Енто как было с панками в 80-х и 90-х, когда для того. чтоы усмирить их движение. панков просто пустили на конвейер. Стало "модно" быть панком, как и сейчас быть *я-ко-бы* тру-готом.

Готика вышла из моды. Сейчас куда ни плюнь, обязательно в ЭМО попадешь.
Но редкие черные фигурки на улицах (пусть это и девочки 16-18 лет) по-прежнему волнуют моё израненное сердце...

Мне кажеца не готика стала модной, а соответствующий стайл... на пример "ВИА Гра" в клипе "Обмани и останься", эти как их... "Серебро" по эмовски готичны...
Скорее всего черный цвет набирает обороты (к тому же он худит), а ярко подведенные глаза - просто очень красиво!

хоть убейте) Но я у группы Сееребро и Виагра не увидел ничего готичного в стиле) ни рваных колготок, ни напрочь выбеленных лиц, выбритых висков, ярких ирокезов... прсото чорное и всё)

Чёрное это чёрное, готичное это другое)) не надо валить в одну кучу сие.

- бугогаааа....
по-эмовски готичны - это что-то новое!!))) извиняйте что не в тему... но это просто гениальная фраза!

- *опять угораю*) а причём тут собственно готика? у нас на последнем звонке почти все были в чОрных костюмах - ибо форма, ну и девчёнки с подведёнными глазами... - это не значит что чёрный цвет набирает обороты, а уж тем более готика (хотя кто знает, возможно я учусь в сверх-готишной школе). Чёрный - это класика, а не готика.

Хорошо, что я не видел этих клипов, бог миловал.
Но все таки на Евровидении (нашел, конечно, что вспомнить) в этом году много было таких полуготичных, чисто по имиджу, исполнителей. Это, конечно же, эффект после Лорди. Один дядька, то ли из Ирландии, то ли из Исладнии, вообще выступал с анкхом на ремне.

Равные колготки, белило, выбритые виски... Какая чушь!!! Вы хотите сказать, что это основные признаки готики?! Не смешите меня!!!


Хотите сказать, что классика не может быть готичной?! Три ха-ха! Классические чёрные брюки, френч и белая шёлковая рубашка с жабо или простая рубашка с галстуком... кто скажет что это не готично?!


Löwenzahn! Браво!

Готичность стала имиджом. А сама готика - не модна! И слава Богу! Тогда бы это стало неинтересным, невызывающим... Это же культура! Не всем же нравица живопись авангардистов!

Мне вот интересно, почему заимствование элементов гот-иммиджа эстрадой всех так напрягает в то время, как аналогичное заимствование тех же элементов рядом мИталистов всем параллельно?
Или же это все очередная иллюзия того, что поп-музыка и готика несовместимы?

Вот скажем, Кейв, на своем культовом Murder Ballads спел и с Пи Джей Харви, и с Кайли Миноуг, причем спел великолепно. Это как-то умаляет заслуги оного персонажа, как одной из наиболее ярких личностей пост-панка 80-х и великолепного музыканта? Вышеперечисленные коллективы не слышал (полагаю, что к счастью) в силу отсутствия телевизора уже лет 5, но думаю, что пример с Ником превосходно иллюстрирует тот факт, что поп-музыка с готикой может сочетается превосходно, главное что бы и с обеих сторон стояли талантливые люди.
Причем пример далеко не единичный, далеко ходить не надо: The Cure, Joy Division, или культовый дуэт Офры Хазы со стариной Элдритчем более чем популярны и к готике имеют отношение куда большее чем та же Лакримоза. Едва ли кто-то осмелится оспорить что, детище Смита поп-группа, причем по ПОПулярности она уделывает всяких серебряных виагр всухую...))



Как внешние признаки это более чем вяжется с дэз-роком...))


Что значит "готичной"?
Обожаю этот вопрос...))



Ага, еще фАлософия и готиШное мировоззрение))

- я хочу сказать что есть классика. чёрный костюм, например- классика в первую очередь, или холёное little black dress. я сомневаюсь что вы бы назвали мою учительницу по литературе в чОрном костюме готичной. ведь так? (хоть..кто вас знает.)готика - это немного из другой оперы, особенно если мы говорили всёго лишь о цветовой характеристике наряда)
- поддерживаю вопрос

Это внешние признакие, имиджевые) И смешите тут вы нас)

Я так понимаю, что под вопли [фиг]ок о том как ужасна мода на готику мы снова придём к тому, что придёться объяснять людям о том что Лакримоза и прочий метал не связан с готикой никоим образом)
Гы) Вот тоже пример) Митолизды набрали готишных тряпок и уже типа "готы"))лол

))) у кого какой имидж!


