Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Культура речи
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Esperanza
Цитата
Esperanza, давай на "ты")

вот это дело!:))

Цитата
Тот форум, на котором ты сидела гораздо более многонациональный. Пишут фанаты из многих стран, не все хорошо знают английский или немецкий.

Понимаешь, мне там было хорошо и комфортно, пусть и понимали мы друг друга через раз:)
Стремление к совершенству мне знакомо, я сама в прошлой жизни наверняка была злобной училкой. Но, будучу в роли посетителя форума, я всем сердцем хочу только одного: чтобы меня не гоняли, не строили, чтобы я не боялась, чтобы меня не пинали походя.
Если докапываться до грамотности и прочих личных недостатков, боюсь, такие мечты останутся только мечтами.
В частности, я бы на месте sat обиделась. Просто представьте: приходишь ты на официалку со своим чудесным иностранным, а тебе говорят: эээ, что ж ты так плохо владеешь английским/немецким? Как можно писать Mish?
Да я бы после этого пошла и просто тихо убилась об стену.

В общем, я за мир, дружбу и жвачку. Давайте быть добрее и терпимее, нам же тут жить...
a kappella
У меня возникло неоднозначное мнение по этому поводу...
С одной стороны, да, мы очень мало внимания уделям тому, как мы говорим и пишем - это плохо. И хорошо, что хотя бы тут, на форуме, мы акцентируем на этом внимание - стараемся писать правильно.
С другой стороны: умение замечать чужие ошибки - это хорошо, но не замечать их - это правильнее. Кому приятно, когда тебя тычат в ошибки носом..?
Ведь мы всё делаем для себя... Ошибки - это не неуважение к читающим, это неуважение к себе.

Касательно sata... да, у него проблемы с грамотностью, да, меня порой удивляли его ошибки. Но блин, он потрясающе рисует! И орфографические недостатки не умаляют его таланта в другом.
Arvit
Цитата(a kappella @ 18.06.2009 - 19:22) *
не замечать их - это правильнее. Кому приятно, когда тебя тычат в ошибки носом..?

А кому приятно (не переходя на личности) читать что-то вроде "А исчо ми хадиле ф тиатор и там сматрели пастанофку пра гразу и катирину"?

Я считаю, что тут действует самый простой, справедливый, и потому довольно суровый принцип. Ты пишешь так, как пишешь. Но если ты пишешь неправильно - будь готов именно к тому, что об этом тебе скажут, и не раз. И винить в этом можешь только себя.

Тем, кто недоволен этим, могу посоветовать только одно: будьте совершенны настолько, чтобы вас не в чем было упрекнуть.
a kappella
Цитата(Arvit @ 18.06.2009 - 21:01) *
будьте совершенны настолько, чтобы вас не в чем было упрекнуть.

это невозможно! ))) но совет хороший happy.gif
LoS!!
Цитата(a kappella @ 18.06.2009 - 19:22) *
Кому приятно, когда тебя тычат в ошибки носом..?
Если тебе не будут указывать на твои ошибки, ты никогда не сможешь их исправить.
Я предпочту чтоб мне один раз сказали что во мне не так, нежели всю жизнь выглядеть идиоткой, в то время как все похихикивают и отмалчиваются из вежливости.
Хотя сама частично из этой самой вежливости не рассылаю массово личные сообщения пользователям с исправленными версиями их постов) А иногда так хочется...

Цитата(Arvit @ 18.06.2009 - 21:01) *
А кому приятно (не переходя на личности) читать что-то вроде "А исчо ми хадиле ф тиатор и там сматрели пастанофку пра гразу и катирину"?
Вот именно, чем тот, кто делает ошибки, лучше того, кто эти ошибки вынужден лицезреть и плеваться?
Можно сказать "Не нравится - не читай", но содержание поста может быть интересно, а грамматическое оформление этого содержания...
Arvit
Цитата(Sateinen sдд @ 18.06.2009 - 22:12) *
Брюзжание и ворчание - удел не молодости, если не ошибаюсь...)


"Не нравится - измени отношение" (с)

Если кого-то интересует вопрос "а что ты сделал для сохранения чистоты русской речи", приведу один пример. Проверяя контрольные работы школьников своих, выделял ошибки. Если ошибок было особенно много - предъявлял выписки из них (дабы обойтись без личностей) соответствующим учителям русского языка, а те уже закручивали гайки своими методами. Надо сказать, помогло.

А здесь, на форуме, есть определённые возможности как официального, так и неофициального воздействия, и постепенно они будут реализованы. Так-то)
Margarit
Arvit ,
Цитата(Arvit @ 18.06.2009 - 22:19) *
так и неофициального воздействия

- Это как? Это сидеть в этой теме и... ммм... осуждать ошибки Васи_Пупкина? Это приносит плоды?

Цитата(Arvit @ 18.06.2009 - 22:19) *
официального

А это как? 3 ошибки - бан? (я без иронии, честно, просто интересно)
LoS!!
Цитата(Sateinen sää @ 18.06.2009 - 22:12) *
Надоело, честное слово.
Блин, ну надоело читать тему - не читай ее. Какие проблемы?)
Цитата(Arvit @ 18.06.2009 - 22:19) *
А здесь, на форуме, есть определённые возможности как официального, так и неофициального воздействия, и постепенно они будут реализованы. Так-то)
Еее! *почесывает за ушком довольно урчащее граммар-нацистское начало*
Ох, боюсь мало кого обрадует реальное введение подобных мер...

