Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Курение
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
veter
Впервые взяла в рот сигарету в конце восьмого класса, втянулась и где-то год баловалась. Потом перестала. Но этой весной опять начала - нервишки пошаливают. А сигареты меня успокаивают. Да и на работе практически все курят. Обычно в день выкуриваю сигареты три-четыре, но в компании, особенно, когда выпиваем, уходит около пол-пачки.
AntanubiS
Может и можно сказать что я курю, но если проследить, то получается сигарета раз в 5-6 лет biggrin.gif А серьезно - не курю, и не собираюсь - не вижу смысла. Будто успокоить себя нечем, кроме сигарет..

Вот, всем читать: http://bookeaters.kiev.ua/2006/06/07/king/ smile.gif smile.gif smile.gif
WerWolf
Anubis,
Цитата
Вот, всем читать: http://bookeaters.kiev.ua/2006/06/07/king/

А там, случайно, не рассказ Корпорация "Бросайте курить"?
Сегодня заканчивал разбираться со своим книгохранилищем и увидел название, заинтересовало, да и коротенький - прочитал smile.gif

Довольно спорно, но прикольно smile.gif

На всякий случай (уже все равно выложил):
www.zfizika.nm.ru/smoke.rar
Margo
Ой да ну..глупо. wacko.gif Мало того, что гробишь здоровье, ещё и пахнешь хуже помойки
Romadera
Цитата(Margo) [snapback]81098[/snapback]

Мало того, что гробишь здоровье, ещё и пахнешь хуже помойки

Я бы попросила уважать присутствующих здесь. Фетишистов особенно - лично я люблю запах именно "прокуренности".

Вообще, многие не понимают в чём успокаивающий эффект сигарет. Не в том, что никотин вроде как особо влияет на ЦНС. Тут психологический эффект. Поймут меня лишь курильщики со стажем. Просто сигарета становится верным другом и спутником, дающим возможность на пару минут бросить все дела, спокойно посидеть в её компании и подумать о вечном. Это как талисман, как плюшевый медведь для трепетных девчушек...
Melissa
Цитата
Тут психологический эффект. Поймут меня лишь курильщики со стажем. Просто сигарета становится верным другом и спутником, дающим возможность на пару минут бросить все дела, спокойно посидеть в её компании и подумать о вечном. Это как талисман, как плюшевый медведь для трепетных девчушек...

во-во, что-то в этом духе biggrin.gif баунти - и пусть весь мир подождет))))))))
Anna
Цитата(Romadera @ 15.09.2006 - 17:42) [snapback]81129[/snapback]

Вообще, многие не понимают в чём успокаивающий эффект сигарет. Не в том, что никотин вроде как особо влияет на ЦНС. Тут психологический эффект. Поймут меня лишь курильщики со стажем. Просто сигарета становится верным другом и спутником, дающим возможность на пару минут бросить все дела, спокойно посидеть в её компании и подумать о вечном. Это как талисман, как плюшевый медведь для трепетных девчушек...


Успокаивающий эффект еще и в однообразных движениях, повторяющихся через определенное время - подношение сигареты ко рту. Психологически обосновано курение, особенно в условиях стресса, у людей с оральной фиксацией. Кроме того, орально фиксированные товарищи также становятся обжорами, алкоголиками и т. д. smile.gif
Мартиция
Курю очень редко... только когда выпиваю..
Грэтхен
нет, не курю, и не когда не пробовала. и не хочу.
Venena
Нет, даже не пробовала)
Lessja
Статистика радует =)
HerzlosGotic
нет! но пробовала! скажу так: не самое приятное ощущение,бывало и получше!
gala
курю! и честно могу в этом сознаться. И даже осознаю, что это плохо и вредно. И не могу сказать, что у еня нет силы воли или что я ну прямо уж очень зависима. Я бы так сказала (так будет точнее всего): я хочу не курить, но бросать не хочу. Ну не дошла я пока до осознания, что надо бросить. Ничего не могу с собой поделать. А зависимость скорее психологическая. Мне это пока не мешает.
Обращаюсь лично к "Аватар_Каина" : я сама лично по специальности магистр экологии. Все что Вы написали про курение и экологию - ерунда. Насчет помещений - да, но никто не заставляет Вас там находиться. А фраза о том, что курильщики имеют два права, лично для меня оскорбление. И лично я себя плохим человеком не считаю. И как сказала одна моя хорошая знакомая - кому что во мне не нравится, идите на х"й строевым шагом. Оскорблять других - унижать себя
Каэла_Мэнша_Кхаинэ
А я по образованию медик и МНЕ лучше знать о вреде курения и роли курения в деградации личности. Почему Я должен отходить от курильщика? Отойти не всегда можно. Пускай курильщик надевает мешок на голову. Если что-то в ВАС вредно, ВЫ должны поблагодарить того человека, который предложил свою помощь в исправлении. Об оскорблениях: для меня - курение на моих глазах - оскорбление. Я не собираюсь не смотреть. Я скажу курильщику о том, что ему следует прекратить эту гадость немедленно. А вообще, прелагаю формой общения признать не спор, а обсуждение.
gala
Уважаемый, о вреде курения для человека я молчу., тут бесспорно Вам знать лучше как медику. Я об экологии говорила (Вы же об этом писали). А вот судить людей Вам никто права не давал. И это уже оскорбление. Вы же не Бог! (слава Богу). С чего Вы взяли, что можете решать, что хорошо и что плохо? По Библии мы каждый день столько всего дурного совершаем! И заметьте - никто особо не страдает.
И еще. Если Вас уважают, рядом с Вами урить не будут (если Вы попросите). Но уважения тоже надо заслужить.
А когда в личную жизнь вмешивается кто-то посторонний, это задевает больше всго. Поэтому поосторожнее там с высказываниямио том, что все курильщики - плохие люди. Среди них могт оказаться такие, кому это ну очень не понравится.
Каэла_Мэнша_Кхаинэ
Те, кто курит, и даже и не думает бросать, не плохие люди, скорее несчастные. Мой же долг, как медика, врачевать тело и ум. Отказ от курение - это маленькая частичка хорошего, которую мы вполне можем вложить. Я искренне верю, что если у человека есть голова на плечах, он согласится с этим. Зачем кому-то делать плохо? Я всегда готов помочь человеку в беде, помочь ему с его проблемами. Иногда приходится помогать против воли пациента, иначе - смерть. И я чувствую гордость за свою работу.
Тэрион
курил более 4х лет. баловался до армии. а в ней, родимой, без стимуляторов, просто не выжить! кофею там не подают и когда спишь в сутки не более двух часов, то самое реальное существующее средство прийти в себя после короткого забытья - это закурить сигарету. сейчас я уже не курю.... так изредка, раз в несколько меяцев могу выкурить трубочку или кальян. но осознано в рот сигарет не беру!
gala
Цитата(Каэла_Мэнша_Кхаинэ @ 13.10.2006 - 23:05) [snapback]84186[/snapback]

