Angstres,
я вам ещё выше посоветовал не копировать бредовые ФАКи.

P.S. Ещё предлагаю тему совместить с юмором, хоть и подобная глупость уже крайне не смешна.

Angstres,
Девушка, Вы б хоть копирайты-то ставили, а...))
Велкам на полный вариант.
Я просто давно это читала, вот и узанала знакомые бук... то есть слова)
Изъясняетесь вроде вполне литературно и вполне адекватно, и вдруг такое...

Полярный_Волк,
Опередил)


Вот знаете в чём ключевая ошибка возвышающих готику и пр.? Да в том что уникалу и индивидуалисту претят ярлыки и объединение по интересам с кем бы то ни было. Взаимоисключающие вещи.

Romadera,

LOL

Дык фишка то и была, что объединяющим фактором служила музыка, а сами люди были весьма и весьма различны.
Так что ключевой ошибкой является полное незнание истоков, а так же элементарная глупость и необразованность.

Да чего же,неужели я присваивала это себе?Чего-то не припомню.А облегчила ваш достопочтимый труд,прямо сюда все и скопировала.Спросили-ответила.

Ладно, FAQ с критиковать не буду, коллеги с gothic.com.ua обидятся

Luchschen

Обидные мысли можешь оставить при себе, я скажу по факту. За рубежом подобных сайтов много, у нас в России всего два. Один сайт вышеперечисленных тобой личностей, включая меня, другой наших конкурентов. Давать линк на свой, было бы самопиаром, на чужой – глупостью.
Посему учите английский читайте биографа готической сцены. Я читал.
Мнение он высказывает субъективное, во многом я с ним не согласен, но большинство фактов Mercer в своих книгах излагает очень правильно.

Я опять не о том...) Ну да ладно, только с тобой поспорить не хватало...
Angstres,
Вообще касательно текста. Само по себе это мне вполне симпатично в качестве, хм, стиля жизни, скажем так. Но откуда (и зачем?) у таких вот всестронне развитых личностей такие ограничения на всё от музыки до литературы? А ведь идёт именно так - не тот кто это слушает и читает гот, а гот должен читать и слушать...

Romandera,это так.Я не терплю гот-электронику,вот и не слушаю.Мне нравится Властелин Колец-читаю.Мне по душе Аддамсы-смотрю.Просто ключевая роль в совокупности факторов.Даже некоторые слушают Расмус и считают себя готами,хоть этот Расмус все клянут направо и налево.В общем,свобода выбора.

TDSoul,
Romadera,
Я может уже спрашивал, а читал кто-нибудь "Goth Chic: A Connoisseur's Guide to Dark Culture " ? По-моему неплохая, и довольно бедная на ляпы и несуразицы книжёнка?

P.S. Кто-нибудь смотрит хоккей? Я в отчаянье, maddafakka!!

Вот просто огромный плюс за эту фразу))) Истину глаголете)

Angstres, честно осилила пост до конца) Сначала обилие слова "эмоции" закрепило у меня в мозгу ассоциации с эмо, потом к счастью эти ассоциации сами собой ушли.
Все хорошо, Вы описываете интересных людей, вот только мне очень резало глаза слово "гот". Почему готы? Ведь под Ваше описание подходят просто чуткие, эмоциональные люди, думаете такие только среди готов встречаются? Или всех неформалов готами считать надо?
Да и вообще, чем больше я читаю подобных постов, тем больше понимаю, что к жизни проще относиться надо. Меня уже от слова "готика" тошнит. И от всей этой возвышенности, непохожести тоже. То отношение к музыке, о котором писали Вы, присуще просто умным, образованным людям.

Lord Grief, хоккей смотрю) хи-хи) а Вы за Швецию болеете?

Lord Grief
Читал только одну главу, аки промку, и рецензии,так как самой книги у меня просто нет))
На сколько я знаю, ругают в первую очередь за некоторую узость рассмотрения, из-за которой автор просто выкинул из своего повествования те группы, что не укладывались в общую концепцию. Например, вместо того, что бы описать переход Dead can Dance из гот-рока в Итериал, он просто про них "забыл". И еще ругают за то, что рассмотрение готики начали с гот-рока, а не с пост-панка.

Зато я читал “From Christian Death To Death”, иллюстрированный психоз. Теперь точно знаю, что наши готы не психи не разу. Так, второстепенные фрики, вот американская тусовка 80-х была натурально е******.))