Margarit, какие-нибудь предупреждения за систематическое коверкание русского языка орфографическими ошибками, я полагаю.
На личности в этой теме никто не переходил. sat сам тут написал. ГотесСашенька разве только. Так что Васю Пупкина никто не обидит)
Но если этого Васю в личке потыкать носом в ошибки, это принесёт плоды, если Вася не дурак.
Arvit
Цитата(Margarit @ 18.06.2009 - 22:22) *
- Это как? Это сидеть в этой теме и... ммм... осуждать ошибки Васи_Пупкина? Это приносит плоды?

Зачем же? До недавнего времени обратиться к глубокой и подробной проработке раздела, к примеру, "Разное творчество фанатов" (ряд ярких индивидуальностей, пишущих там, почему-то ставят себя выше Великого и Могучего), мне мешали работа, аспирантура, состояние здоровья и лень. Сейчас для этого осталось перешагнуть через лень.
Опыт пары иных форумов показывает, что, получив подробный анализ своих творений с выделенными орфографическими, грамматическими и пунктуационными ошибками, господа авторы обижаются, но нередко принимают к сведению.

Цитата(Margarit @ 18.06.2009 - 22:22) *
А это как? 3 ошибки - бан? (я без иронии, честно, просто интересно)
Вообще хотелось бы. Но в правилах указано - при злостном пренебрежении - предупреждение.
Пикантность в том, что злостность определяется администрацией.

Цитата(Sateinen sдд @ 18.06.2009 - 22:22) *
легко различимо инонационно. Так что - не принимаю)

Двойные стандарты, и не более того.
Esperanza
Цитата
А кому приятно (не переходя на личности) читать что-то вроде "А исчо ми хадиле ф тиатор и там сматрели пастанофку пра гразу и катирину"?

Если такое написал совершеннолетний человек, получивший среднее образование в России, то его следует возложить на жертвенный камень и предать мучительной смерти на рассвете.

Я не о том.

Я о том, что sat спокойно, без агрессии пояснил, почему ему не удается писать грамотно. Зато в постах поборников за чистоту языка я эту агрессию вижу ясно.

Знаете, если выбирать между двумя партиями, то я выберу sat'a. Пусть он и пишет "глОза", зато он никому не указывает как жить, не докапывается и никого не обижает. И для меня это намного важнее всего остального.

(Не в обиду будь сказано, но в постах любителей русского языка масса стилистических и пунктуационных ошибок. Но вы же не обидетесь на меня, нет? Потому что на самом деле это нормально. Доказывает, что мы люди, а не роботы smile.gif)
Arvit
Цитата(Sateinen sää @ 18.06.2009 - 22:37) *
Плоскость форума и самолюбия (естесвенного ограничения).
Первое важно, так как многое могу писать с улыбкой и посмеиваясь над другими. Можете знать?
Можете знать - свое.

К сожалению, я не могу сказать, что подобная форма выражения своих мыслей, при своей орфографической и пунктуационной правильности, использует потенциал русского языка адекватно.
Или, цитируя классика, "не говори красиво, друг Аркадий".
Arvit
Цитата(Esperanza @ 18.06.2009 - 22:40) *
Я о том, что sat спокойно, без агрессии пояснил, почему ему не удается писать грамотно. Зато в постах поборников за чистоту языка я эту агрессию вижу ясно.

Именно по этой причине я не призываю возлагать его на жертвенный камень)) И даже репрессий не применял.
А что касается себя, родного... агрессию свою не отрицаю, но хочу заметить, что этот, весьма спорный, недостаток не мешает соблюдать правила. Просто не стоит смешивать тёплое и мягкое. Это разные вещи, право слово - грамотность и отношение к кому-либо.

Sateinen sää, последнее сообщение - оффтопик.
Margarit
Arvit,
Цитата(Arvit @ 18.06.2009 - 22:35) *
к примеру, "Разное творчество фанатов"

мне хана))

А вообще - представила. Вот веселье будет. Пост грамотея Васи и правки в нём Эрвита - подчёркивания, выделения, и главное - всё красным шрифтом (*вспоминает школьные тетрадки*)! Это же действительно будет круто (серьёзно!)! Самую активную группировку грэммар-наци наделят такими возможностями, в конце каждой недели будет педсовет, на который будут приглашаться наиболее безграмотные товарищи и подвергаться прилюдной порке!

Цитата(Arvit @ 18.06.2009 - 22:35) *
Вообще хотелось бы.

Кто б сомневался..)
Цитата(Arvit @ 18.06.2009 - 22:35) *
Пикантность в том, что злостность определяется администрацией.

Как-то странно. Мне кажется "злостное" - это когда весь пост написан в "падонкавском" стиле, на албанском (вот как ты выше приводил пример). А проблемы с орфографией и пунктуацией - под "злостное" не попадают совершенно.