Те, кто курит, и даже и не думает бросать, не плохие люди, скорее несчастные. Мой же долг, как медика, врачевать тело и ум. Отказ от курение - это маленькая частичка хорошего, которую мы вполне можем вложить. Я искренне верю, что если у человека есть голова на плечах, он согласится с этим. Зачем кому-то делать плохо? Я всегда готов помочь человеку в беде, помочь ему с его проблемами. Иногда приходится помогать против воли пациента, иначе - смерть. И я чувствую гордость за свою работу.

На все это могу сказать Вам только одно (дабы не засорять форум, ибо наш спор не закончится ничем и никогда по этой самой причине): Вы могли бы стать замечательным психологом. А может уже стали? Но я тоже... Не буду говорить, что лучше, поскольку я Вас не знаю. Но то что не хуже - это точно. Мы друг друга не переспорим.Это будет тянуться бесконечно. На человеческой психике можно играть очень долго. Поверьте, аргументов у меня хватит всегда и на всех. Со мной сложно спорить. Поэтому предлагаю дружбу
Wintry
Цитата
А я по образованию медик и МНЕ лучше знать о вреде курения и роли курения в деградации личности.

Батенька,я вообще то тоже медик.И особого значения курения в деградации личности не наблюдаю.Многие уважаемые мною люди курят,и не теряют по этой причине моего уважения.В медицине(в частности в моей специальности) без этого трудно обойтись.Легко делать подобные категорические заявления человеку,весьма посредственно относящемуся к медицине.А медикам тяжелых специальностей без стимулятора(в том числе и никотина) довольно проблемно обойтись.
Цитата
кому что во мне не нравится, идите на х"й строевым шагом

Согласен с данной позицией."Дела шерифа индейца не ипут!"(с)
Цитата
Иногда приходится помогать против воли пациента, иначе - смерть

А вот конкретные примеры ,а не общие слова можно?
Melissa
Цитата(Аватар_Каина) [snapback]84186[/snapback]

Иногда приходится помогать против воли пациента, иначе - смерть.

прально, от нашей демократии ещё никто живым не уходил!)))
Цитата(Аватар_Каина) [snapback]84181[/snapback]

Почему Я должен отходить от курильщика? Отойти не всегда можно. Пускай курильщик надевает мешок на голову.

вы уж извините, но где не висит табличка "курить запрешено" придется терпеть этих курящих людишек)))))))
Margo
Цитата(Melissa @ 15.10.2006 - 20:33) [snapback]84395[/snapback]

вы уж извините, но где не висит табличка "курить запрешено" придется терпеть этих курящих людишек)))))))


Эх, вот поэтому в Европу и хочется уехать. Здесь тока здоровье гробишь... mad.gif
Вот объясните мне, зачем человек курит? Запах что ли приятный?)))
Melissa
Цитата(Margo) [snapback]84401[/snapback]

Вот объясните мне, зачем человек курит? Запах что ли приятный?

нет, просто чтоб не убивать себя ап стену, а умирать долго и мучительно))) а вообще действительно интересный вопрос.. зависимость - она и есть зависимость..
Цитата(Margo) [snapback]84401[/snapback]

Эх, вот поэтому в Европу и хочется уехать

то есть? в европе что ль вообще кроме своей квартиры курить нигде нельзя?
Romadera
Цитата(Аватар_Каина) [snapback]84181[/snapback]

Я скажу курильщику о том, что ему следует прекратить эту гадость немедленно.

А курильщик будет иметь полное право отправить Вас в пеший эротический тур. И все довольны.
Когда я в компании некурщего(щих) всегда предварительно спрашиваю разрешение. Если с уважением отношусь к этой самой компании.
Цитата(gala) [snapback]84252[/snapback]

Вы могли бы стать замечательным психологом.

