Да, не выразила я своей мыслью того, что имела в виду! Поясняю. Многие мальчики и девочки делают это потому что это круто. Потому что модно, и навряд ли они задумываются о внутренней красоте данной субкультуры. Главное-соответствовать внешне! А у взрослых дядь и теть, думаю, ума хватит еще и о внутренней стороне этой субкультуры подумать.

Я не могу объяснить "на пальцах" то, что чувствую...Но понимание готики как страшилки "В черном-черном городе..." крайне поверхностно. Признаться, я и не понимаю, как человек, слушающий Лакримозу, может не понимать меня. В любом случае, мои слова о внутренней стороне готики. В конце концов, если бы готы все хотели умереть,они бы уже давно как мамонты вымерли!
Согласна, что субкультура не возможна без рамок.
Только вот раньше если готов на город было раз-два и обчелся, или же о них широко знали в узких кругах-можно было сказать, что это вызов обществу и выделение из толпы,да, у них похожий вид и мировоззрение (похожий-потому что все люди разные!), но это проявление необычности. Если говорить об индивидуальности, раз уж на то пошло, людей не бывает одинаковых...
А вот проблема того, что сейчас готов много и они стали в какой-то степени обычным явлением, рождает такое скептическое отношение к готической субкультуре, как у вас,уважаемая Asomircal.

DR@GON,
Я все же думаю, что вы ожидали понимания, и вы его встретили, ео не все думают так как вы. Я ведь это не по наслышке говорю, я через это прошла. хм.. и мне 14 лет))) и вам спасибо))
a kappella,
Но мне не дано. Понимаешь, таким как я, не дано этого понять. А готам дано)))
Catherine,
"А у взрослых дядь и теть, думаю, ума хватит еще и о внутренней стороне этой субкультуры подумать."
А я надеюсь, что у них хватит ума из этого дела выбраться и не забивать себе голову))
"Признаться, я и не понимаю, как человек, слушающий Лакримозу, может не понимать меня. "
Неужели если мы все слушаем Лакримзу, то должны и думать одинаково? Лакримоза нас объединяет, но не делает клонами друг друга.
"Если говорить об индивидуальности, раз уж на то пошло, людей не бывает одинаковых..."
Бывают, они сами себя такими делают. А вы так и не ответили, что несет свет, ну да ладно.
"рождает такое скептическое отношение к готической субкультуре, как у вас"
как говорится,от любви до ненависти. просто я хорошенько все обдумала, посмотрела на готических людей и почитала, чтоони пишут. Этого хватило, чтобы я координально поменяла мнение насчет готики.

Asomircal, ваш возраст все объясняет. Тогда я тоже думала, что готика это черная одежда и грустный взгляд вдаль...

Сatherine,
Вот на это я расчитывала и не прогадалась)) Все сразу начинают мнить себя такими взрослыми! А про грустный взгляд я ничего не говорила, это вы вели речи про готическое мировоззрение. Лучше бы возразили действительно как-то стояще, а не гордо поднимали голову и намекали, что с малолетками нет смысла спорить)))

Ну я про малолеток не гововила, а Вы не ответили на все то, что я написала постом выше. Ответы на вопросы, что Вы задали. Ну и если вы расчитывали и не прогадались, чего же теперь удивляться!?

Сatherine, абсолютно согласен. По настоящему понимаешь внутренний мир готики, только когда появляется какой-то жизненный опыт, и чем его больше, тем глубже ты ощущаешь готику в себе. Хотя бывает и наоборот, бывает не ощущаешь. Но в любом понимаешь что это

Сatherine,
Я как раз и не удивляюсь, мне уже смешно)) Как вы, взрослый человек с большим жизненным опытом, повелись на это? Про малолеток вам и не требовалось говориь. все было и так понятно.
DR@GON,
Знали бы вы, сколько смертей я видела, чего только не пережила. Мой жизненный опыт не особо определяется количеством прожитых лет))
Я поняла, готику в душе на сто процентов можно ошутить уже в гробу)) В прямом и переносном смысле! Извините, сарказм, извините)))