LoS!!
Цитата(LoS!! @ 18.06.2009 - 22:31) *
На личности в этой теме никто не переходил. sat сам тут написал. ГотесСашенька разве только. Так что Васю Пупкина никто не обидит)

Да я Васю Пупкина просто так ввернула, для красного словца.. biggrin.gif
LoS!!
Esperanza, но ведь это же тоже агрессия:
Цитата(Esperanza @ 18.06.2009 - 22:40) *
Если такое написал совершеннолетний человек, получивший среднее образование в России, то его следует возложить на жертвенный камень и предать мучительной смерти на рассвете.
Хотя, на мой взгляд, она полностью обоснована.
Все мы разные, кого-то трясёт от ошибок, кого-то - нет.

Цитата(Esperanza @ 18.06.2009 - 22:40) *
в постах любителей русского языка масса стилистических и пунктуационных ошибок
Русский язык нельзя знать идеально, но к этому можно стремиться. И нужно стремиться.

Цитата(Margarit @ 18.06.2009 - 22:48) *
Это же действительно будет круто (серьёзно!)!
Да, да, да!))
Esperanza
Цитата(LoS!! @ 19.06.2009 - 00:51) *
Esperanza, но ведь это же тоже агрессия:
Цитата
(Esperanza @ 18.06.2009 - 22:40)
Если такое написал совершеннолетний человек, получивший среднее образование в России, то его следует возложить на жертвенный камень и предать мучительной смерти на рассвете.


На самом деле это библейский способ расставания с теми, кем мы очень дорожим, но .. но коль Правила форума велят так поступить, то куда деваться =)
(см. Бытие:22)

a kappella
Цитата(Margarit @ 18.06.2009 - 22:48) *
А вообще - представила. Вот веселье будет. Пост грамотея Васи и правки в нём Эрвита - подчёркивания, выделения, и главное - всё красным шрифтом (*вспоминает школьные тетрадки*)! Это же действительно будет круто (серьёзно!)!

Я занималась исправлением какое-то время.. были тексты в "творчестве" с убийственными ошибками. Это неблагодарное дело smile.gif

Мне даже репу подняли с такой подписью
Цитата
Профессор Великого и Могучего! И не лень же было...) Можно, я Вам и своё произведение на проверку подкину? О цене договоримся;)*эк они грамотность на своём форуме насаждают..О.о*

(без изменений)
Esperanza
Цитата
Я занималась исправлением какое-то время.. были тексты в "творчестве" с убийственными ошибками. Это неблагодарное дело

А вот это уже другое. Все что я написала выше, применимо только к общению на форуме. Если собрался написать фанфик - будь добр все в ворде вычистить, отследить всю стилистику и пунктуацию. Иначе - снимать штанишки и лупить: "Не пиши, не пиши!"
(ага, это агрессия +))
a kappella
Esperanza, скажем так... ошибки в готовом тексте ещё страшнее, чем те которые мы набираем для постов. И то посты, в какой-то степени, тоже являются заранее подготовленным текстом, где ты подбираешь именно те слова, которые знаешь. А ведь никто не мешает открыть, блин, ГРАМОТУ.РУ и проверять слова, в коих сомневаешься.

*Я вообще. Никого конкретно не имею ввиду*
Esperanza
Цитата
ошибки в готовом тексте ещё страшнее

Не-не, ошибки в художественном тексте я, как почти филолог, простить решительно не готова. Я предполагаю, что человек, выставляя свой текст на суд общественности, готов услышать о своей работе всю правду.Вот только ради этого он ночами не спит, пишет smile.gif

Но все же я бы разделила творчество и общение. В общении есть такие факторы, как немытая клавиатура, отсутствие спелчекера в браузере, отсутствие филологических талантов, зато по умолчанию присутствет такое качество, как горячее желание общаться с братьями-сестрами по вере. Не думаю, что таких фанов Лакри есть смысл подвергать процедуре снятия штанишек и так далее smile.gif))

Я за мир, в общем smile.gif)
LoS!!
Цитата(a kappella @ 18.06.2009 - 23:26) *
А ведь никто не мешает открыть, блин, ГРАМОТУ.РУ и проверять слова, в коих сомневаешься.
Да даже элементарно посмотреть в Яндекс-словарях или, как уже писали использовать Мозиллу или Ворд. Путей много, было бы желание)
Впрочем, для кого это говорить. Участники этой дискуссии в таких советах едва ли нуждаются.

Ой, кстати, о стиле изложения подумалось... Боюсь разжечь страшную дискуссию, но напишу)
Мне порой нравится, как в грамотный, в целом, текст вклиниваются совершенно неподходящие разговорные словечки.
Порой нравится, когда для выделения важной детали или для выразительности используется странная пунктуация.
Также, иногда в грамотном тексте очень органично смотрится мат (тема, кстати, изначально про мат создавалась, потом уже на все стороны нашей речи распространилась). Вот нравится мне, как мат смотрится в ЖЖ у Лебедева и всё тут)

Написала и подумала. А ведь главное условие органичного сочетания несочетаемого - изначальное знание правил языка)

Esperanza, касательно общения. Я понимаю, когда в аське человек опечатывается и не замечает, пишет быстро и не задумываясь, а потому иногда делает ошибки. Я всё-таки ставлю форум выше аськи. Это другое общение, имхо, и тут уже стоит задумываться над тем, что и как пишешь.
a kappella
Цитата(LoS!! @ 18.06.2009 - 23:38) *
Вот нравится мне, как мат смотрится в ЖЖ у Лебедева и всё тут)

Я подозреваю, что там идёт фонетическое сочетание звуков smile.gif
Всякое бывает. У меня подруга матерится так, будто реченька журчит (с)... а если я начну выражаться, то на меня смотрят с широко открытыми ртами и глазами. Спрашивается, в чём же разница?
Esperanza
Цитата
Порой нравится, когда для выделения важной детали или для выразительности используется странная пунктуация.