Нееет) Только психиатром и к тому же ярым сторонником электорошоковой терапии и лоботомии. Обязательной. Для всех. А то мало ли...
Цитата(Margo) [snapback]84401[/snapback]

Вот объясните мне, зачем человек курит?

Зачем люди курят? (с) реклама Дирол...
Не понять вам, некурящим, этого и не пытайтесь...))
Только избранные типа меня и Мелиссы знают эту тайну)
Margo
Цитата(Melissa @ 15.10.2006 - 22:51) [snapback]84419[/snapback]

то есть? в европе что ль вообще кроме своей квартиры курить нигде нельзя?


Почему? Можно! Только там побольше мест для некурящих.
Каэла_Мэнша_Кхаинэ
Melissa Таблички "Курить разрешено" там тоже нет. wink.gif В Европе там, где нет таблички "Курить разрешено" курить нельзя по умолчанию, за курение - солидный штраф. Дорогой Винтри. Если Вы чего-то не наблюдаете, совсем не значит, что этого нет. Любая зависимость ведёт к деградации личности, примеров среди знакомых очень много. Если лично Вы не видите проблемы, скорее всего Вы просто не присматриваетесь. Без никотина обойтись МОЖНО ВСЕМ! В Норвегии, например, мало кто воспринимает всерьёз такой вредный метод релаксации. В заключение скажу вот что: господа, давайте не спорить друг с другом, а соглашаться и находить здравые мысли друг у друга.
Всё.
Melissa
ну, уважаемый Аватар_Каина, про таблички конечн точно подмечено, но уж не знаю как у Вас в Европе ( biggrin.gif ), а у нас у России по умолчанию в такой ситуации курить как раз таки можно)))))))
Цитата
Без никотина обойтись МОЖНО ВСЕМ!

*поперхнулась от удивления* не, я конечн не медик, но всё же думала, что никотин - необходмый в организме элемент))
Цитата
и находить здравые мысли друг у друга

нито не спорит с тем, что курить вредно и что лучше бы избежать такой привычки, но всё же тогда уж давайте не притеснять права ваших курящих собратьев))))))))
Zlatoglazka
Не курю. Никогда не пробовала. Не понимаю, как это, в принципе, может нравиться - ибо ничего, кроме омерзения и боли в горле, запах не вызывает, особенно запах от человека, который недавно покурил. При чем тут фетишизм? - нормальная реакция здорового организма, ИМХО. Да и выглядят курильщики удручающе (кто тут говорил, что это эротично? - ни разу не согашусь).

Что касается эффекта успокоения и концентрации внимания - гораздо лучше освоить дыхательную гимнастику - и нервы в порядке, и для здоровья полезно.

Согласна с тем, что умные талантливые и т.д. люди остаются таковыми, несмотря на курение, НО до слез обидно видеть, как они долго и мучительно болеют (а бросать уже врачи запрещают - обмен веществ необратимо перестроился), потом уходят - слишком рано. Равнодушие в таких вопросах для меня так же непонятно и неприемлемо, как и желание курить. И так же не понимаю позицию: "Нужно очень любить себя, или тех, кто от тебя зависит, чтобы заботиться о своем здоровье". По-моему, нужно очень себя и своих близких ненавидеть, чтобы здоровье осознанно портить.

"давайте не притеснять права ваших курящих собратьев))))))))" и т.д. и т.п. - самая банальная и самая несостоятельная отговорка: идею высакзывают все, кому не лень, только формулируют слегка по-разному wink.gif.
Я с удовольствием оставила бы в покое "курящих собратьев", если бы не: 1) см. предыдущий абзац; 2) они чаще здумывались о том, чтобы не ущемлять права собратьев НЕкурящих.

Romadera "Когда я в компании некурщего(щих) всегда предварительно спрашиваю разрешение." - увы, но этот пример у нас в России, скорее, исключение, а не правило. Или имеется в виду именно компания друзей и знакомых, но не люди, находящиеся рядом? Или вы считаете нормальным, что дорога к месту учебы/работы превращается в преодоление полосы препятствий - из-за того, что каждый второй человек, стоящий на остановке курит (а многие - и прямо на ходу) и ни на миг не задумывается о том, что это кому-то мешает, а потом еще и бросает не потушенный окурок прямо на тротуар, даже если урна рядом. Знаете, в такой ситуации надо говорить о защите прав некурящих, а не наоборот!

Gala "Если Вас уважают, рядом с Вами урить не будут (если Вы попросите). Но уважения тоже надо заслужить."
И что теперь, заслуживать уважение у каждого человека на улице и персонально просить не курить рядом со мной? Или табличку на себя вешать: "Не травите меня и моих будущих детей!" ???

Gala - как магистр экологии - обязана знать о таком разделе данной науки, как Социоэкология - и, наверняка, может подсказать нам "правильную" характеристику описанного выше агрессивно-вредительского поведения курильщиков.

...кстати, Аватар Каина: "Воздух-то общий курильщики портят. И без того экология плохая. Поэтому, курение - преступление против своей родной и изрядно загаженной планеты." Gala: "Все что Вы написали про курение и экологию - ерунда." Позвольте не согласиться со словом "ерунда"! Относительно первого предложения см.выше. Второе предложение - констатация пагубных для человеческого организма изменений состояния атмосферы, гидросферы и литосферы в результате хозяйственной деятельности самого человека. Внимание, вопрос: зачем в индивидуальном порядке портить здоровье себе и окружающим, если уже есть великое множество факторов, которые это самое здровье подрывают? При этом еще и вкладывая свои деньги в промышленое производство, которое экологию, уж точно, не улучшает? При этом создавая дополнительные отходы, которые займут свое достойное место на городских и прочих помойках (проблема их рекультивации - одна из "горячих" в наше время)? Может, это и не очень большой вклад в "загаживание" планеты, но уж точно не ерунда.