А если человек слушает "готику" (неважно, что мы под этим подраумеваем) и какую-нибудь позитивную попсу, из которой тоже чнрпает эмоции? Любит ночь и утро на цветочной поляне? По всем канонам ведь не гот ни разу.

Или если идти от обратного. Если некто сочетает в себе "готическое мировоззрение", ну и некоторые вкусы - он гот?

Не она, а Vitaliy 'stranger' Fedun - автор ФАКа)

ППКС.
*наканец-та!!!*

По Факу я понял...
те лысые в кепках и спортивных костюмах это готы, они настолько мрачные, у них необычная мрачная романтика. Правда слушают они блатняк, шансон и тд. Но ведь музыка это не важно. Они родились готами, их не понимают и боятся обычные люди. Но они высшие существа.

LoS!!,мне отрадно,что вы на разные увещевания на покупаетесь.Я тоже адекватно могу все оценить.Однако,как бы то ни было,не изменив вашего мнения,я выразила свое.На все я не в обиде.Разные нравы,разные люди.Мне даже было интересно,что каждый выразил то,что думает(надеюсь).В то время как окружающие молчат на реплику и пытаются умным видом не показаться глупым.

LoS!!,

а за кого ж мне ещё?

TDSoul,

Да, в отношении групп там пожалуй было больше всего ляпов. Ещё он в конце приплёл МДБ (кажется даже назвал их готик-металом, но я точно не помню), или так называемый готик-дум в целом. Но что касается немузыкальной состовляющей книги, то мне показалось довольно грамотно. Во всяком случае про "готическое мировоззрение" ни чего не было.

Angstres,
суть описанного?

таковы все нормальные адекватные умные как правило одаренные чувственные люди. Зачем вешать на это ярлык готизма?
(я повторяю уже вышесказанное, но это именно так...)
или вам просто нравится слово "гот"?

к музыке это отношения не имеет ибо эмоции можно черпать что из Баха, что из Джо Кокера...
Какой-нибудь Лоуренс (известные по любовнику лэди Чаттерлей) ничего общего с готикой не имеет, а эмоций и пищи уму дает массу...

автором статьи описан просто умный возможно 0оригинальный человек, а вы вешаете на него ярлык и сами хотите его носить.
Зачем?

Всё?) девочка убила себя ап стену и ушла в более модное эмо?

Помимо всего, порадовал вот этот кусочек:



Или в своем мире жить, или в этом - здесь и сейчас. Не вижу, как это можно объединить.

А ведь забавная штука получается - в своем стремлении быть оригинальными и непохожими на других (которые, несомненно, хуже) и противопоставить себя обществу (которое тоже доброго слова не стоит), эпатировать это самое общество, подростки следуют моде, диктуемой этим самым обществом. И это повторяется от поколения к поколению. Ничто не ново под луной, даже нынешние готы...

ну насчёт "...По факту, эту их чушь пипл хавает за милую душу, вы тому пример" мне абсолютно всё равно, к чему они себя приписывают, что играют и как это называется, я приверженец готической музыки. Но раз уж ты не согласен насчёт их стиля, то пошли свой трактат им в Германию, раз уж сама группа себя не так определила, а какой-то парень говорит, что они всех разводят якобы. А почему ты решил, что автор твоего познавательно текста был прав?

Кроме Сестёр и 13-ого столетия готической музыки я там не заметил, всё больше метал какой-то)))


Причём тут я?) Индустриальщики это своя субкультура, со своей сложившейся музыкой, подстилями тд. К музыке этой Рамштайн не имеет отношения. Факт.


Я привёл цитату из довольно прилично ФАКа по индастриалу. Что касается корней здесь указано всё точно, что и подтвержается большим кол-вом людей, относящихся к этой субкультуре.

Ну не буду спорить, просто из-за того, что мне от этого спора ни тепло ни холодно. Если ты всё-таки прав, то поздравляю, ты у нас профессор по индастриалу))
А насчёт того, что я слушаю, пусть это и не чистая готика (я про WT, Leaves Eyes, Theatres des Vampires, Type o Negative, Theatre of Tragedy), а то ещё подумаешь, что я считаю Эру, Грегориан и Lesiem готикой)), но не называй это "металлом" ибо Столетие и Сёстры, ПРИ ВСЁМ МОЁМ ГЛУБОЧАЙШЕМ УВАЖЕНИИ, тоже не чистокровные готы

2 Steamer
А может перенесешь это дело в нашу любимую тему о готике и готах?)

Ок)

2 Lord Alexander

А кто же у нас чистокровные готы..?