ууу.. пунктуация для стилистики - это очень красивый инструмент. Но это уже высший пилотаж, не все этим могут пользоваться умело.
Цитата
Вот нравится мне, как мат смотрится в ЖЖ у Лебедева и всё тут)

Гм. Мат, на мой взгляд, это крайне интимное дело smile.gif Тёму читать не могу. Отфрендила довольно быстро, ибо страдала нечеловечески от его постов.

Это так, в порядке бреда smile.gif


a kappella
Цитата(Esperanza @ 18.06.2009 - 23:46) *
ууу.. пунктуация для стилистики - это очень красивый инструмент. Но это уже высший пилотаж, не все этим могут пользоваться умело.

не забывайте про авторскую пунктуацию. Даже в правилах русского языка о ней упоминают smile.gif
LoS!!
Цитата(a kappella @ 18.06.2009 - 23:45) *
У меня подруга матерится так, будто реченька журчит (с)... а если я начну выражаться, то на меня смотрят с широко открытыми ртами и глазами. Спрашивается, в чём же разница?
Мат, он такой, не всем идёт) У меня тоже есть подруга, которая ругается как сапожник и это не звучит как-то плохо. Я вообще не ругаюсь вслух, не могу.
Sehnsucht
Цитата(LoS!! @ 18.06.2009 - 23:38) *
Я понимаю, когда в аське человек опечатывается и не замечает, пишет быстро и не задумываясь, а потому иногда делает ошибки. Я всё-таки ставлю форум выше аськи. Это другое общение, имхо, и тут уже стоит задумываться над тем, что и как пишешь.

Хм, это как - писать не задумываясь? huh.gif Я и в асе всегда думаю о том, что пишу)))
А на форуме писать с ошибками непозволительно. Это просто позор - выставлять свою неграмотность на всеобщее обозрение.
*с нетерпением ждёт введения новых правил форума - наказаний за незнание русского языка*
LoS!!
Цитата(Sehnsucht @ 19.06.2009 - 01:41) *
А на форуме писать с ошибками непозволительно. Это просто позор - выставлять свою неграмотность на всеобщее обозрение.
Ураа, меня кто-то понимает) Жму лапу, друг)

Цитата(Sehnsucht @ 19.06.2009 - 01:41) *
это как - писать не задумываясь?
Я имела в виду писать, не задумываясь о том, правильно пишешь или нет. На форуме я перечитываю каждый пост перед отправкой на предмет ошибок и опечаток, и то, бывает, нахожу их уже в отправленном посте и правлю. А в аське я отправляю написанное сразу, если тороплюсь или горячо с кем-то спорю. Порой рождаются такие слова-мутанты, благодаря опечаткам, что и не поймешь что я имела в виду) Еще, бывает, хочу спать и не попадаю по клавишам. Моя самая частая опечатка: "потмоу" вместо "потому", я её в каждом посте, написанном быстро, нахожу.
Sninya_Yagami
Цитата
На форуме я перечитываю каждый пост перед отправкой на предмет ошибок и опечаток, и то, бывает, нахожу их уже в отправленном посте и правлю.

аналогично))) Иногда даже приходится по пять-шесть раз нажимать "отредактировать"
Цитата
Еще, бывает, хочу спать и не попадаю по клавишам.

а у меня обычно пальцы за мыслью не успевают))))
Esperanza
Цитата
аналогично))) Иногда даже приходится по пять-шесть раз нажимать "отредактировать"

Если я на форуме с сотового, желание что-то редактировать у меня не появится даже если я в слове "Тило" допущу пять ошибок.

Однако признаюсь честно: после этого топика посты перед отправкой предпочитаю перечитывать:) А то мало ли чего smile.gif))
Arvit
Цитата(LoS!! @ 18.06.2009 - 23:38) *
Ой, кстати, о стиле изложения подумалось... Боюсь разжечь страшную дискуссию, но напишу)
Мне порой нравится, как в грамотный, в целом, текст вклиниваются совершенно неподходящие разговорные словечки.

Вообще люблю изъясняться в весьма специфическом духе, примерно совпадающем с тем, о чём ты говоришь. К сожалению, на письме это практически не воспринимается (я пришёл к такому выводу за несколько лет), поэтому свёл до минимума. Но и в устной речи, увы, двойные/тройные смыслы, оттенки, грани, просто выразительность воспринимаются лишь единицами. Соответственно, возникает вопрос: а надо ли пытаться так излагать свои мысли, или достаточно всё же словаря Эллочки Щукиной, который понятен всем...
Sehnsucht
Цитата(LoS!! @ 19.06.2009 - 09:21) *
Цитата(Sehnsucht @ 19.06.2009 - 01:41) *
А на форуме писать с ошибками непозволительно. Это просто позор - выставлять свою неграмотность на всеобщее обозрение.
Ураа, меня кто-то понимает) Жму лапу, друг)