... Еще мы упустили момент "Курение - преступление против нации" - но для обсуждения этого аспекта нужна квалифицированная поддержка медиков. Упрощенная логическая цепочка такова: 1) Курение вредит здоровью детей. 2) Дети - будущее нации. 1+2=> 3) Курение - преступление против будущего нации.

"никотин - необходмый в организме элемент" не элемент, а вещество - извините, что к словам придираюсь wink.gif. Никотиновая кислота, действительно, имеет место быть в обмене веществ здорового человека. НО: организм привыкает получать "ударные дозы" никотина из сигарет и отвыкает вырабтывать никотиновую кислоту естественным образом (Wintry, поправь меня, если что). Это одна проблема. А другая заключается в том, что в сигаретном дыме содержится еще много других веществ, и некоторые из них куда более опасны.
Раз уж зашла об этом речь, Wintry, у меня к тебе персональная просьба как к врачу: можешь здесь выложить список веществ, содержащихся в сигаретах, и на что конкретно они влияют? И статистику: на сколько увеличивается риск различных заболеваний, рождения детей с отклонениями и т.д.? Полагаю, у тебя такая информация может быть, и, надеюсь, не слишком далеко wink.gif.

Для тех, кто уже понял, что курить не нужно - книга, о которой говорил Gothic Monster на странице 3 - Ален Карр "Легкий способ бросить курить":
http://www.fictionbook.ru/ru/author/karr_a...b_brosit_kurit/
Ссылку мне прислал человек, который курил 11 лет, несколько раз пытался бросить, но безуспешно. Потом прочитал эту книгу - и остался вполне доволен результатом и собой wink.gif. Дело было месяца 3 назад, о рецидивах товарищ не сообщал.
Информацию о девушке, бросившей курить, тоже приму к сведению. Спасибо!
gala
Уважаемый Каэла_Мэнша_Кхаинэ,
так Вы и не спорьте! Вы же первый начали, извините, ругаться. А вот как соглашаться, если у нас кардинально противоположные позиции? Здравые мысли всегда есть у всех. Есть такое понятие - субъективная истина. То, что курение вредит здоровью - истина конечно же объективная. А вот все остальное, что мы с Вами пишем - абсолютно субъективно. Я уже писала - мы ни к чему не придем, потому что каждый из нас прав. Для себя прав. Надо дружить и искать компромиссы. А доказывать друг другу свою правоту мы можем бесконечно.

"...кстати, Аватар Каина: "Воздух-то общий курильщики портят. И без того экология плохая. Поэтому, курение - преступление против своей родной и изрядно загаженной планеты." Gala: "Все что Вы написали про курение и экологию - ерунда." Позвольте не согласиться со словом "ерунда"! Относительно первого предложения см.выше. Второе предложение - констатация пагубных для человеческого организма изменений состояния атмосферы, гидросферы и литосферы в результате хозяйственной деятельности самого человека. Внимание, вопрос: зачем в индивидуальном порядке портить здоровье себе и окружающим, если уже есть великое множество факторов, которые это самое здровье подрывают? При этом еще и вкладывая свои деньги в промышленое производство, которое экологию, уж точно, не улучшает? При этом создавая дополнительные отходы, которые займут свое достойное место на городских и прочих помойках (проблема их рекультивации - одна из "горячих" в наше время)? Может, это и не очень большой вклад в "загаживание" планеты, но уж точно не ерунда."
Вы не в ту степь уже пошли. Мы про курение, а не про хоздеятельность. Здесь идет уже просто высасывание из пальца. Если уж обсуждать, то по теме, а не приплетать сюда все подряд.

Знаете, если бы вы были настолько правы, то не было бы сейчас такого количества курящих.
А по поводу того, чтобы просить каждого на улице, лучше попросите Думу и у нас запретят курить на улице. Так будет проще, чем каждому тыкать на его жизнь.

И еще. Знаю, что оффтоп (там отдельная темка есть, но туда не все заходят). Хотелось бы узнать, если можно, кому ксколько лет. Это, естественно, ни на что не влияет и ни о чем не говорит. В данном случае действительно любопытство. Интересно, с какими умами спорю... Может, давно пора заткнуться в тряпочку, когда старшие беседуют... )))
Wintry
[quote name="Аватар_Каина" post=84487]
[quote]Дорогой Винтри. Если Вы чего-то не наблюдаете, совсем не значит, что этого нет. Любая зависимость ведёт к деградации личности, примеров среди знакомых очень много. [/quote]
я и не смею удтверждать,что мои наблюдения претендуют на значение истин,не нуждающихся в доказательствах.Только вот что-то я не получил(несмотря на мои просьбы) ни конкретных примеров,ни ответа на вопрос-какая ваша медицинская специальность?
[quote]заключение скажу вот что: господа, давайте не спорить друг с другом, а соглашаться и находить здравые мысли друг у друга. [/quote]
Вы противоречите сами себе,имхо.Сначала вы безкомпромиссно заявляете,что
[quote]для меня - курение на моих глазах - оскорбление. Я не собираюсь не смотреть. Я скажу курильщику о том, что ему следует прекратить эту гадость немедленно.[/quote]
а потом
[quote]В заключение скажу вот что: господа, давайте не спорить друг с другом, а соглашаться и находить здравые мысли друг у друга. [/quote]
то есть согласны идти на компромисс.