Была бы я [фиг]кой я бы вторила всем вашим словам, а не смешила, как вы соизволили выразицца!

Если сдуить трезво. Вы же не пойдете в таком виде наниматься на работу в банк! вас просто туда не путсят! Да и в любое другое "пристижное место". Такой прикид подойдет лишь для концерта, вечеринки, местной тусовки или похода в универ.

Учителя и черный цвет... какой бы тру или не тру была бы я, хоть убейте, но не смогла бы я прийти на урок в таком виде! Максимум - подведеные черным глаза... но это же не самоцель - ах! никто не поймет, что я готка! Жуть!

Излишний пафос это!

Вот потому одним подходит субкультура, а другим нет. Вот и всё)

Я бы сказала иначе... всему своё время и место! )))
Полярный_Волк, в этом вы со мной согласитесь?

С такой формулировкой тоже согласен)

хех... мне что-то стало казаться... (казаться ли?), что готика уже давненько перестала быть модной (:
как-то поостыли дети... часть мальков переметнулась к эмо...

аха, перестала но сооовсем недавно. в этом году как раз, в том наоборот наблюдала пополнение в рядах готХов...

- О.о да? а я думала это подрастающее поколение, проскочившее мимо моды на готику и попавшее как раз на эмо-моду...

просто проскочившие это еще ничего. Радуют детки которые находятся в переходном периоде между эмо и готиками.. или (вообще забавно) цивилами (или альтерами) и эмо..

Ну слава Богу... а то думала не сойдемся )

Поглядите бред)) Для тех, кто надеялся, что подобные индивиды уже вымерли все *я про обе дискутирующие стороны*:

http://www.youtube.com/watch?v=tyyV7lx1ILI...=related&search
http://www.youtube.com/watch?v=4XWFmLd58JY...=related&search
http://www.youtube.com/watch?v=zb-20Vrnwy0...related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=0dmlxzz-hWg...related&search=

Mareley, спасибо за видео... Смех сквозь слезы! Передача видимо нашей церковью снималась. Там вообще к рок музыке особо относятся... Есть у меня одна брошурка, где внушали, что музыку Битлз писалась Сатаной))) Интересно, а этим дядем и тетям самим это тупо не казалось?.. Поражают меня они все, особенно в отношении сатанизма. Хоть бы Ла Вея почитали бы, чтоль для общего развития... То, что говорили про готику, по моему вообще к самой готике не относится... Может девочка еще подрастет, одумается. Пошлет всех куда подальше за подобные втирания...

А вообще все это связано с простым непониманием, сперва детей, которые верят всему бреду, что им где-то говорят. А потом и старших людей, которые просто не врубаются, что ничего такого в этом нет!!!
это называется родители-идиоты...

А еще по моему такое активное появление большого кол-ва готов связано с большой популярностью групп, которых пресса яростно называет готами, типа Evanescence, HIM и прочее... Школьники-то активно смотрят MTV... Так что на волне популярности групп появилось куча фанатов, которые называли себя готами... Всякая фигня типа поедания кошек - это попытки детей "капнуть глубже"... Из тех, кому все это показалось бредом, может быть и не все, но выросли нормальные люди, которым действительно не стыдно назвать себя готом...

У меня только один отзыв возник... Уж извините, но нормальными словами это выразить невозможно - pizdets!!!

Всё... мой мозг взорван...
Миру скоро настанет конец...

насчёт того, что сие ппц - это понятно.
Хочется лишь добавить, что фраза о родителях-идиотах - некоректна) Даже сами эти "готы" несут откровенный бред, веря всяким глупостям СМИ. Почему же тогда идиоты родители, которые только что-то где-то слышали?

P.S. Представляю картину... родители раскапывают инфу по субкультуре, а потом объясняют девочке эстетику пост-панка и обзывают её xepкой)))

Потому что какие-то родители лезут на стену, в панике крича, что их ребенок поддался каким-то злым и ужасным веяниям, стал сатанистом, ГОСПОДИ ПОМОГИ!!!
Родители типа моих и пары моих знакомых, когда на ТВ стали поднимать весь этот шум, смотрели на это нормально, и даже посмеивались над особо примечательными "кадрами", понимая, что их дети не побегут на кладбище приносить в жертву животных, есть кошек и прочее... Мозги-то быть должны у людей! Все же не всему, что показывают по телевизору стоит верить...