LoS!!, взаимно)))
А в аське я тоже смотрю, что написала перед тем, как отправить. Стыдно как-то друзьям непонятную кашу отсылать)
LoS!!
Arvit, а можно подробнее про специфический дух?
Цитата(Arvit @ 20.06.2009 - 02:15) *
К сожалению, на письме это практически не воспринимается
Ну, тот факт, что ты изъясняешься на письме необычно, воспринимается (мной, по крайней мере), но интересно то воспринимается или нет.
Pet sematary
Цитата(Arvit @ 20.06.2009 - 02:15) *
Соответственно, возникает вопрос: а надо ли пытаться так излагать свои мысли

Нет ничего досаднее, чем видеть, как ​удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. (с)
Я вот не умею красиво изъясняться((
Arvit
Цитата(Pet sematary @ 20.06.2009 - 12:20) *
Нет ничего досаднее, чем видеть, как ​удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. (с)
Именно. Кстати, а кто это сказал?

LoS!!, достаточно тяжело это объяснить... Ну, вспомни, как я раньше писал...
Просто старался сопровождать взвешенный и выверенный текст вспомогательными выразительными средствами. Чаще всего - в форме сравнений, неожиданных метафор, порой - жаргонизмов и диалектизмов.
J.A.
Цитата(Arvit @ 20.06.2009 - 21:34) *
Кстати, а кто это сказал?

Это цитата Шарля Луи де Монтескьё, французского писателя (википедия).
sat
ооо! на счёт что тебе подскажут.. непрочь.. не думаю что это будет кому то обидно... мне многие писали и даже редактировали мои посты.. и ничего страшного!... и вот есть вопрос.. а редактора на форуме нет?( иль может у кого есть сыль на такую програмку.. буду рад скатать)
LoS!!
Цитата(Pet sematary @ 20.06.2009 - 12:20) *
Нет ничего досаднее, чем видеть, как ​удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. (с)
Да-да-да! Согласна.
Arvit, тогда я подумала именно о том, о чём ты написал) А мне нравится когда люди необычно изъясняются. Сама изредка люблю что-то этакое закрутить, только иногда меня не понимают о_О
Animus Ater
А я не вижу проблемы. (решаемой)
Большинство форумчан пишут вполне приемлемо, ошибки совершаются в основном по невнимательности. Меня это не раздражает. Все люди в силу своих индивидуальных склонностей не могут быть идеально грамотны, особенно в стране с таким изначально дурацки сложным языком)
И понятно, что изрядную долю посетителей сайта составляют люди годов школьно-институтских, т.е. высшим филологического образования a priori никто не обладает) Тем более представители ближнего зарубежья. А язык русский сложен, я повторяю. Поэтому нужно, граждане, быть лояльнее. Иначе в самом деле граммар-нацизм выходит - в грустном смысле.
Итак, ошибок по своей воле никто не совершает, поэтому агитацией ничего не добьёшься. Оставь людей в покое - и они сами собой будут совершенствоваться.
Далее, я согласен с тем, что уровень грамотности во многом зависит от начитанности. Но ошибка в том, что формальная грамотность не всегда означает живой ум, а часто и наоборот происходит. Я бы предпочёл людей, пишущих на "ылбанском языке" действительно взрослые интересные посты, чем эдаких граммар-ботов с набором клишированных фраз. (И вопрос к всеобщему нашему размышлению: осознают ли боты, что они боты?)
Ну да, это, пожалуй-таки, нонсенс, и на практике обычно качество мысли соответствуют качеству изложения.
Так в чём же проблема, спрашивается? Всё в порядке вещей.
Есть люди, делающие много ошибок, из-за чего их посты неприятно и неудобно читать, но с такими чаще всего не о чем и говорить.
Это ли неуважение к "нам, грамотеям"?)
Нет, они не подразумевают - и не могут - никакого неуважения.
Мы можем ненавидеть их только за то, что они "оскверняют святую землю своим присутствием") Мне такой подход решительно не нравится. Здорового пофигизма много не бывает)
Тем более что нигде не висит у нас баннера "Да не залогинится здесь не знающий грамматики"...))
(Но можно, кстати, и повесить для вящего прикола)
В том и смысл форума, чтобы участвовать в обсуждении могли ВСЕ желающие, независимо от цвета глаз. И это хорошо.
Или мы всё же имеем целью _отсев_ пользователей по признаку владения "русскою грамотою", тем самым создавая в Сети соответствующий имидж и уменьшая посещаемость? Посещаемость-таки для сайта превыше всего. Нельзя надеяться, что, подивившись на такой заповедный уголок Сети, сюда потянутся толпы "всесторонне интеллигентных" людей) Их не могут быть толпы.
Толпа - это всегда дрянь) Но любые методы кроме уничтожения против неё бессильны. Значит, не надо быть "против".
Я предлагаю: ничего не делать и любить людей.
LiFT
Цитата(Animus Ater @ 23.06.2009 - 21:26) *
Я бы предпочёл людей, пишущих на "ылбанском языке" действительно взрослые интересные посты,

Я бы тоже!
Цитата(Animus Ater @ 23.06.2009 - 21:26) *
чем эдаких граммар-ботов с набором клишированных фраз.