Zlatoglazka,
[quote].. Еще мы упустили момент "Курение - преступление против нации" - но для обсуждения этого аспекта нужна квалифицированная поддержка медиков. Упрощенная логическая цепочка такова: 1) Курение вредит здоровью детей. 2) Дети - будущее нации. 1+2=> 3) Курение - преступление против будущего нации.[/quote]
Алкоголь идет по аналогичной схеме?Откажемся и от него))).Итог-не чего курить женщинам,так как мужские половые клетки ежемесячно обновляются.
И вообще-какое вам дело до курильщиков?Это их проблема и они зпа нее ответят раком легкиз и ХОБЛ...
gala
Винтри, ты там поаккуратней с раком легких и ... кстати, что это за аббревиатура такая?
Извини за грубость, но... в народе это называется "не каркай". Так, на всякий случай. А то я пугаюсь )))
Melissa
Zlatoglazka,
господи, да я давно говорю: расстрелять нас всех к чертовой матери, и дело с концом! вмести со всеми наркоманами, алкоголиками и прочими неполноценными личностями)) ничью политику не напоминает, нэ? да-да, "Курение - преступление против нации"
Цитата
"давайте не притеснять права ваших курящих собратьев))))))))" и т.д. и т.п. - самая банальная и самая несостоятельная отговорка: идею высакзывают все, кому не лень, только формулируют слегка по-разному


Цитата
Знаете, в такой ситуации надо говорить о защите прав некурящих, а не наоборот!

вы знаете, кто кого "притесняет" зависит от личных свойств характера, а не от принадлежности курильщик/некурильщик

З.Ы. ссылка не открывается))) так что не судьба))))))
Wintry
gala,
Цитата
там поаккуратней с раком легких и

я просто указываю возможные исходы.
Цитата
кстати, что это за аббревиатура такая?

Хроническая Обструктивная Болезнь Легких-тоже не подарок((
EyeScream
По поводу Волшебной Книжки Карра. Книжку читал. Простите конечно, но там написаны настолько банальные вещи, что я с трудом могу себе представить человека, не сумевшего додуматься до этого самостоятельно.

Кстати, пару месяцев назад Карр умер от рака легких.
Каэла_Мэнша_Кхаинэ
Винтри, сейчас спасибо за объективность. Примеры проще показать, чем засунуть в форум. Курение среди женщин Вы тоже верно подметили. Одно маленькое "но". Для мужчины курение тоже безвредно не пройдёт. Импотенция там всякая... Простатит... Женское курение, это не гадость, а хуже.

Melissa Где законы, разрешающие курение? Законов, запрещающих курение в публичных местах, т.е. местах, где больше одного человека, с 18 века и по наши дни издано немало.

gala Споры закрыты wink.gif Простите за оффтоп, но демократию все я думаю уже на своей шкуре ощутили. Поэтому отмазка "Пусть каждый см решает" не прокатит.
Steamer
EyeScream,
Цитата
Кстати, пару месяцев назад Карр умер от рака легких.
Он по своей книжке бросал курить? smile.gif
Wintry
Аватар_Каина,
Цитата
. Одно маленькое "но". Для мужчины курение тоже безвредно не пройдёт.

я и не говорил,что мужики могут курить без последствий.Я просто указал,что при зачатии ребенка со стороны женщины ему передается генетический материал уже подпорченный никотином,а у мужчин-регулярное обновление.
Цитата
ростите за оффтоп, но демократию все я думаю уже на своей шкуре ощутили. Поэтому отмазка "Пусть каждый см решает" не прокатит.

Почему не прокатит?Что есть демократия?
Демократия-политический строй,основанный на признании принципов народовластия,СВОБОДЫ(в том числе и в своих действиях) и равноправия граждан.(толковый словарь Ожегова)
Каэла_Мэнша_Кхаинэ
Пардон за оффтоп: от демократии до анархии один шаг. СВОБОДУ можно толковать очень по-разному. Много противоправных вещей можно прикрыть демократией. Демократия Российского образца - ничто, беззаконие, что хошь, то и делай, плати только. Курение в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах ограничено очень сильно, и никто не против, все понимают почему-то. Никто не кричит "Тоталитаризм".
Margo
Цитата(Каэла_Мэнша_Кхаинэ @ 17.10.2006 - 11:20) [snapback]84578[/snapback]

Демократия Российского образца - ничто, беззаконие, что хошь, то и делай, плати только.

Да в сущности демократических стран и не существует. Единственное, некоторые государства более или менее приближаются к этому и можгут уже себя называть демократическими. Но России это не светило, не светит и не будет светить.
Цитата
Курение в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах ограничено очень сильно, и никто не против, все понимают почему-то. Никто не кричит "Тоталитаризм".

Согласна. Но всё это зависит от моральных норм людей. В нашей стране люди безразличны друг другу.