DR@GON, danke! Надеюсь, внутренний мир готики я понимаю верно. Хотя, признаюсь, что навряд ли скажу что такое готическое мировоззрение и кто такие готы...Просто потому что это очень сложно,да и не нужно. У каждого свое понимание,наверное.
А от виших постов Asomircal, смешно мне. И кстати, в профиле могли бы посмотреть сколько мне лет, и я не считаю себя человеком с большим жизненным опытом. Ну и куда уж мне до вас, пережившей столько на своем веку!

Бесспорно готика для каждого своя. И ее не обязательно в гробу ощущать. И не обязательно это смерть. Это, ну просто это твой внутренний мир

Сatherine,
Я много раз была у вас в профиле, и по всей вашей сущности там нет и слова и по сей момент)))

Я тоже так считаю)))

Я тоже за хорошее воображение и фантазию))

мне 19 лет, если угодно. Спорить не буду, ибо вы уже хамите.

Не, друзья мои, давайте не будем друг другу хамить. Это пустой спор. Изначально нас тут объединила любовь к лакри. Давайте сохранять сее прекрасное чувство Мне тоже 19, кому то тут может и 40, давайте общаться на уровне здравомыслящего уровновешенного общества

Сatherine,
Не правда! Я себе этого не позволю. Видимо, обновления не сразу установились и стали видимыми. Кстати, мне в первый раз в жизни сказали, что я хамлю. Ну да, не безосновательно. Но это не хамство, а сарказ, извините, на меня что-то нашло)) Тоже жизненный опыт))

ну, ну, ну, люди-человеки! готы, внутренний мир... вот заладили... малолетки, взрослые... о чём вы?
готика - это не смерть ))) зачем мёртвому субкультура (ну, культура, если кому обидно)... готика - это то, что до смерти )))

к тому же... вы ушли далеко от темы, мне так кажется.

a kappella, браво пора разряжать обстановку

А где, собственно говоря, Полярный с лекцией на тему толповой индивидуальности?

Чорт, все как по сценарию. Одинаково начинается и одинаково заканчивается. И все равно смешно.

ЗЫ

Этот вопрос уже не раз поднималсо, и авторитетные люди пришли к выводу, что Дима Билан - детх. Ведь готика - музыка, детх - тоже музыка, а раз первая у каждого своя, то почему со вторым нельзя так сделать? Вот только никто из детстерофф такого поворота не оценил...

Ellada,
Если тебе надоело читать глупые споры, заче ты их комментируешь? Кстати, он уже давно закончился и продолжаться, я надеюсь, различными комментариями не будет))

Кстати, да! Подзапоздали вы, господа.

Умеющие читать - да прочтут, желающие понять - да поймут) Если человек верит в готическое мировоззрение, готику в душе и прочий глупый стандартный бред, это самая обычная глупость, ничего более. Но очень смешно от херок слышать наезды позёров, хотя не, уже не смешно. Больно стандартно сие и лишь новая порция глупости.

Потому можете и дальше верить во всякую чушь, истинность готичность метал группы Лакримозы, а заодно и удивляться, чего это к готам относятся как к глупым деткам. Всё из-за подобных кадров, которые о том, что якобы им близко, распространяют только глупые стереотипы. И дело далеко не в возрасте, глупым можно быть и в 20, и в 12, и в 40. Хотя когда ребёнок тешится, ещё есть надежда,что дело временное и он разберётся, поумнеет, а вот когда вроде уже взрослый... ну что ж, горбатого могила исправит. Я, по счастью, не могила)

я так и знала!!! Как только оживает эта тема Полярный_Волк тут как тут

А ему видимо очень нравится быть затычкой не в своей бочке.