А поддержу-ка я господ готов...

Ради бога, только тогда помогай им обрисовывать суть оной субкультуры, а то сами они точно не справятся...

TDSoul, А я уже в свое время обосновывал свое мнение в какой-то другой теме.

Тезисно: катартическая сущность страдания, фаталистическая эсхатология, философская база на основе экзистенциализма, наполненность мистическим либо парадоксальным мироощущением. В культурных проявлениях - многозначная символичность, парадокс "раздельного диалога" нус и логос, мистика, эстетизм.

Все это требует значительных знаний и умения ими оперировать; и то и другое необходимо для осознания готики.

Что в этом всем не устраивает гонителей?

Arvit

В первую очередь, что это все действительно относиться к готике, только не к субкультуре gothic, а к готическому роману, основателем оного, по мнению многих авторитетных писателей, в числе которых был знаменитый H.P.Lovecraft , является господин Эдгар По.
Субкультура же gothic не относиться к этому никоим боком, кроме того, что оные произведения служили источником вдохновения многих хороших песен, сочиненных рядом коллективов направления.

TDSoul,
Минуточку. Готика как субкультура отнюдь не сводится к последователям музыкального направления gothic. Я рассматриваю в данном случае готику как современный культурный парадокс, в том числе во внемузыкальной сфере. Современная готика еще только формируется. Вопрос, в каком направлении она пройдет свое развитие, и пройдет ли его вообще. Но если да, то одна музыка еще никогда не рождала философии. А философия готики тоже, очевидно, зарождается.

Ни одна субкультура не может существовать, уйдя от своих корней.
Ты можешь представить себе металистов без метала, или рокеров без рока? Вот точно так же я не могу представить себе готов без готики.


Внемузыкальная сфера любой подобной субкультуры всегда развивается под влиянием каких-то идей, заложенных в музыке, образующих ее.
Тут, как пример, отлично подойдет ссылка на братскую идеологию , диктуемую Manowar их поклонникам, являющихся частью металической субкультуры. Точно так же ряд готик-команд с свое время несли определенную идеологию, но которой должна была строится внемузыкальная часть субкультуры.

В чем парадокс современной готики? В том, что это уже ДРУГАЯ субкультура, с ДРУГОЙ музыкой и ДРУГОЙ идеологией. И если говорить о “современном культурном парадоксе”, то он сводится к тому, что современная готика – это совсем ДРУГАЯ субкультура, нежели готика 80-х.
Но в то же время, определенные мелочи, дают понять, что одна выросла из другой.

Вопрос в том, почему ЭТО надо называеть ГОТИКОЙ, если к ней оно отношения не имеет.

И никакого зарождения философии я не вижу, есть только повторений идей тех же декадентов, экзистенциалистов с поправкой на массовый уровень современных представителей субкультуры.

P.S. Эрвит и не надо потом в качестве примера приводить себя, таких как ты единицы, а субкультура это явление социальное.

Arvit,


я - гот



Эдгар По - готический роман на основе экзистенциализма...?

Ну ей Богу, какая разница... да и зачем вообще себя как-то называть? Разве это никак не ограничевает человека? принадлежность к субкультуре не нациольнальность, а скорее всего влияние окужающей среды+предрасположенность. Но все проходит, трансформируется и меняется. а если человек серьезно говорит "я - гот"..или кто-то еще, не попытка ли это затормозить собственное развитие?
Мне лично не внушают доверия люди, заявляющие : я гот или... вот задумалась... а если "я - хиппи"? Даже не знаю, если б такое сказал какой-нибудь англичанин 20 или даже 30 лет назад - негатива бы не было...

Не может. И от музыкальных корней я и не отрекаюсь. Беда в том, что, в отличие от рекомого Manowar, готические команды как раз не давали сколь-нибудь стройной и внятной идеологии. Посему она развивалась несколько в отрыве от музыки.

Спорно. Та же субкультура металлистов как философское единство выросла не только и не столько на том, что пели Black Sabbath, Accept и Judas Priest.

А я вот вижу. Хотя бы потому, что сам в меру скромных способностей ее двигаю.