Ныне мои родители весьма разделяют мои вкусы, как в музыке, так и в искусстве...

гыгы...
вот это было бы воспитание!
я помню к нам в школу приходили представители фирмы Блендамет и вместо трёх уроков провели лекцию о необходимости здоровых зубов и научили правильно чистить зубы... ))
через несколько лет к нам приходила какая-то группа психологов-пдагогов и по совместительству сексопатологов.. Они разъяснили нам, тогда ещё ничего не смыслящим детям, что есть отношения между полами, откуда берутся дети и тп..
Я чувствую теперь уже нужно ходить по школам и проводить лекции о правильном восприятии готики и применении этого слова, чтобы дети не становились всякими хeрками и хepами )) а то потом глаза лезут на лоб от бредовых пазёрских передач.... ))

О, нам с Соулом будет чем заняться)))))))))))))))


Т.е. умные родители не назовут всякий метал типа Сирении готикой?) Молодцы.

Только из этой передачи Вы узнаете:
- как Энн Райс изобрела готику
- как Ольга Романова умничает про труЪ готов и "заигравшихся"
- как готику придумали чтобы управлять массами (Энн Райс агент Британского правительства, не иначе)
- как выглядит Шарлотта ))
- как не выходить замуж, а удовлетворить половые потребности гомосексуализмом
- как лишить 14-летнего ребёнка права на нормальное взросление с бунтами и прочим
И многое другое...

Зачем нам психическое здоровье нации? Только паранойя поможет нам выжить... Это заговор... Ну или нечистый...

Передача мега-тру, это точно не стеб...?)))
Если нет, то к черту патриотизм, пора бежать из страны, лучше британские гопники, чем отечественные неформалы

А если серьезно, то все очень качественно поставлено: разговор относительно мелкой девочки (и пусть в меня первым бросит камень тот, кому в таком возрасте был не свойственен весьма наивный радикализм) с рядом взрослых людей и перед телекамерами, я, признаться, не могу назвать беспристрастным журналистским расследованием.
При всем моем неуважении к объектам передачи, телевизионщики пытаются не разобраться, а сделать шоу (как, собственно и всегда). Сделай они героем программы какого-нибудь циничного обдолбаного олдскульщика времен совковых дарк пост-панк групп вроде Дурного Влияния и иже с ними, передача могла быть совсем иной и годится лишь для ночного эфира. Причем еще не факт кто над кем бы стебался в процессе и получил от оного удовольствие.

В ТВ я не силен, но ведущий – это вообще отдельный кадр. Столь быдлянская уж у оного индивида физиономия, что в конце каждого обращения к залу я был готов услышать сакраментальное: ”Ну че, просекли тему пацаны?”

В общем, шоу оное можно воспринимать исключительно как достаточно грубый глупый стеб взрослых над ребенком. Мягко говоря, проявление непрофессионального подхода. То есть, понятно конечно, что тут идет стеб ради стеба, но подобная работы выглядит немногим этичнее упомянутых девочкой-готом (теперь это буквально имя нарицательное для всего слобополого готья, ”[фиг]ка” – уже не модно, ”девочка-гот” решает)) ) сОтОнинских ритуалов.

Так что коробить нежные чувства готья эта программа должна на порядок слабее, нежели юристов разносортных комитетов защиты прав несовершеннолетних.

Теперь о хорошем:

- Оля Романова передачу в визуальном однозначно спасает. На видео выглядит не хуже чем на промо-фотках, с удовольствием посмотрел бы клип, главное что бы не пела. Как вариант, приветствую участие оной металлической дивы в порно-фетиш проектах, все прибыльнее, чем лабать простенький готик-метал.

- Приплетение ”Дозоров” подтверждает стебную направленность шоу.
Улыбнуло даже меня.