Нет) я просто жду очередных перлов, типа "ранние гот группы использовали ритм секцию вместо ударных" или "блек метал это готика, особенно средневековый", или что-нить про вид готов под названием нациблекеры и тд. и тд) Херки порой выдают забавные перлы, но в основном, кажды раз одно и тоже, сплошные общие фразы - вариации на тему глупых российских и украинских ФАКов, а так же описание тех же самых стереотипов СМИ. И на знаменах херских главная надпись - готика у каждого своя) Впринципе, метал тож тогда у всех свой, например Билан у кого-то, а для кого-то чистый метал это Вагнер)) И тд. и тп. всё том же духе, не выходящей правда, за рамки стандартной глупости) Пооригинальней нат что ли)

Видимо, разговор получился действительно банальным до невозможности,раз появление участников предсказано))).
Да, глупые мы глупые, но во что-то верить надо...хотя бы в готику!
(ну если в мир во всем мире поверить можно, в вечную любовь.....почему же в готику нельзя?)
И к чему я это?

Поверить в музыку....это круто)))

а почему бы не поверить в музыку? если музыка талантливая и идет от души, она вызывает не менее приятное чувство, чем любовь...

Так) вопросы веры это уже чистой воды субъективизм и тут дело каждого, потому спорить попросту не о чем. Я же говорил всего лишь о том, что вещи надо своими именами звать) А не путать их, в том числе и путая идя на поводу у глупых стереотипов)

Так что) йа не буду придираться к вере человека, даже если он будет верить... в бутылку пива) Но если он таковой будет звать... принтер) то уж указать на факт можно)

))))))))))у каждого своим тараканы......может это вы видете в бутылке пива принтер)))))) хотя, согласен, по вопросам веры спорить глупо))) спорить вообще глупо

При наличии желания нетрудно описать в общих чертах, что есть любовь, но что же это за волшебная готика, которую невозможно ни объяснить, ни привести примеры? Высшие силы, не иначе...

Вот я сейчас попрошу мне объяснить, что есть готика/готическое мировоззрение, а меня опять обвинять в провокации...))

Что-то подсказывает мне, что даже готы не совсем четко представляют, что такое готика, ибо я тоже исчерпывающего объяснения не добилась от них.
А как-то по пунктам расписывать....как-то неэтично.Это оскорбляет понимание в моей душе этой загадочной готики...Для меня это что-то воздушное, печальное и легкое и эпическое одновременно...(в воображении почему-то сразу возникает готический собор и тонкое кружево!)

Хм, мне казалось что раз Вы отписывались в пользу готики и пр., то могли бы что-то поведать, ну да ладно...


Неэтично человека с точки зрения психологии рассматривать или любовь объяснять биохимией, всё остальное это нормально.

Сначала некие характеристики/черты/явления объединяют, а потом дают им общее название, а не наоборот...

Иными словами готика это нечто неизвестное)) Хотя, самые вразумительные описания являются всего лишь частными опсианиями декадентства, экзистециализма или тёмной рмоантеки) Разумеется, я не очнеь понимаю, почему надо применять к этим вещам новоое имя, котрое дано прсото неграмотными людьми) не знающим что и как звать)

Хотя, если людям приятно упираться в собственную гулпость, необразованность... их выбор, ток пусть не обижаются, когда именно за банальную глупость и необразованность над ними будут смеяться, а вовсе не потмоу, что они такие возвышенные, мрачные и непонятые общество существа)

Так, Господа "образованные", давайте не будем смеяться друг над другом. Готика это как любовь. Откуда ты знаешь что влюблен? Да просто ощущаешь это всей кожей. Если же Вы этого не ощущаете, то никак заставить или попросить себя почувствовать Вы не сможете. Непонимающим, но страждущим узнать готику будет достаточно почитать лепетную пропаганду на Готик.Ру. И вообще по-моему вы слишком далеко от темы отошли. Тема называется "Готика стала модной". Если у вас какие-то моральные проблемы с глубокими комплексами не нужно все выплескивать сюда. Спорить о том, чего не понимаешь "банально глупо" / (с) Полярный_Волк / проявите разумную инициативу и создайте отдельную тему, где сможите доказывать обществу, что Вы очень хорошо образованы и имеете огромное божественное влияние в этом мире. Пора бы вернуться от грязи к истокам темы.