А почему, собственно, нет? Во-первых, таких отнюдь не единицы. Иначе я бы не смел звать себя готом. Во-вторых, пока мне готы, а равно и я сам в таком определении не отказывали.


NordDrache,
Кто ж тебя знает, вполне возможно. Пассивный.


Можно сказать, что есть у него готические произведения (если вспомнить понятия gothic literature и gothic novel), но экзистенциализма я у него как-то особо не заметил...

А что, со стороны, сильно я тупею, если зову себя готом, и намного ли поумнею, если больше не буду?

2 Arvit


Ты слушаешь Siouxsie And The Banshees, Joy Division, Sisters, Nephilim, Christian Death и всю честную компанию, заложившие музыкальные корни и определенную идейность еще в 70-х – 80-х годах прошлого столетия?



Открою тебе страшный секрет: готики как таковой никогда не существовало.
Термин "gothic" - по отношению к музыке и около музыкальной субкультуре впервые был применен британскими музыкальными критиками в журналах, или отдельных статьях, посвященных ряду коллективов, принадлежащих к набравшему изрядную популярность в то время инди-року.
Готами, в свою очередь нарекли их поклонников, чей внешний имидж был достаточно эпатажным, в силу того, что часть коллективов была близка к панк-музыке, а часть имела свой яркий и мало на что похожий сценический имидж.

Идеологии действительно не было, зато была идейность. Давали о себе знать увлеченность МакМоя учением Кроули, изрядный цинизм Элдритча, вызов обществу Вильямса, эстетика Мерфи и ряд идей других ярких личностей gothic сцены.

Конечно можно истошно вопить о том, что сегодня это уже другая музыка, сегодня есть дарквейв, готик-метал, итериал и т.д., но перед этим стоит вспомнить, что большинство знаменитостей современной ”готик”-сцены обязаны именно вышеперечисленным личностям. Скажем, если бы не Розз Вильямс, долгое время переписывающийся с Варни то Sopor Aeternus никогда не стал бы столь популярен (заметьте, после смерти Роза и выпуска посвященного ему Dead Lovers Sarabande у Sopor Aeternus не было не единого стоящего релиза). Или ”отцы итериала” Dead Can Dance на своем дебютном одноименном альбоме начинавшие с клонирования музыкальных ходов наиболее выдающихся индии-рок коллективов того времени.



Я бы не сказал что у металлистов есть философское единство и очень сомневаюсь, что ярый фанат Manowar отлично поладит с поклонниками Judas Priest, имеющих ориентацию Хелфорда. Другое дело, что фанаты Manowar и фанаты Judas Priest проникнуться идейностью ЭТИХ колективов, в результате чего мы снова вернемся к моему прошлому высказыванию:




И куда же ты ее двигаешь, просвети, пожалуйста?



Сказал бы я кого и где обычно называют пассивными, но воздержусь.
Только просвети, плиз, можно быть пассивным готом? Я вот могу к пассивным готам приписать любую ***ку на ЧП или Маяке: готику не слушают, малюют физиономию, одеваются в чОрное и говорят о смерти. Чем не идеальньный образ пассивного гота?
Я бы за подобный комплимент на месте NordDrache обиделся...)



Тут все верно, многие произведения По причисляют к так называемому "готическому роману". Но данный литературный стиль имеет мало общего с пресловутой готической субкультурой.



Уверен, что ты сам в состоянии ответить на этот вопрос. Я лишь несколько перефразирую его: ”умно ли навешивать на себя ярлыки, и в особенности ярлыки, значения которых до конца не понимаешь?”

Ну раз видишь, то укажи на новые идеи, которые можно отнести к готичному мировоззрению) Именно новыми они должны быть, потому как вводишь новый термин. Развитие же будет развитием старого.


ну знаешь))) Многим размалёванным на Чп их же знакомые в таком определении не отказывают.

TDSoul,

Три последних - слушаю. Joy Devision тоже, но без особого удовольствия.

Прости меня, но це бред. В истории мировой культуры она еще как существовала, причем в трех формах. Первая - средневековое культурное поле готики (понятие "стиль" здесь будет неуместно, так как тогдашняя готика несла в себе еще и философию, и определенные религиозные аспекты, и т.д.). Далее, готика - это направление в западноевропейской культуре конца 18-первой половины 19 веков. Здесь все не так стройно, и часть ее проявлений относят к псевдоготике/ложной готике. Однако на правомерность самого термина ученые пока не покушаются. И, наконец, то, что есть сейчас. Нравится вам это или нет, но это уже устойчиво называется готикой. И это существует.