Steamer> Уважаемые, тонкий намек - топик не о демократии)
ps/ и на будущее - извинение за оффтоп не предотвращает санкции за него
Zlatoglazka
gala, почему не в ту степь??? Сигареты не возникают волшебным образом из ничего и не исчезают в никуда wink.gif. А уж сколько денег крутится в сигаретном бизнесе...

Wintry, да я, собственно, и так отказалась: а нафига оно мне надо? (извините за выражение) wink.gif

Melissa, странная интерпретация... =(. Вот к чему я точно не призываю, так это к решению проблемы насильственными методами. С этим - к силовым структурам wink.gif. А я просто пытаюсь обратить внимание - чтобы люди подумали своей головой и решили, хотят ли они быть свободными или быть рабами глупых привычек...
Сыылка исправлена, теперь должна открываться.

Steamer, да Ален Карр как раз и разработал эту методику потому, что долго и безуспешно пытался бросить курить, а здоровье становилось все хуже и хуже.
EyeScream, его смерть только подтверждает, что курение без последствий не обходится...
Upd: Относительно того, что написано в книге, позволю себе перефразировать то, что сказала gala: если бы эти вещи были настолько банальны, то не было бы сейчас такого количества курящих.
OMiCERON
курение, бухание - тупые привычки тупой толпы. я наверное один на планете, кто не пил ни разу больше 2х глотков, и не сделал больше двух затяжек... ненавижу вкус спиртного и табака..

Steamer> На форуме не приветствуются подобные голословные высказывания. И будьте терпимее к другим.
Melissa
OMiCERON,
а вы случайно не заметили, что все выше высказывавшиеся против курения как-то пытались обосновать своё мнение и не бросали таких грубых оскорблений? вы бы сперва понинтересовались, что ль, какой на данном форуме стиль общения...
Цитата
курение, бухание - тупые привычки тупой толпы

а чтож вы вообще тогда в любители Лакримозы записались, если её создатель и вдохновитель примыкает к этой, по вашему определению, "тупой толпе"?=//
Romadera
Обострение?
Одних, прости господи, п*доры преследуют повсюду, других - представители иных национальностей, а тут ещё и никотинофобы нарисовались.
Может кто полечиться хочет сходить, нэ?.. Паранойя в не особо запущенной форме в общем-то легко исправима.
Или стоит найти себе занятие поважнее, чем зыркать по сторонам и выискивать себе козлов опущения?

Цитата(Zlatoglazka) [snapback]84515[/snapback]

особенно запах от человека, который недавно покурил. При чем тут фетишизм? - нормальная реакция здорового организма

Ничего-то Вы не понимаете в колбасных обрезках...
Цитата(Margo) [snapback]84579[/snapback]

В нашей стране люди безразличны друг другу.

И слава яйцам, а не то нас бы давно сжили со свету подобные Аватару.
Цитата(Zlatoglazka) [snapback]84623[/snapback]

Вот к чему я точно не призываю, так это к решению проблемы насильственными методами

На данный момент и на этом форуме не призываете, а вот в других местах Вы с Аватаром были порезче в высказываниях...)
Цитата(OMiCERON) [snapback]84632[/snapback]

я наверное один на планете, кто не пил ни разу больше 2х глотков, и не сделал больше двух затяжек...

Ути господи, в формалин и на полку Вас... в кунсткамеру...
OMiCERON
мне всё равно, какими являются созидатели лакримозы, мне музыка нравиться, а не они...

Цитата(Melissa @ 17.10.2006 - 20:31) [snapback]84634[/snapback]
OMiCERON,
вы бы сперва понинтересовались, что ль, какой на данном форуме стиль общения...


))) ))) тут вообще движок форума кривой, какой там стиль......


Farkop>>> ТЫ ЗА*БАЛ МЕНЯ БЛ* - я сегодня в х8ёвом настроении ща, тя УРОДА в бан пошлю, руки из одного места вытащи... да правила почитай... и мозги поправь, чтобы не нести всякую муть про движку...
у всех цитатц нормально вставляются а у него видити ли ББ теги виноваты...

Я те честно признаюсь - лично мне по *** останешься ты тут или нет, но ещё один ТУПОЙ пост про кривость движка, и отправишься принудительно искать "не кривые форумы"
Zlatoglazka
Цитата(Romadera @ 18.10.2006 - 01:05) [snapback]84718[/snapback]

Обострение?
Одних, прости господи, п*доры преследуют повсюду, других - представители иных национальностей, а тут ещё и никотинофобы нарисовались.
Может кто полечиться хочет сходить, нэ?.. Паранойя в не особо запущенной форме в общем-то легко исправима.
Или стоит найти себе занятие поважнее, чем зыркать по сторонам и выискивать себе козлов опущения?

Большое спасибо за заботу, но диссертация, слава Богу, пишется. =)
А вот ходить "руки по швам, глазки в землю", "работа-магазин-дом-работа, а думать положено большим дядям" - извините, не стану. И выискивать курильщиков не надо - они сами о себе напоминают мерзким запахом - гораздо чаще, чем хотелось бы. Интересное наблюдение: в мегаполисах с курением творится полный беспредел, а в не очень больших городах (насколько я видела) люди на улице ведут себя гораздо приличнее: курят только в сторонке, а девушки, как правило, стесняются и в людных местах себе такого безобразия не позволяют. Может, вы из такого славного местечка - и поэтому думаете, что мы "выискиваем"?
И при чем тут козлы отпущения??? Мы свои проблемы на курильщиков не перекладываем, чего нельзя сказать о них...