Вас кто-то обидел? Вы хотите об этом поговорить?..
Тут сейчас на редкость спокойная интеллигентная беседа на эту тему, только вот оппоненты как обычно стремяться обвинить других в придирках, лишь бы не замечать вопросов..

Да, но если кто-то спросит как это ощущается, то нетрудно будет это описать. Пускай не полностью, но некие представления это даст.

Вот этого лучше не делать)) надоели уже эти глупости.


на самом деле со стороны всё видно ж) Следствия сущствуют, будь то какие-то вкусы, пристрастия) А когда человеку готика неинтересна, ну не по вкусу просто, бывает, а он пытается назвать готикой нечто другое, просто чтобы связать себя в ярлыком готика, только непонятно зачем сие, то ли тупое позёрство, то ли просто глупость.


Это вы чего-то не понимаете, у субкульутры, её основ, истории давно существует и описание и понятие, правда, оно никоим образом не относится к потоку чуши в духе готических мировоззрений и тд. Спор в том, что одни призывают людей обратить внимание на факты, не только я, а другие запирают себя в массовые глупые стереотипы. Так что, тут всё более чем понятно.

Беседа и в самом деле очень интеллигентная, леди и джентельмены. Добиваться вопросов на ответы от тех, кто не хочет Вам отвечать путем спора и упреков в неграмотности и в самом деле очень интеллигентно, это вовсе не придирки, ваши вопросы просто детское любопытство.

Если что, нам с Полярным не 14 уже довольно давно...))

У меня подозрение, что где-то и правда есть Кодекс Готов, где первое правило как в Бойцовском Клубе "Не говорить о готике". Поразительная общая черта у всех защитников и адептов готической души и аналогичного мировоззрения - никогда ничего не объяснять и не рассказывать о том что же это такое.

Скажите, вы мазохист, если Вам надоели эти глупости что вы тут делаете? Или может Вы новый мессия ака Нео и пытаетесь подстроить мир под себя?




За последние 25 лет готика сильно изменила свое первоначальное значенае. О понятиях Вам нужно поговорить с так называемыми "тру-готами", типа старой закалки.

Знаете, а эт совсем не смешно) Отцы готики лакримозы, группа,которая пустя более 10 лет появилась, после взникновения субкультуры. А уж варианты типа Чилдрен оф бодом или Умпх, вообще убили идиотизмом. А да, список метров дарксцены с думстерами, мегалол просто)) Про описание группы, его ен читая даж, йа уже выше говори - глупейшие стереотипы.

Собственно, случай безнадёжный и клинический. Даж не смешно.

Скажите, вы мазохист, если Вам надоели эти глупости что вы тут делаете? Или может Вы новый мессия ака Нео и пытаетесь подстроить мир под себя?


матрицы вы пересмотрели, эт бросается в глаза) Какой нафик мессия?) Просто взываю к здравому смыслу. ничего нового не говоря)


Ничего она не изменилась, она немного дополнилась и только, что не изменило сути. Рализные глупости, не более чем проблема моды, которая их породила.

И уберите наконец это слово "труъ" это у блекеров есть, в готике этого нет. Метал отдельно, готика отдельно. Не надо номарльных готов записывать в труъ, а всяких херок с глупостями в типа просто готы, ибо отношения к субклуьтуре там никакого.

Ну мне знаете ли тоже ))))



Господин "Полярный" полюс поменяйте. Ваше мнение там мало кого интересует. Не лезть бы Вам не в свое дело и жить своей тихой и размеренной взростлой жизнью. Видимо возраст не научил Вас мудрости и умею принимать людей такими какие они есть. Давайте не будем переходить на личности, а уж тем более на основе личных пристрастий оскорблять целые группы личностей. Согласитесь, это низко.