Я про Фому, мне про Ерему... Я не спорю про музыкальную субкультуру, я говорю о том, что готика - это НЕ ТОЛЬКО музыкальная субкультура. Почти тридцать лет прошло, многое изменилось. Понятия вообще имеют свойство трансформироваться.
Туда же. Мы здесь говорим не только о музыке. И то, что я говорю о немузыкальных проявлениях феномена, не стоит транспонировать на музыкальные. Это разные вещи.

И, тем не менее, определенные трансцендентные ценности присутствуют для всей субкультуры. А что касается твоего высказывания, на которое ты ссылаешься, то сама по себе музыка идей не содержит. И музыканты, как правило, сами вносят в нее, особенно в тексты, идеи извне, в большинстве случаев - отнюдь не свои.

Куда или какими способами? Куда - я уже сказал, Какими способами... из 10 выпусков радипередачи "Молот" на ОГТРК, которые я вел и для которых я писал сценарии, 4 были посвящены именно готике, в том числе философии готики. Сюда же - публикация "Катарсис в молодежной контркультуре". Сюда же - активное участие в студенческом философском обществе, ведущем работу и в этом направлении. Еще?

Я соответствую одному из пониманий понятия. И вовсе не хочу подстраиваться под зауженную интерпретацию, предлагаемую вами.


Не путай, не путай. Они должны быть новыми в рамках данного культурного поля, но могут быть старыми в философском плане; вообще непонятно, может ли сейчас появиться принципиально новая философская идея... Но если ты так настаиваешь... К примеру, у современных представителей готов нет единого мнения по поводу соотношения Добра и Зла. Те, кто о нем задумывался, склоняются в подавляющем большинстве к сатанистско-дьяволопоклонническому пониманию проблемы, либо же к манихейской ее интерпретации. Я полагаю, декларирую и настаиваю, что данные два понятия в рамках готики могут быть безболезненно объединены, если мы несколько трансформируем учение Мани: Добро и Зло не только отдельны и взаимосвязаны, но еще и глубоко субъективны, объективное добро и зло скрыты от человеческого понимания и в абсолюте недостижимы. Вот тебе один маленький частный пример. Вообще же надеюсь, что через полтора-два года смогу представить окончательный вариант большой работы по этой теме.

Да, насчёт нового я пожалуй загнул. Но вопрос вот в чём, уместно ли говорить о наличии готического мировоззрения, касаясь при этом именно субкультуры, как современного социального явления.

И ещё, существовало ли в средние века или в 18-19 понятие "гот", применительно к человеку?)

А зря, Joy Division очень многими считается лучшей пост-панк группой в миру, по-сути практически весь русский рок от Летова и до Алисы вышел оттуда..





Бред как раз приравнивать современную готическую субкультуру к вышеописанному.
Современная готика – это субкультура СУГУБО музыкальная. Единственные мостики между историческими и культурными обозначениями слова “gothic” и современной субкультурой – это:

1)Звук первых EP The Sisters of Mercy вызвал у британских критиков ассоциации с крайне варварской музыкой в худшем смысле (напомню, что тогда Элдритч еще не обзавелся своим фирменным “глубоким вокалом” ставшим в последствии стандартом для готики, а Хасси писал монументальные гитарные пассажи для музыки далекой от рока).В результате, то ли для “красного словца”, толи шутки ради приснопамятный критик заменил слово варварский на “gothic”, имея ввиду знаменитые племена готов.

2)Готический роман, которым в свое время были инспирированы многие хиты легендарных инди-рок формаций.

Все. Больше ничего общего.



Это не разные вещи. Современная готика основана на МУЗЫКЕ. Это изложено всюду, начиная от господина Mercer'a и заканчивая рядом достаточно граммотных FAQ.
Пока что я не вижу ни одного опровержения этому, кроме небольшой группы человек, толкающих ЧУЖИЕ идеи и одевающихся в соответствии с канонами МУЗЫКАЛЬНОЙ субкультуры к которой они якобы не относятся.
Это можно рассматривать скорее как глупость ввиду малой информированности оных индивидуумов, нежели как прецедент.
Если же у подобного сообщества, сотканного из ото всюду натыреных клочков есть столь ярое желание дифференцироваться от музыки, то почему они взяли себе название и элементы МУЗЫКАЛЬНОЙ субкультуры gothic и ее название?


