым органом...

А тут возникает вопрос, а знают ли эти люди, что такое философия, или им просто слово понравилось...

На самом деле мне не кажется, что готика по умолчанию предполагает заинтеримсованность в философии, это скорее следствие музыки/литературы/еще чего нибудь... Далеко ходить не будем... Лакримоза имеет весьма любопытные тексты, почитав текст начинаешь думать, а ведь и вправжу жизнь она такая то такая-то, смысл у нее такой-то такой-то и далее в том жедухе... и тут ты вдруг видешь гнижку, на которой написано, что в ней про это самое и написано... ну это все грубо говоря...

Соглашусь, что готика это именно психология... просто людей действительно утонувших в этой культуре вряд ли можно назвать особенно счастливыми... может быть даже не фактически... тут играет огромную рось самовнушение... ну нравится человеку чувствовать себя несчастным... ну есть у него какие-то проблемы... готика ИМХО это способ сделать из этих проблем красивую картинку, раздув до размеров среднестатистического слона... или убежать от них...

Сразу вспомнился забавный случай из жизни...
Пошел я как-то пару лет назад в клуб на ночь,познакомился там с какой-то готичкой,сидим в баре,общаемся.Разговор по ее инициативе заходит на тему философии,и девочка лет шестнадцати зачитывает мне такую лекцию,что мой препод по философии,немедля вышел бы на пенсию,посчитав себя полной бездарностью...Впечатлить-то это без сомнения впечатлило,но вскоре выяснилось,что эти десять минут словесных оборотов все,что поместилось ей в голову...
К чему я веду.Философия для таких людей не кладезь мудрости,но дешевая атрибутика,которую можно купить в палатке возле дома и одеть на один вечер...

Я утонула в этой субкультуре, но несчастным нытиком вроде как не являюсь)
Да и мало таких вот супер-мега-дипрессивных готов. А если есть-это временно)

Ну,быть нытиком-это скорее уже внешний атрибут...
Другое дело внутреннее состояние.Мне кажется,быть готом и не быть депресивным-это что-то несовместимое.Хотя с другой стороны это лишь в том случае,если понимать под готику именно такой,какой она задумывалась,а не такой,какая она есть...Почти как у физиков:если они что-то называют идеальным,то этого точно на свете не существует...)

это опять же субъективно.Есть люди, которым просто этого хочется, хочется все время быть в депрессии, вечно себя истязать этим, и при желании человек способен довести себя до такого состояния.Я думаю, это главным образом и есть рамки или упрямство, ограниченность, как хотите.Поэтому ни первое не является причиной второго, ни наоборот.
Я не говорю о том, что не нужно относиться к серьёзным вещам серьёзно и принимать лишь какую-то их часть, но самому ставить для себя границы считаю неправильным.
И потом, тут ещё одна вещь, глупо немного, но всё таки само "определение" гота ведь для каждого разное.Называет человек себя готом или нет, другой может иметь на его счёт совершенно противоложное мнение.И всё это происходит из-за разного восприятия.
Полярный_Волк

Полярный, странная логика у тебя Считать себя готом и загонять в рамки-не одно и то же, то есть не причина и следствие.Да ведь и нет, такой полностью обособленной культуры, и любая-часть массовой.

Абсолютно согласен. Кроме того, ещё один вопрос. Где взять объективные критерии, определяющие гота? Кто должен их устанавливать? Я согласен с рассуждениямиями выше, что та толпа людей в чёрном

которая мнит себя готами, на деле ими не является. Но опять же, кто это определяет? Мы с вами? Но ведь хоть мы и уверены в своей правоте, наше мнение по определению субъективно. Конечно можно сказать, что в тот момент, когда субкультура становится модой, она перестаёт быть субкультурой. И тогда толпа мальчиков и девочек, пытающихся подобным образом выглядеть "круто" остаётся в ауте. Но всё же, что определяет гота? Имхо, если человек слушает "правильную" соответствующую музыку, то это ещё ни о чём не говорит. Т.к. из того, что человек что-то слушает ещё не следует, что он это понимает. Лично меня коробит, когда кто-то говорит:"Лакримоза мне втыкает". Такую музыку надо понимать, ей надо наслаждаться, надо чувствовать её, сопереживать ей, жить вместе с ней. Она может нравиться, может не нравиться, можно быть с ней согласным или не согласным, можно понимать её или не понимать... Но цеплять, втыкать она не может! Втыкает попса, т.к. ввиду своей убогой примитивности на большее она не способна. Но если человек говорит такое по отношению к готической музыке... Боюсь, что готом ему не стать никогда, во что бы он не вырядился. Гот - это прежде всего образ мышления, а все внешние проявления - лишь следствие этого. Причём лично я считаю, что последнее хоть и похвально, но совсем не обязательно. Однако опять же это лишь моё, субъективное мнение...

