Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Культура речи
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Terra incognia
Мне вот не идёт когда я матерюсь, поэтому не допускаю этого. Но некоторые люди просто органически с ним сплетаются, я не говори о гопоте и быдлах, а именно о людях которые умеют сочетать в себе отменное (не грязное) чувство юмора и мат. Но это мои ощущения, только и всего.
faust
Цитата(Silence of the night rain @ 19.07.2010 - 01:32) *
faust, если человек не может выражать свои мысли посредством слов, то он либо немой, либо у него психологические проблемы.

У меня есть друг, который в личной беседе общается совершенно нормально. Но как только он выступает перед публикой, то два слова связать не может. Да я сам иногда волнуюсь при защите курсовой например и немного теряюсь и могу налепетать ересь.

Цитата(Silence of the night rain @ 19.07.2010 - 01:32) *
Речь — удивительно сильное средство, но нужно иметь много ума, чтобы пользоваться им.

Я конечно извиняюсь, но в этом плане Адольф Гитлер был гением. Для меня это вершина искусства речи.
Цитата(Terra incognia @ 19.07.2010 - 01:34) *
Иногда людям идёт, когда они матерятся У них выходит это так обворожительно, что не волей заслушаешься, как будто они тебе стихи Блока читают. Я знала одну такую женщину, у неё великолепное чувство юмора сочеталось с не менее великолепным матом.

Матерные частушки тому пример.
Sehnsucht
Anthony Colt, а что такого Вы обо мне знаете? wink.gif
Я видела в жизни то, о чём Вы писали выше. Не знаю, как объяснить... Такая речь неполноценна. Всегда было ощущение, что человек матерится оттого, что ему нечего сказать или он не знает, как это сказать.
Silence of the night rain
конечно мат все же несет в себе энергетику, когда его применяют так сказать с искусством(это большая редкость), он может быть обворожительным, но не для всех. я в первую очередь смотрю на значение, а потом уж на окраску.
Anthony Colt
Однажды я услышал очень эмоциональную песню(друг дал послушать), названия не помню , но помню, что она мне дико понравилась.
Так в той песне рассказывалось о череде жизненных неудач, разочарований, предательств и пр. и под конец было что-то типа матерного взрыва в перемешку с дрожащим плачущим голосом исполнительницы, и звучало оно настолько великолепно(под акустический аккомпанемент) , не пошло и красиво, что слёзы на глаза наворачивались. Пока же не услышите нечто подобное - не поймёте.
Иной раз так паршиво, что другими словами и не передашь.
Цитата(Sehnsucht @ 19.07.2010 - 01:45) *
а что такого Вы обо мне знаете?

Я потому и удалил пост, потому что знаю вас только по форуму. Но мнение определённое успело создаться)
Silence of the night rain
Цитата(faust @ 19.07.2010 - 00:44) *
Цитата(Silence of the night rain @ 19.07.2010 - 01:32) *
faust, если человек не может выражать свои мысли посредством слов, то он либо немой, либо у него психологические проблемы.

У меня есть друг, который в личной беседе общается совершенно нормально. Но как только он выступает перед публикой, то два слова связать не может. Да я сам иногда волнуюсь при защите курсовой например и немного теряюсь и могу налепетать ересь.
Цитата(Silence of the night rain @ 19.07.2010 - 01:32) *
Речь — удивительно сильное средство, но нужно иметь много ума, чтобы пользоваться им.

Я конечно извиняюсь, но в этом плане Адольф Гитлер был гением. Для меня это вершина искусства речи.
Цитата(Terra incognia @ 19.07.2010 - 01:34) *
Иногда людям идёт, когда они матерятся У них выходит это так обворожительно, что не волей заслушаешься, как будто они тебе стихи Блока читают. Я знала одну такую женщину, у неё великолепное чувство юмора сочеталось с не менее великолепным матом.

Матерные частушки тому пример.


то что происходит с вами и вашим другом это и есть психологические проблемы, причем это не редкость, у многих есть подобная боязнь выступления перед публикой. Когда же человек вообще не может говорить в присутсвие кого-то,это посерьезней, но вот это уже редкость,поэтому я исключила подобных, когда говорила то что речь-показатель интеллекта.
faust
Цитата(Silence of the night rain @ 19.07.2010 - 02:12) *
то что происходит с вами и вашим другом это и есть психологические проблемы, причем это не редкость, у многих есть подобная боязнь выступления перед публикой. Когда же человек вообще не может говорить в присутсвие кого-то,это посерьезней, но вот это уже редкость,поэтому я исключила подобных, когда говорила то что речь-показатель интеллекта.