кроме зевоты ничего не вызывающих.
.
Некоторые остроумные "Албанцы" - отлично поднимают настроение! Естественно, я их специально искать не буду).
.
Главное чтоб человек в смыслах не сильно ошибался, а не в буковках.

Ну и не матерился..

р.s: распугивать людей не надо - жёсткими правилами, т.к. они и есть "Форум"
LoS!!
Цитата(Animus Ater @ 23.06.2009 - 17:26) *
ошибок по своей воле никто не совершает
Ну понятное дело, что невежда, пишущий "кАрова", делает это не специально, а потому что дурак неграмотен.
Тут дело в другом. Люди, делающие ошибки, не имеют желания их делать, но они не имеют желания и не делать их, не имеют желания учить язык родной страны. За одно это их можно ненавидеть не уважать.

Цитата(Animus Ater @ 23.06.2009 - 17:26) *
Оставь людей в покое - и они сами собой будут совершенствоваться.
Если оставить людей в покое, они не будут делать ничего, коме как деградировать. Давайте уберем модерацию - оставим людей в покое. Тогда форум превратится в помойную яму, что не есть совершенствование вроде как)

Цитата(Animus Ater @ 23.06.2009 - 17:26) *
формальная грамотность не всегда означает живой ум
Грамотные люди, обеспечившие себе грамотность чтением, как правило, начитанны, поэтому много знают и с ними интересно общаться.

Цитата(Animus Ater @ 23.06.2009 - 17:26) *
Есть люди, делающие много ошибок, из-за чего их посты неприятно и неудобно читать, но с такими чаще всего не о чем и говорить.
Но они везде! Они везде пишут, куда ни ткнись - эта безграмотность (это не исключительно про ЛФ, это вообще про интернет). Если бы их игнорировали, они бы задумались, но всем наплевать. Бездействие тут равно поощрению.

Цитата(Animus Ater @ 23.06.2009 - 17:26) *
Толпа - это всегда дрянь) Но любые методы кроме уничтожения против неё бессильны.
Либо я чего-то не понимаю, либо тут противоречие)
Отсев по грамотности => не все проходят => нет кучи невежественного народа => нет топлы. Что не так-то?)

Кстати. Обсуждала недавно проблему грамотности в сообществе в ЖЖ, там несколько человек поделились опытом. Одна девушка рассказала, что сидит на форуме, на котором немало детей. Так вот там сделали наказание за неграмотность вплоть до перевода в режим "только чтение". И о чудо! Те, кто действительно хотел писать на форуме исправлялись, со временем писали намного грамотнее. Те, кому собственное невежество было дороже - шли лесом и никто не расстраивался. На том форуме эта мера была необходимостью, иначе он погряз бы в неграмотности.

LiFT, редкое олбанское словцо и я люблю. Я не об этом сейчас. Я о неграмотности, о невежестве.
a kappella
Цитата(Animus Ater @ 23.06.2009 - 17:26) *
особенно в стране с таким изначально дурацки сложным языком)

хм... один момент... возьмём Китай. Сколько у них там тысяч иероглифов? А считается грамотным тот, кто знает хотя бы 2 тыс. Таких людей ценят.
У нас, видите ли, 33 буквы и мы не знаем как их применить (а я знаю чиновников, которые безграмотно пишут, что уж интернет брать?)
Так вот... опять же, повторюсь. Всё-таки форум - это подготовленные и продуманные ответы... для своих ответов мы всегда подбираем именно те сова, которые знаем и понимаем. Так почему же делаем ошибки (я не говорю об опечатках, единичных/случайных ошибках)? Если человек делает ошибки, значит он чего-то не знает. Что уж греха таить?
LiFT
Цитата(LoS!! @ 24.06.2009 - 00:51) *
формальная грамотность не всегда означает живой ум

Цитата(LoS!! @ 24.06.2009 - 00:51) *
Грамотные люди, обеспечившие себе грамотность чтением, как правило, начитанны, поэтому много знают и с ними интересно общаться.

Да по-разному всё в жизни-то бывает..)
Бывает, 'грамотей из офиса' - каждый день имеет опыт письма. Какие тут ошибки? если он(она) каждый день имеет опыт письма?
'грамотей из офиса' - скучен, в уме - стандартные накатанные схемы. Жизнь проходит среди бумаг, букв, цифр, - и он не творчески с ними работает, а по-схеме.
Этот грамотей, начитался чужих книг, и оперрирует - давно известными мыслями. Кому он интересен? что нового он принесёт в мир? родной стране? Земле?( но, это так, без утверждений. т.к. польза от любого, всегда есть.)

Бывает, 'другой человек..' - опыта письма нет, работает не в офисе. Знает реальность изнутри. Путешествует, сделал много своих открытий - может рассказать о них, простым доступным языком, не плетя длинных 'литературных бород', это в наш мобильный век намного актуальнее. И что? кого интереснее, полезнее для себя, слушать?
Офиса - со всем известными знаниями, пишущего без ошибок?
Другого - пишущего с ошибками?

Есть и подростки - которых ещё неуспели 'закатать' родители в правила, а посему - эти подростки могут выдать нечто такое, до чего, человек привыкший к логическим цепочкам - никогда не додумается. Пусть и напишет это подросток с 3-мя ошибками, но идейка то ясна будет. Умный её в свою копилочку опустит, *плюх*.