Золотые слова! Не говорю больше ничего, т.к. на их фоне любая фраза будет выглядеть тускло и убого...

ога)))люди на ЧП пришли к выводу.что они готы, а мы такие гады над ними смеёмся)

вот именно поэтому я не гот...и не буду им.

[
5 баллов...)))

Если брать в расчет лишь эту безликую тусовку,то мало какой думающий человек причислит себя к ней...
Причем,заметте,чем дольше мы обсуждаем готов и готику,тем больше все сходятся во мнении,что готы-это именно те самые "люди с ч.п."

Ну да, название знакомое. Может, даже пару песен слышали. Обычно этим и ограничивается

Возможно, даже не две песни. Возможно, даже почти все. Только я уже вроде только что именно про это говорил...

"Товарищи труъ-готы" сами точно таки же полуотмороженые тусовочники, только более пафосные,так что их мнение,лично мне,глубоко безразлично...
Я слушаю ту музыку,которая нравится мне,а не ту,которая считается хорошей кем-то,кого я даже не знаю...
Как однажды сказал один умный человек:"мне все равно,если мою любимую группу крутят на попсовом MTV,я все равно его не смотрю"...

Нет,я просто смотрю на вещи реально...Несколько лет назад я и сам убил полтора года жизни на тусовки,и сейчас считаю их самым бездарно прожитым
временем в своей жизни...
Что же до расклада,то он скорее 90/10...К тому же о каких музыкантах идет речь...?О пафосных love metal'ах вроде The Others и TNT,или же о дворовых музыкантов,вроде того же Амиго с ч.п.(интересно,он жив еще?)... Увольте,но такая музыка мне малоинтересна...

Я же не говорю,что надо заперется дома и сидеть на диване с пафосным видом...)
Я и сам не прочь иногда сходить в клуб,но при этом я не пытаюсь строить там из себя там кокое-то угрюмое и депресивное создание,я иду просто что бы отдохнуть со своими друзьями...Никакое мировоззрение не может мешать погулять с девушкой по парку,сходить в кино и прочее,ведь тогда это будет просто глупым самоограничением.Но я не напяливаю в это время на себя килограммы атрибутики, и не делаю скорбное лицо и не плачусь каждому встречному о том,как я несчастен...
По этому и не могу назвать себя готом.Если причисляешь себя к культуре,надо придерживаться ее мировоззрения,а у меня мировоззрение свое,хоть и несколько напоминающее готическое...

В точку!

Ну а если серьезно, готика - преджде всего состояние души (эх, какая избитая фраза!). Гот одинок, ему плохо среди серой толпы, депрессия - такая частая гостья! Ему лучше на кладбище, среди могильных плит, там где тишина и покой... Отсюда любовь к соответствующей музыке и иммиджу.

TDSoul, respect! Наконец-то кто-то отважился сказать это вслух! А то постоянное пережёвывание фраз типа

до неприличия банально и уже начинает попахивать флудом...

Да нет,почему же,ты не одинокa в этом,я тоже верю в духовное обьединение готов...Вот и дедушки-алкоголики возле моего подъезда духовно объединены.Вы даже не поверите,как они великолепно понимают друг-друга...

Музыкальное направление "готика" чисто условное, на самом деле нет стиля "готика". Есть "schwarze scene", которая по сути сборная солянка из очень разных направлений. Единого настроения или единой идеологии там нет.

И правда хрень.


В Европе эта субкультура ствновится всё более коммерческой. Скоро эта волна пройдёт, девочки-подростки типа nefas подростут и про "готику" как субкультуру все забудут.

Я на искркнне на это надеюсь, и так уже столько говна эта "schwarze Szene" производит. Если не умрёт, то будет просто застой, который уже набоюдается.