Понятно. А под "посерьёзней" что надо понимать? Может это болезнь какая?
Lady Valentina
Цитата(Terra incognia @ 19.07.2010 - 01:43) *
о людях которые умеют сочетать в себе отменное (не грязное) чувство юмора и мат. Но это мои ощущения, только и всего.

Ту же Фаину Раневскую взять. Она нередко допускала крепкие словечки.
И когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова "ж.па", она ответила - странно, слова нет, а ж.па есть...

Хотя я сама не матерюсь. Только,когда споткнусь или ударюсь обо что-нибудь, тихо, себе под нос говорю традиционное слово на букву б.
Silence of the night rain
faust,я думаю, это как минимум весьма странно, когда человек не немой,а разговаривать не может.
Terra incognia
Да-да, легендарная Раневская!!! В тему к уважению собеседника: она однажды выразилась гениально " У меня сегодня так болит ж...па ( заметив удивление собеседника), ой, простите, я хотела сказать спинной хрЭбет" . Вот про это умение я и писала. Lady Valentina, спасибо, что её вспомнили.
faust
Цитата(Silence of the night rain @ 19.07.2010 - 02:37) *
faust,я думаю, это как минимум весьма странно, когда человек не немой,а разговаривать не может.

Возможно. В нашем мире и в настоящее время много странного huh.gif В фильме "Дорогой Джон" есть два похожих персонажа когда они боятся разговаривать с незнакомцами. Эта "болезнь" как-то называется, но я не запомнил.
Lady Valentina
Цитата(Terra incognia @ 19.07.2010 - 02:42) *
Lady Valentina, спасибо, что её вспомнили.

вчера был день комплиментов на оф.форуме, сегодня - день спасибо здесь. Может, все-таки не зря живу? happy.gif
Да, Раневская была очень интересной женщиной)) Кстати, матерные стихи писал даже Пушкин. Я не оправдываю мат, но думаю, что падать в обморок от крепкого слова, как кисейная барышня - тоже не выход.
Anthony Colt
Кстати о красивых матах: среди иностранных исполнителей есть такие, которые умеют преподносить как надо.
Mylene Farmer - Fuck them all
ну или что далеко бегать: Lacrimosa - copycat.
Не знаю как у остальных, но когда Тило начинает ругаться в этой песне, меня больше всего и пробирает. smile.gif
Хотя может там и не совсем мат, ибо переводчик из меня тот ещё.
С русскими группами сложнее, потому что и язык сложнее.
(((Feuer)))
Цитата(Anthony Colt @ 19.07.2010 - 03:13) *
Mylene Farmer - Fuck them all

О, великолепная песня!)


Меня очень раздражает матерный реп. Смысла абсолютно никакого, просто остаётся ощущение, что...эм... "исполнители" ставят перед собой задачу побольше впихнуть матерных слов в песню, чем сделать её осмысленной. Такое встречается не только в репе, но в большинстве своём там. У знакомых слушала на телефоне "правильную" музыку. Пелось что-то про Бритни Спирс и разбитую телевизором машину. Сюжета я не уловила, но на смех пробило.)
faust
Когда я писал что не приемлю мат, я имел ввиду, что не допускаю его в отношении собеседника или других людей за спиной.
Насчёт мата в песнях. Я раньше очень любил "Ленинград" слушать как раз из-за нецензурной речи. Да и музыка была весёленькой. Это было чтотоновое. По-крайней мере для меня.

Animus Ater
В эти полгода пришёл к уверенности, что русский мат я люблю. И нерусский тоже. Просто потому что он есть.

У меня просьба. Посоветуйте, если кто знает, литературу о стилистике, риторике, журналистике... Только не учебники (вот здесь представьте матерное междометие), а что-нибудь популярное и действительно полезное. Хочу поучиться толковее выражать мысли.
Ergil
В последнее время интересуюсь феней. Довольно забавная штука. С таким обширным словарем как выяснилось.
Jillian
я считаю можно обойтись без мата ибо не понимаю зачем его вставлять через каждое слово
хотя сама я не редко матерюсь про себя
ну а общаясь с человеком который матерится получается отвечать ему на его же языке
Teufelin
мне пишут сообщения истинно русские люди, но когда я читаю их, у меня возникает ощущение, что писал китаец, понятия не имевший о правилах русского языка.
Цитата
приветик:)приидти к 2 часам,поднимись на второй там где о практике на стенд написано либо спросить в кабинете у Обуховой Н.А

вот в таком духе. сначала я подумала, что человек просто торопился, когда писал, но так было не раз. так постоянно. :/
эти люди рождены в РФ, выросли здесь, окончили среднюю школу и на других языках никогда не говорили.
D.O.
Цитата(Teufelin @ 7.03.2011 - 21:55) *
окончили среднюю школу и на других языках никогда не говорили.