Цитата(Romadera @ 18.10.2006 - 01:05) [snapback]84718[/snapback]

И слава яйцам, а не то нас бы давно сжили со свету подобные Аватару.

Знаете у Высоцкого "Песню о вещей Кассандре"? Вот несколько строчек:

Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"...
...
Когда из чрева лошади на Трою
Спустилась Смерть, как и положено, крылата,
Над избиваемой безумною толпою
Кто-то крикнул: "Это ведьма виновата!"

Теперь моя очередь спрашивать: "Ничего не напоминает?"

Цитата(Romadera @ 18.10.2006 - 01:05) [snapback]84718[/snapback]

На данный момент и на этом форуме не призываете, а вот в других местах Вы с Аватаром были порезче в высказываниях...)

Это намек на маврофорум? (хм, не помню там такого ника...) Да, вроде, уже давно все всё поняли про антураж Warhammer и про эмоции - и в этом смысле уже "проехали". Кстати, можно цитату, где я призывала к силовым действиям? Я, всего лишь, констатирую, что мое желание не остановит тех, кто решит действовать именно так. Между прочим, аллергия по-разному проявляется: реакция общего типа вполне может привести к нападению в состоянии афекта... или даже без всяких аффектов wink.gif. Мое дело - предупредить, напомнить, объяснить и найти тех, кто умеет объяснять лучше меня - чем и занимаюсь =).
Romadera
Цитата(Zlatoglazka) [snapback]84771[/snapback]

Может, вы из такого славного местечка - и поэтому думаете, что мы "выискиваем"?

Это Вы меня лимитой поганой обозвать попытались?)) Нэт-с, мы знаете ли помегаполиснее Вас будем... И в этом-то всё и дело. Это типично питерская черта, Вы уж извините, вот так вот обращать внимание на окружающих - в Москве всем наплевать как на курильщиков, так и на прочих, и уж точно никто не будет обращать внимание на то, кто и где находится с сигаретой.
Цитата
Мы свои проблемы на курильщиков не перекладываем, чего нельзя сказать о них...

Вот тут можно смеяться...) А выше упоминания про преступления против нации, Ваши задетые нежные чувства и горячие сердца, убитая экология... А курильщики что? Они тихо мирно убивают себя и уж точно не жалуются.
Цитата
Это намек на маврофорум? (хм, не помню там такого ника...)

И не вспоминайте... Там его нет и быть не может...
Цитата
Между прочим, аллергия по-разному проявляется:

Расстройства личности тоже по-разному. Кто-то считает что за ним следить правительство, кто-то - что курильщики уничтожат планету...\

Цитата(OMiCERON) [snapback]84753[/snapback]

мне всё равно, какими являются созидатели лакримозы, мне музыка нравиться, а не они...

Вы слушаете плод трудов аморальных уродов? Ужасно...
Melissa
не, народ, я на самом деле фигею: у меня оч много некурящих друзей и никогда у меня не возникало по поводу этого с ними никаких конфликтов.. млин, конечн, можно из чего угодно проблему создать... всё опять же дело в человеке..
на счёт курящих на улице: вы знаете, абсолютно не обязательно идти за курящим попятам и жаловаться на запах=))))) на улице всем места хватит))))
в принципе это не так уж сложно найти такой компромисс, чтоб некурящие люди не получали дозу никотина.. ну а то что кто-то другой себя "травит" - это уж его проблемы, нэ?
Цитата
В нашей стране люди безразличны друг другу.

вот уж воистину слава Богу=)))по крайней мере в этом контексте

Zu OMiCERON ниже: вы уж извините, но такие проблемы вроде пока тока у вас появляются)))))
OMiCERON
Цитата
Farkop>>> ТЫ ЗА*БАЛ МЕНЯ БЛ* - я сегодня в х8ёвом настроении ща, тя УРОДА в бан пошлю, руки из одного места вытащи... да правила почитай... и мозги поправь, чтобы не нести всякую муть про движку...
у всех цитатц нормально вставляются а у него видити ли ББ теги виноваты...
Я те честно признаюсь - лично мне по *** останешься ты тут или нет, но ещё один ТУПОЙ пост про кривость движка, и отправишься принудительно искать "не кривые форумы"

[/color]
!оффтоп!

)))) я где-то год назад видел уже подобное сообщение.. на форуме kornweb.ru )) там меня недолюбливали за обсирание альтернативы как музыкальной деградации... там я всех админов на -zyx послал... там кстати готов ненавидят, считают их музыкальным отбросом.. ты уж извини, но мне не хочеться опять встревать в подобную ситуацию, поэтому твоё поведение проигрнорирую...

[color="#ff0000"] критика по движку.. что тут странного?? нормальные форумы принимают это как помощь. не знаю как вы, но почему если на картинку quote
нажимаешь, то появляеться вместо неё какая-то другая, неподходящая по размеру...



Farkop>>> Наш форум отличается одним отличным правилом: если юзер пишет "оффтом", "флейм" и т.д. - это НИЧЕРТА его не спасает от понижения рейтинга - какая нам разница считаеш ли ты это оффтопом или нет - ты оффтопиш а это запрещено...
Помошь? - спасибо мужык, а я то дык не знал, что кнопка другая выскакивает, наверное, мужыку, этоп роисходит потмоу, что никто этой кнопкой не пользуется за ненадобностью... и форум настрое на более удобное общение...
Тебя чувак не из-за музыкальных пристрастий я обсираю,.. мне вообще пофиг, что ты слушаем, что ты еш, и сколько палок своей девушке за ночь кидаеш - я барабанщик - мне по барабану всё...