Выкладивай отработаные сценарии сюда, думаю народ оценит

Уместно говорить о формировании этого мировоззрения. Субкультура без особенностей в мировоззрении не может, иначе это уже не субкультура.

В Средние века речь шла о народе готов. А что касается 19 века... может быть, это будет неожиданно, но существовало. Так называли, особенно в переписке, авторов и почитателей того самого готического романа. В частности, В. Скотта, которому мы и обязаны возрождением понятия "готика" в новое время.

"Да, я не люблю пролетариат" (с). Мне не нравится. Имею право на такое мнение, если с творчеством знаком?

Еще раз. Она была сугубо музыкальной в момент появления. Она была такой лет десять назад. Она видоизменяется в настоящее время. Доказательством этому - данное обсуждение. Я принял бы твое мнение, если бы был один. Однако, как видишь, музыку такую слушаю, в субкультуре, как минимум, был. Формальные признаки гота соблюдены? Соблюдены. А на каком основании тогда взглядам, лиц, формально признанных готами, отказывают в существовании? Дорогие мои, если какое-то явление проявляется, то не надо все валить на кучку непонимающих. Как раз многие из тех, кто придерживается аналогичного моему мнения по вопросу, могут быть отнесены не просто к готам - к знатокам.

А этого уже достаточно. Связь-то установлена.


Еще раз, последний. От музыки никто не дифферинцируется. Только говорят, что есть не только музыка.
И потом, тогда уж давайте зададим вопрос, по какому такому праву музыкальная субкультура готов нагло присвоила себе название средневекового народа? Это будет логично. А на этом основании мы докажем, что данная МУЗЫКА не имеет никакого права называться готикой.


Будет такая возможность - выложу.

Субкультура изначально прекрасно существовала без особенностей мировоззрения. Я имею ввиду какие-то общие особенности свойственные всем представителям.


Не имеет?) Связь с готическим романом установили)
И тем не менее, мы изначально говорим о субкультуре с тем названием, с которым мы её знаем. Кроме того, изначально я и Соул разделяли понятия готики как субкультуры и всего тобой перечисленного.)

Так сказать общий вывод(предварительный). У субкультуры есть основа - музыка. Но субкультура продолжает развиваться и к этому примешиваются ещё различные аспекты. Но музыкальная составляющая остаётся всё равно, без неё приписываться к субкультуре просто глупо. Привносится новое, но не забывается о старом.(в идеале)

Уж раскрыли так раскрыли тему. Аж вспотел пока читал.
А между тем "умные люди" давно определили кто есть гот.
Вот адресок:

http://www.sovserv.ru/vbb/archive/index.php/t-18953.html

Когда сам прочитал, мнение сложилось неоднозначное...

Artyom1702,
баян и глупость =\

А я-то думал, что эта темя себя давно уже исчерпала, ан нет !

Arvit,

а какое общее мировоззрение может быть у, скажем, металистов? Вот возмёт пример тебя и меня, ты хэви любишь а я - дум, можно ли тут гооврить о каком-то общем мировоззрении? А между тем нас вполне можно причислить к субкультуре "маталистов".


Ну, на сколько я понял их прочтнанной литературки,субкультура эта всё же не сугубо музыкальная. Всё же есть определённые виды фильмов, литературы и естественно стиля одежды, ктороые относят к "готическим" или скажем так, "популярным" среди готов. НИ чего уж тут не поделаешь, "готика" раздувается как (чёрный) мыльный пузырь. Хотя, моё мнение - что музыка там всё же на первом месте, "мировоззрение" и т.п. - это уже миф для подростков.

Кстати, по опводу "готической" музыки. По-моему единственное, что бьединяет всевозможные стили на "тёмной" сцене это - приставка "gothic". Лет 10 или двадцать назад про то же самое сказали бы, мол это - рок, это - синт/электро, это - классика, или типа того. И таких стилистических заморочек, как сегодня просто не было бы. Мой point в том, что современная готика - это весьма эфимерное понятие, под которорым хотят обьединить людей, у которых общего зачастую очень немного.

Вопрос только, как долго ещё это будет продолжаться?