И, видимо, не заговорят. :-)
Teufelin
Цитата(D.O. @ 8.03.2011 - 00:23) *
И, видимо, не заговорят. :-)
да им, в принципе, и не нужно. =/ у них и без других языков всё хорошо. и то, что на родном нормально не умеют изъясняться, это для них не беда.
многие вообще не парятся из-за этого. их не раздражает безграмотность и тотальное бескультурье. а у меня волосы дыбом встают от злости, когда я читаю такие сообщения или слышу речь окружающих. ohmy.gif
Ergil
Вы товаришь, уже записались в Граммар Наци?
Культура понятие расплывчатое... А язык он или работает или не работает. Это единственный критерий. А работоспособность зависит от поставленной задачи. Одним языком я пишу пост на форуме, другим - резюме, третьим - технические требования в чертеже, четвертым - стихи, пятым - беседую с друзьями о бухле, тёлках и модных приложениях для Андрюши 2.2, шестым- пишу с мобилы в аську (я стабильно с мобилы забиваю на заглавные буквы, не ставлю пробелов после знаков препинания и из самих знаков использую только точку и изредка запятую).
До тех пор пока я достигаю заявленных целей мне нет смысла применять другие средства. Конечно если я захочу написать роман, мне потребуется куда более сложный язык, чем для поста на форуме. Но использовать литературную пунктуацию из учебника на форуме - увольте. Нахрена надо? И так же всё ясно.
a kappella
Цитата(Ergil @ 25.03.2011 - 20:09) *
Но использовать литературную пунктуацию из учебника на форуме - увольте. Нахрена надо? И так же всё ясно.

Культура речи зависит от того, на сколько ты уважаешь собеседника (и что тебе от него нужно). Поэтому письмо другу будет сильно отличаться от письма партнёру по бизнесу. И ты никогда не позволишь себе разговаривать так как ты беседуешь о бухле с друзьями, например, с человеком от которого зависит возьмут тебя на работу или нет.

Касательно некорректной письменности... обычно корявая смс в нежном возрасте впоследствии может привезти к безграмотности вообще. Поэтому полезно следить за собой и на форуме, и при письме и т.п.
Ergil
Цитата
обычно корявая смс в нежном возрасте впоследствии может привезти к безграмотности вообще.

Ничего, жизнь научит.
D.O.
Цитата(Teufelin @ 8.03.2011 - 12:36) *
Цитата(D.O. @ 8.03.2011 - 00:23) *
И, видимо, не заговорят. :-)
да им, в принципе, и не нужно. =/ у них и без других языков всё хорошо. и то, что на родном нормально не умеют изъясняться, это для них не беда.
многие вообще не парятся из-за этого.


Придут потом на собеседование на относительно нормальную работу, или своё дело захотят вести, - тогда в переговорах участвовать понадобится. Вот тогда и получат заслуженный результат.
faust
Ещё немного мнений про культуру речи и письма. Вот


Хотя лучше найти видео этого сюжета.
a kappella
Гуляла таки по музею и мне приглянулась библиотека... там такие колонны мраморные, всё такое арочное, на потолке своды с рисунком под лепнину. Я на столько впечатлилась, что подошла к тётушке-надсмотрщице (как это иначе можно назвать?) и спрашиваю
- вот эта красота вся родная?
- О_О
- ну... своды, колонны были всегда в этом здании?
- да, это оригинал.

И что такого было непонятного в слове "родное"?

Цитата(faust @ 30.05.2011 - 17:27) *
Ещё немного мнений про культуру речи и письма. Вот

Ну что ты... как в соседней теме было сказано..? Это всего лишь стандартизация smile.gif
Ergil
Кстати нефига плакаться на количество часов литературы в школе. Меня всегда поражало как можно сетовать на недостаток литературы, когда литература вообще узурпировала всё пространство искусства в школе, оставив музыке, живописи и МХК тёмные уголки возле сортира.

Не умаляя русской литературы можно смело сказать что у нас была и есть не менее великая музыка, живопись или архитектура. Однако они в школе в загоне, а вот Войну и Мир изволь читай.