Вот и выходит:Офис, трактаты без ошибок пишет, а пользы нет!
Ребёнок, 2 слова пишет, 5 ошибок, а польза есть!


Так что, не надо так категорично высказываться и зажиматься в рамки, тем более на форуме. это на заводе, рамки и правила нужны.
Margarit
a kappella ,
Ну нашла с чем сравнить. У нас тут не китайский форум, это раз.
И два - это факт, кажется (?! почему я с детства слышу об этом, и почему я так прочно уверена в этом?!) что русский сложный язык.
И дело далеко не в количестве букв, дело в множестве всего. Количество гласных/согласных (вообще звучность языка, некоторые языки - язык сломать, простите за каламбур), количество падежей, времена + куча ньюансов, + это если ещё о пунктуации не говорить..и правилах и пр. и пр. Понятное дело, что когда ты являешься носителем языка, кажется что вроде "русский выучить - расплюнуть"...

Ну не знает, и что. У меня мандраж и трясучка в последнее время от глубокомысленности некоторых постов, а вот орфография/пунктуация как-то совершенно не волнуют.

В правилах оговорен момент только со (злостным) искажением русского языка. Так что либо новые правила в студию, либо давайте сами резво определяйтесь в отряды добровольцев (каждому значёк члена почти комсомольского отряда по борьбе с безграмотностью) и устраивайте педсовет по поводу каждого поста без запятых.


А вообще мне нравится пост Animus Ater по теме очень, да.



LoS!!
Цитата(LoS!! @ 23.06.2009 - 20:51) *
Грамотные люди, обеспечившие себе грамотность чтением, как правило, начитанны, поэтому много знают и с ними интересно общаться.

Не правда. Грамотные люди далеко не всегда интересны. Люди, читающие книги, тоже далеко не всегда интересны. Люди, читающие книги не всегда грамотны. Я, к примеру прилично читаю, и всегда читала - но у меня большие проблемы с орфографией/пунктуацией, если на форуме это не так заметно... в школе мои сочинения всегда выделялись этим (5/3 - стандартная была оценка).
Цитата(LoS!! @ 23.06.2009 - 20:51) *
Если оставить людей в покое, они не будут делать ничего, коме как деградировать. Давайте уберем модерацию - оставим людей в покое. Тогда форум превратится в помойную яму, что не есть совершенствование вроде как)

За что же так агрессивно?)
Про "уберём модерацию" никто вроде не говорил. (И вот уж не дай бог кому такое ляпнуть.... ohmy.gif ) Говорилось про те проблемы, которые нельзя (!) решить, или те, которые наши правила НЕ предусматривают.
И я почти уверена, что люди не деградируют, если их не бить палкой и не делать язвительные замечания. Самосовершенствование. Эволюция. Оптимистичный взгляд у будущее. ;)
А помойная яма... помойная яма, это когда тухло, воняет и вторично (etc). (почти как в этой теме biggrin.gif (простите, не смогла удержаться))
a kappella
Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 22:59) *
Ну не знает, и что.

Вот я к этому и вела smile.gif
Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 22:59) *
В правилах оговорен момент только со (злостным) искажением русского языка. Так что либо новые правила в студию, либо давайте сами резво определяйтесь в отряды добровольцев

Я против внедрения подобных правил happy.gif они ни к чему хорошему не приведут. А уж тем более исправлять чужие посты (мне достаточно творчества фанатов - кстати, никто ещё не был против указаний на ошибки, благодарили и исправлялись)... а вообще это дело неблагодарное.
Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 22:59) *
Самосовершенствование. Эволюция. Оптимистичный взгляд у будущее. wink.gif

Отлично! Но как добиться первых двух вещей?
В любом случае для этого надо тыкать носом smile.gif не грубо, так намёками.
Margarit
a kappella
Цитата(a kappella @ 23.06.2009 - 23:13) *
Отлично! Но как добиться первых двух вещей?
В любом случае для этого надо тыкать носом smile.gif не грубо, так намёками.


Это будет оффтоп: но самосовершенствование... человек как бы сам осознаёт что "нужно" и что "хорошо бы" и "как бы это осуществить" и осуществляет. Т.е. этого не надо добиваться. Оно само. ;)

Эволюции тоже не надо добиваться (это невозможно просто)... Даёшь википедию: эволюция — это изменение наследственных признаков популяции организмов в течение нескольких поколений. (с)
В общем если забавы ради перенести... новое поколение - лакрифанов, наследственный признак - осмысленность и грамотность постов... В другой теме (про лакрифан) все так живо и залихватски утверждали, что "всё течёт - всё меняется", что я, видите - поверила.

Sateinen sää
Цитата(Sateinen sää @ 23.06.2009 - 23:08) *
С другой стороны, другие (плохие/уступающие/неграмотные/деградирующие) всегда нужны - как показатель собственной недеградированности и для отвода эмоций...)))


Конечно.) Хотя, думаю, в этой теме и правда грамар-наци "тусуют", и правда о языке родимом ратуют. smile.gif

А главная проблема всегда в том - что нет проблем. Поэтому надо их срочно создавать.
Arvit
Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 23:53) *
А главная проблема всегда в том - что нет проблем. Поэтому надо их срочно создавать.

Есть такая проблема, товарищи!..