П.С. - а ты ББ кодами то пользоватсья умееш? - а то я смотрю что нихрена - а на форум гониш
П.П.С. - это моё последнее сообщение тебе - дальше я тебя или забаню или отдам на растерзание самым желчным и ацким пользователям форума.
Romadera
Цитата(Melissa) [snapback]84780[/snapback]

не, народ, я на самом деле фигею: у меня оч много некурящих друзей и никогда у меня не возникало по поводу этого с ними никаких конфликтов..

Потому что мы в Москве, а Они в Питере...))
Цитата
на счёт курящих на улице: вы знаете, абсолютно не обязательно идти за курящим попятам и жаловаться на запах=)))))

Обязательно. Вот бывает заходи старушка в автобус, вроде и места есть, а она встанет у того, которое занято представителем молодёжи и будет бубнить, что мол, распустились...

Цитата(OMiCERON) [snapback]84781[/snapback]

там меня недолюбливали за обсирание альтернативы как музыкальной деградации...

Видимо лакрифан один из немногих форумов, с которого Вас пока ещё (!) не выгнали...
Цитата
ты уж извини, но мне не хочеться опять встревать в подобную ситуацию

Хех, Фарк-то тоже встревать не будет, он делает обыно проще...)))
Zlatoglazka
Цитата(Romadera @ 18.10.2006 - 20:04) [snapback]84779[/snapback]

Это Вы меня лимитой поганой обозвать попытались?))

Улыбнуло! =) Видеть на ровном месте попытку обозвать лимитой - это, наверное, типично московская черта? wink.gif))))
Цитата(Romadera @ 18.10.2006 - 20:04) [snapback]84779[/snapback]
Вы уж извините, вот так вот обращать внимание на окружающих - в Москве всем наплевать как на курильщиков, так и на прочих, и уж точно никто не будет обращать внимание на то, кто и где находится с сигаретой.

Ну да, особенно аллергики, астматики и просто люди, у которых с обонянием все в порядке.
Цитата(Romadera @ 18.10.2006 - 20:04) [snapback]84779[/snapback]

Вот тут можно смеяться...) А выше упоминания про преступления против нации, Ваши задетые нежные чувства и горячие сердца, убитая экология... А курильщики что? Они тихо мирно убивают себя и уж точно не жалуются.

Вот если бы они тихо мирно убивали себя, а других не трогали - никто бы им слова поперек не сказал, хотя... Вы стали бы спокойно смотреть, как друг режет себе вены и истекает кровью? Или попытались бы спасти? Вот тут - то же самое. У меня с сигаретами и проч. есть личные счеты =(. Пофигизм вам - не оправдание.

Цитата(Melissa @ 18.10.2006 - 20:09) [snapback]84780[/snapback]

на счёт курящих на улице: вы знаете, абсолютно не обязательно идти за курящим попятам и жаловаться на запах=))))) на улице всем места хватит))))

Отлично! Оказывается, я нарочно хожу от курильщика к курильщику - по пятам-то не могу, у меня медленно ходить не очень получается wink.gif)))))))! Т.е. вы никогда не обращали внимание, на сколько метров ветер тащит шлейф дыма? А на то, как часто рядом оказываются сразу несколько крильщиков - с разных сторон - и не так-то просто их обойти в толпе? А на остановке, наверное, надо на крышу залезать, и в автобусе потом искать равноудаленную от всех курильщиков точку, где можно дышать спокойно, а не через рукав? Последнее особенно актуально в часы пик - "мегаполисные" должны понимать. И т.д. и т.п.
Цитата(Melissa @ 18.10.2006 - 20:09) [snapback]84780[/snapback]
в принципе это не так уж сложно найти такой компромисс, чтоб некурящие люди не получали дозу никотина.. ну а то что кто-то другой себя "травит" - это уж его проблемы, нэ?

В компании компромисс найти возможно, хотя далеко не везде условия позволяют. Правда, как-то раз пришлось терпеть дым коромыслом, т.к. мы дожгли последнюю рапторовскую пластинку, а в ближайшем населенном пункте хозяин единственного магазина именно в тот день уехал в город за товаром... а комары там были злые... на ночь решили выкурить их из палатки дымом... в итоге носом в спальники лежали даже курящие (где тут зеленый смайлик под названием "хадость!"?) - хорошо хоть комары капитулировали.
Malerei
Zlatoglazka,

Цитата
Вы стали бы спокойно смотреть, как друг режет себе вены и истекает кровью?

не утрируйте. может теперь для каждого человека с сигаретой неотложку вызывать или в психушку сдавать? кто-то только курением и спасается, хотя бы банально от нервного расстройства.

Цитата
Последнее особенно актуально в часы пик - "мегаполисные" должны понимать.


Вы или слишком заморочены или обладаете фердопердозным обанянием! Живу я тож не в за***пинске, почти все свое время провожу в мегаполисе и в часы пик ежедневно, и все что вы тут описали я как-то не замечала. И вроде в рукавв мне приходится утыкаться только когда курят от меня в непосредственной близости, и на остановке взлететь на крышу не хочется и т.д. и т.п. Вы слтшком на этом зациклваетесь, имхо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.