Вас никто об этом не просит. Сидели б вы тихо.))


Глупо нам с вами об этом спорить. Давайте не будем. Ничего кроме ссоры это не принесет))

Причём тут мой возраст, моя жизнь и тд?))) Даже не так уж важна форма моих высказываний, в данном случае, я обратил внимания на факты, вы привели факты собственной глупости, дав ссылку. Вам надо объяснять почему мелодик дэт метал никоим образом не относится ни к готике. ни к шварц сцене?) Можно, только объясите на оснвое каких идей они у вас туда попали) И почему надо снова уводить разговоры в сторону, только бы не отвечать на конкретные вопросы и не замечать фактов.

Это во избежание дискриминаций...)

*ушла за поп-корном...*


Давайте я Вам объясню, а? Многоуважаемый Полярный Волк никого не оскорблял, он имел в виду не то, что глупо слушать Чилдрен оф Бодом, а то что глупо относить их, мелодик-дет, к совершенно другому стилю только на основании своих пристрастий. Понимаете?..

я, вообще-то, думал, что это и так понятно) Но раз психолог считает, что лучше расшифровывать, то учту)) Спасип, Ром)

Отвечаю, уже потому что некоторые из нас относят эту музыку к готике. И если даже это не так, возможно образуется новое ответвление в субкультуре. Права у всех равны, все мнения необходимо уважать.

Да будет Вам изветно именно Тило основоположник отного из направлений в готике


Ну я сожалею, что Вы мертвы. И те и другие сами определяют стиль своей музыки как готику. Кому не верить если не исполнителю.



Покушайте поп-корна, меня Ваши доводы не интересуют.

Некоторые и Билана скоро начнут относить к готике) А пихать к ней Детей бодуна, которые не имеют с ней нчиего общего, это жесть) разные направления, с различными истоками и эстетикой)


Да будет вам известно, что метал творчество Тило в группе лакримоза не относится к готике)) Это прсото симфо метал. Слушать нат истоки и будет сие ясно.


Э... Лайхо назвал своё мдм готикой? Я в это не верю, честно) Верить вообще нат здравому смыслу, а в данном случае, включаешь готику 80-ых, 90-ых и потом слушаешь всё то.что сейчас ей пытаются назвать, после чего сравниваешь и делаешь выводы. А можешь ещё и поинтересоваться историей направлений)

Лайха - гХот?
Форуму срочно нужен цитатник!


Это наверное намек на легендарный готик-метал.

А может довольно безполезных дебатов? Я итак понял, что Вам очень нравится доказывать всем, что Вы великие эксперты музыки и глубокие знатоки субкультур. Если Вам полегчает, я даже с этим соглашусь. Напишите лучше что-нибудь в тему.

DR@GON,
А и сейчас в тему, ты у нас живой пример того, к какому маразму привела эта мода)


лучше просто здравый смысл включи, а заодно и пару классиков готики для ознакомления)

Браво, какая проницательность. Даже если вы так не считает, это не значит что это не так. И все таки давай те закроем этот спор? Глупо это, к конценсусу мы все равно никогда не прийдем.


Браво, какая проницательность. Даже если вы так не считает, это не значит что это не так. И все таки давай те закроем этот спор? Глупо это, к конценсусу мы все равно никогда не прийдем.

Какой спор, какой консенсус?.. Милейший, это Вы о чем?
Вы написали что-то туманно-путанное о готике в душе, мировоззрении и прочем, недоступном простым смертным. Когда простые смертные попросили у Вас рязъяснений, Вы ушли в глухую оборону, прикрываясь открытым хамством.
Может Вам просто нечего нам ответить, вот Вы и злобствуете?..

Хе, на одном форуме вычитал критерии готишности:

Потом, когда аффтару объяснили, что от него требовали музыкальных критериев, он выдал:


ВотЪ такЪ вотЪ.