Если читать неграмотные тексты в значительном количестве - у меня банально начинает болеть башка. Избалован я, видите ли, приемлемым образовательным уровнем окружения. А собственное здоровье и положительные эмоции с некоторых пор для меня значительно более важны, чем мысли окружающих по поводу "грамматического нацизма".

Цитата(Margarit @ 23.06.2009 - 23:53) *
Эволюции тоже не надо добиваться (это невозможно просто)... Даёшь википедию: эволюция — это изменение наследственных признаков популяции организмов в течение нескольких поколений. (с)

Есть ещё искусственный отбор)
Margarit
Arvit
Цитата(Arvit @ 24.06.2009 - 00:20) *
Если читать неграмотные тексты в значительном количестве - у меня банально начинает болеть башка.

Тебя я могу понять. Как никак служебные обязанности-с.)
Но прочим - не проще ли ненавистного безграмотного Васю П. занести в чёрный список? Думаю, и эмоций меньше негативных, и головные боли отступят... и никакого вам культурного шока.
Хотя - нам же нужно что-то тут обсуждать... unsure.gif



Цитата(Arvit @ 24.06.2009 - 00:20) *
Есть ещё искусственный отбор)


Кто его будет производить?)) Предположительно - администрация и модерация. Как? Предположительно - руководствуясь правилами.
Но как-то жутко звучит.


Вообще весёлую картинку рисует моя неуёмная фантазия : флорист-энтузиаст, оранжерея. Горшочки с цветами (подписанные именами пользователей) куча удобрений... Все сорняки - немедленно в печь х_Х.
Красота.))
Arvit
Цитата(Margarit @ 24.06.2009 - 00:47) *
Вообще весёлую картинку рисует моя неуёмная фантазия : флорист-энтузиаст, оранжерея. Горшочки с цветами (подписанные именами пользователей) куча удобрений... Все сорняки - немедленно в печь х_Х.
Красота.))
Утопия.
К сожалению, утопия.

А на практике... Есть определённое количество пользователей, русский язык которых приводит в состояние тихой паники. В принципе, они подходят под соответствующий пункт, являясь "злостно игнорирующими".

Среди этих пользователей есть несколько людей, представляющих, по тем или иным причинам, значительную ценность для ресурса. К ним соответствующие меры применить хотелось бы, но не стоило бы.

Остальные, с моей точки зрения, никакой пользы ресурсу не приносят, исключая повышение самооценки других пользователей. Такие рано или поздно попадут под "раздачу слонов и материализацию духов".

Вопрос заключается в мерах, которые будут приняты. Пока по правилам возможно вынесение предупреждения. Вроде бы, ничего страшного, но мой опыт говорит, что на некоторых предупреждение - а его тоже можно вынести по-разному - написанное ярко-красными буквами в посте с "тыканьем носом в Правила" (с) действует неплохо. Либо будут писать меньше, либо следить за своим языком больше.

А особо злостное игнорирование - это уже посерьёзнее, это по принципу увеличения наказания...

Вопрос о произволе администрации пока даже не поднимаю))

По-моему, так.
Margarit
Arvit ,

Цитата(Arvit @ 24.06.2009 - 00:56) *
Утопия.
К сожалению, утопия.

sad.gif жестокий мир


Про практику - это понятно всё, кажется. Просто, ежели эта тема ширится (в последнее время) - значит либо эти меры принимают как-то мало, либо не так, как нужно, либо ещё не принимают вообще (сомнительно), либо всем вокруг вдруг веки подняли, либо у всех сессионные расстройства личности, ну, либо - моё любимое! - таяние ледников и изменение климата.)

Цитата(Arvit @ 24.06.2009 - 00:56) *
Вопрос о произволе администрации пока даже не поднимаю))


Очаровательно! Когда "пока" закончится - надо будет запасаться попкорном. )
Arvit
Цитата(Margarit @ 24.06.2009 - 01:28) *
значит либо эти меры принимают как-то мало, либо не так, как нужно, либо ещё не принимают вообще (сомнительно), либо всем вокруг вдруг веки подняли, либо у всех сессионные расстройства личности, ну, либо - моё любимое! - таяние ледников и изменение климата.)

Я так понял, что если меры будут приняты, то принимать их мне. Я пока просто не успеваю. Дела рабочие, партийные, семейные. Вместе с тем, надеюсь про себя, что, вкупе с моей репутацией редкостного тирана и людоеда, сами предупреждения о том, что меры будут приняты, могут иметь определённый эффект и сами по себе.

Цитата(Margarit @ 24.06.2009 - 01:28) *
Очаровательно! Когда "пока" закончится - надо будет запасаться попкорном. )

Я рад, что намёк понят)
Sehnsucht
Помнится, когда-то я стала сюда заходить, потому что ЛФ отличался от большинства сайтов множеством интересных тем и людьми, излагающими свои мысли грамотно и понятно. Но потом долгое время у меня просто не было такой возможности. Когда же она появилась, то... Это называется "почувствуйте разницу". Не хочу никого обидеть, но ЛакриФан теряет свою индивидуальность. Это не только моё мнение, к сожалению. Мои знакомые тоже это видят и говорят, что интереса находиться на ЛФ всё меньше(((
Я очень не хочу, чтобы ЛакриФан превратился в среднестатистический деградирущий форум. И очень надеюсь, что хоть какие-то меры будут приняты.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.