Как бы это изъяснить,
Чтоб совсем не рассердить
Богомольной важной дуры,
Слишком чопорной цензуры?
Как быть?.. Помоги мне, Бог!
У царевен между ног...
Нет, уж это слишком ясно
И для скромности опасно, –
Так иначе как-нибудь:
Я люблю в Венере грудь,
Губки, ножку особливо,
Но любовное огниво,
Цель желанья моего...
Что такого?.. Ничего!..

Поздравляю вас с днем рождения Александра Сергеевича Пущкина.
Anthony Colt
Терпеть не могу, когда в русской речи используются иностранные слова.
В последнее время особо раздражают все эти "кавай" и "сугой"...тьфу!
К немецкому еще более менее. Английские "плиз", "хай" и "хелло" тоже бесят страшно.
Говоришь по-русски, - говори по-русски полностью! Говоришь по-японски, - говори по-японски! =/
Лучше матюгайтесь, честное слово!
WitchKa
"Устарел!" Новость

Цитата: "В приложении к указу об изъятии морфемы из словооборота будут перечислены слова и фразы, рекомендованные к употреблению взамен устаревшего..."

blush.gif

a kappella
Угу smile.gif конечно-конееечно dry.gif
Они там все с ума сходят от того, что им нечего делать?
Цитата
То есть, говоря по-русски, отменяем не только само слово «...», но и все однокоренные слова, как то «о...енно», «...ёво», «ни...себе».

biggrin.gif
Теперь пусть они заставят всю страну поверить в то, что эти слова им не нужны.
faust
Цитата
Русский язык не стоит на месте, он меняется и развивается

Он оговорился???
Язык не развивается, а деградирует...
Дурдом в головах наших "мыслителей" и властьимущих.
Лучше бы задумались о наводнении иностранных слов в русском языке.
Ergil
Вы так говорите "деградирует", как будто это что-то плохое. Деградация согласно определению (привожу по памяти ещё со школы) это изменения ведущие к общему упрощению организации. Это всего лишь объективно обусловленное и следовательно необходимое эволюционное изменение. Можно то же самое назвать оптимизацией и все будут за.
faust
То есть деградация есть добро?
Я всегда думал, что деградация - это ухудшение свойств чего-то, кого-то.
Вот здесь довольно интересная статья на эту тему.
Ergil
Я хочу сказать, что какие бы ни были причины изменений - они существуют. Значит на то есть предпосылки, это необходимо. Это закономерное развитие событий попросту.
Автор статьи этой не отвечает на поставленный им же вопрос. Он не объяснил откуда заимствования, он не вскрыл причин тому. Отделался идеологическими штампами в духе "Ололо! Мы все умрем! Покайтесь!"
Он только намекнул на одну из сторон этого процесса. На то что многие заимствования объективно выражают понятия, для которых в русском языке слов нет. Инокультурные понятия которые мы используем и вынуждены называть именно так как их называет весь остальной мир.

Это просто очередная граммар наци истерика без какого-либо анализа. Я бы хотел почитать какой-то более глубокий разбор, действительно объясняющий происходящее в языке, а не просто швыряющийся глупыми обвинениями. Реальность невозможно не принимать какой бы она ни была. Бесполезно и бесплодно ныть что заимствования это плохо. Но не помешает понять что явилось причиной таких изменений, что стало предпосылками.

Лично мне причина видится в том, что мир глобализуется. И понятийный аппарат людей становиться всё более унифицированным по всему миру независимо от культурной принадлежности. Появляется всё больше понятий универсальных в масштабах планеты или по меньшей мере большой части мира. Современные технологии обеспечивают широчайшую коммуникацию. В этих условиях нарастает потребность в унификации понятий.

Пример слова бойфренд, приведенный в той бездарной статье тем не менее хорош. Согласитесь что в русском языке нет ничего подобного. Перевести это слово недвусмысленно словами "друг" или даже "парень" не получается. Эти слова несут иную коннотацию и имеют кучу побочных значений, хотя слово парень сейчас стало применяться всё же в таком духе. А со словом "подруга" всё ещё хуже. Потому что наше слово "подруга" вообще не дает понятия о том сплю я с этой подругой или нет. Это одно слово для обозначения совершенно разных понятий, причем придать ему нужную коннотацию невербаликой очень сложно. Как правило приходится отдельно и долго объяснять это по русски или сказать "girlfriend" или "just friends" по-английски и закрыть тему.

Я уже не говорю об отраслевых терминологиях и жаргонах. Компьютерный сленг уже рождается глобальным и не допускает даже мысли о его переводе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.