Что именно - стремление объединяться или современная готика?
Люди хотят объединяться и хотели всегда, при этом навешивая на себя ярлыки. Есть ряд ярких индивидуальностей, которые выделились (некоторые политические лидеры, музыканты, актеры, скажем), а остальные объединяются вокруг них либо сбиваются в стаи, направляемые умелой рукой, которая может эту стаю направить туда, куда заблагорассудится.

А современная готика... Ну, будет еще какое-то время, потом исчерпает себя, а появится что-то другое.

Вопрос на самом деле в другом - как к этому относиться. Объединяться вместе с остальными, раздражаться, стебаться, что-то доказывать, забить на это и не обращать внимания... Вариантов море.

Я склонен думать, что исчерпывают себя люди. Взять классиков, имена которых тут уже не раз упоминались, они все яркие неординарные личности. Они уходят, на смену им не приходят новые.

Я имела в виду, что появится какое-то другое направление, возможно, субкультура, которая войдет в моду. И у него будут свои идейные вдохновители.
Яркие личности, которые держат этот мир, были и будут всегда. Новые приходят на смену старым - это закон жизни. Но они могут придти в рамках, опять же, другого направления. Были когда-то хиппи, теперь есть готы, а про хиппи никто не вспоминает.
Что до исчерпания людей... Если говорить о людях из толпы, то есть, во-первых, фанатики, которые до глубокой старости не выходят за те рамки, которые они себе нарисовали когда-то. Во-вторых, есть другие (и таких большинство), которые эти рамки перерастают, если более конкретно - субкультура, тусовки по интересам и определенный имидж интересны в определенном возрасте. Когда человек взрослеет, он находит для себя что-то еще. При этом, кстати, создаются новые рамки и стереотипы, новая паутина, в которой человек запутывается - а иначе мы просто не можем.
По большому счету, я думаю, что для идейных вдохновителей и классиков работают те же законы. У них тоже есть рамки, стереотипы и своя паутина.

Anna,

"Раздувание чёрного мыльного пузыря" т.е. как долго ещё можно будет обьединять людей, не имеющих между собой ни чего общего, под этим эфимерным понятиям "Goth"?

Потому как просто забавно нблюдать группы типа After Forever на фестивале WGT среди таких групп как Blutengel, Das Ich, etc. Что у них общего? Уж определённо - не музыка.

Ну, для меня этого вопроса просто нет, т.к. всё очевидно

Полярный_Волк,

Почитай выше, я и говорил о том, что изначально она так существовала.


Со сказанным согласен, более того, и не отрицал. Относительно же пропорции старого и нового - полагаю, что все так при своем мнении и остались, благо вряд ли среди них есть абсолютно верное.

Lord Grief,

Я же писал, трансцендентные ценности. Тот же, к примеру, экзистенциализм, пусть неосознанный, более или менее типичен для металлистов.

Arvit,

Ну, я не знаю как там у вас в России, может что ни металюга - то не облупившийся экзистенциалист. У нас в Швеции у этих Hеrdrockare, как их называют, психология и мировоззрение всё же несколько проще, и до экзистенциализма (даже неосознанного) далековато, да и особенной общности в мировоззрении я как-то не вижу.

А я вот не могу сказать, что причисляю себя к готам, большинство людей меня не поймут и начнут шарахаться от меня с криками: "Она режет себе вены итд..." А дело все в том, что я причисляю себя, скажем так, к "Лирико-романтическим" готам, кот и является, на мой взгляд, Lacrimosa... Никаких намеков на самоизуродавания, самобичевания, и уж тем более самоубийства... для меня песни Lacrimosa - это песни о трагедии человеческой души, которые мне близки, и я скажу, что я скорее не гот, а романтик, ведь готика - это и есть романтика, в первую очередь, пускай и немного мрачная...

Helena,
пора бы давно понять, что Лакримоза к готике отношения не имеет) Мы тут вообще о другом говорим) Фанатские разделы чуть выше)

ничего не ответил, ибо не нашел подходящего ответа. я не могу сказать, что я гот, но люблю готику, как стиль и образ жизни. эт ваще "плавающее" понятие.

Напишите мне пожалуйста в личку, почему так, просто Тило Волф, насколько мне известно гот, и можно отнести туда же его музыку и тексты (ведь "Готика" - это олицетворение мрачной романтики).