- Исследование насчет запросов в Интернете улыбнуло еще сильнее: в стенах родного вуза я на отлично сдавал и не пропускал ни одной лекции тематических дисциплин. Немного не ясно, что уж они там исследовали, ибо полноценные запросы вводимые в поисковые систему пользователями получить крайне проблематично, причем не только для убогих шоу, но и для маркетинговых отделов очень больших корпораций. Анализ же по ключевым словам во-первых является малоэффективным, во-вторых провести его может ученик 3 класса за время не превышающее время приготовления растворимого кофе. В-третьих, в нашей стране мало кто делает точные запросы, в силу чего поисковые системы произвольно могут менять окончания, или даже вычеркивать отдельные ключевые слова. То есть горе-исследователи приплюсовали к (готам на манер некоторых товарищей на форуме)) ) любителей готической архитектуры, готического романа и истории варварских племен. А уж если определять посящаемость сайта по подкрученым счетчикам, то наш дорогой gothicrock.ru мега-портал с почти яндексовской посещаемостью. А может правда...?))
Надеюсь медицинские анализы в нашей стране делают с меньшей погрешностью…))

- Чувак из отечественного Деформа отжог: готы отличаются от сатанистов тем, что первые носят траур, а вторые приносят жертвы)))
Приятно хоть что сатанист может переквалифицироватся в гота. Интересно, а кришнаит или христианин тоже может?
Но вообще он действительно смотрелся там чуть ли не самым адекватным и не смотря на явно хромающую мат.часть в плане самой субкультуры, говорил очень неглупые и правильные вещи…

тоже запалил, кстати )))


действительно, видно товарищ не особо вопитанный и в некоторые моменты забывал, что кроме него в зале ещё и люди живые находятся.. а в некоторые моменты просто "гнал" на девочку, которая сама-то ничего ещё не поняла.. нужно ж различать взрослых и детей!


=) лол ;D


правильно заметил.. товарищ достойно продержался и вёл себя адекватнее всех взрослых... Он мне даже напомнил одного из наших форумчан ))

Извиняюсь, что немного не в тему, но после просмотра этого видио, уже вечером на дне города я столкнулась с понятием стереотипности в человеческих умах. После фейерверка я увидела знакомого, очень отдаленного знакомого, надо заметить что человечек ое неглупый, окончил лицей. Одета я была в тот вечер готично, так сказать. Трудно описать мою противоречивую реакцию, когда он подошел и с ужасно серьезным и переживающим видом сказал следующее "я так понимаю, ты с готами тусуешься..." - я сперва не выдержала и улыбнулась, но не успев открыть рот для объяснения, я услышала - "сейчас милиция устраивает облавы на кладбище, будь осторожна" Сказать, что у меня отпала челюсть или что-либо еще - сказать ничего. Я попыталась что-либо ответить, но от потрясения язык просто заплетался. Он быстро попрощался и скрылся. Видимо решил, что я еще и пьяная, потому что мне было хорошо. Неужели он думает, что готическая внешность верный знак того, что я тусуюсь на кладбище со спиртным и друзьями. Я вообще не поняла данной ситуации, точнее поняла слишком хорошо. Я вообще человек непьющий вовсе и некурящий. На кладбище могу пойти в компании не более двух человек. Раз уж на то пошло, то я девственна ну и конечно шиза со мной, но все-таки... Почему люди всегда избирают более простой путь, пусть даже он абсурден. Конечно, проще заклеймить. А бабки ведь вовсе перекрещиваются порою. Мне 15 лет, а чувствую я себя порой какой-то древней.

Estel del Mor

Только это булыжник скорее ни в чей-то огород, а в Ваш. Если уж взялись одеваться неформатно (читай неформально), то уж и извольте себя вести аки панк, а не цивил (це несколько метафорично, но суть отражает верно), и уж тем более не искать понимания в том обществе, из которого решили выделиться. Выглядит сие возмущение не менее глупо, чем смотрелось бы возмущения ортодоксального панка, обиженного до глубины души тем, что по причине строгого дресс-кода его не взяли работать менеджером в крупную компанию. Это же не профилированная готик-пати была и не маскарад, верно?
Дискриминация? Конечно! И я бы удивился, будь оно иначе…

Я не была одета вызывающе готично! Поведение мое было цивилизованным и культурным, но не цивильным. Если вы считаете, что темные, чуточку разорваные на колене, джинсы, черный топ, поверх которого прозрачная черная накидка и античные босоножки, очень панконуто-готично, то я чего-то явно не понимаю

Estel,
вы явно противоречите самой себе) в начале говорите, что причиной такого отношения со стороны знакомого была ваша готическая внешность, а потом говорите, что не были отдеты готично. Речь идет не обязательно о вызывающем наряде - просто о неформатном.
Но судя по описанию вашей внешности дело тут в конкретной ситуации, в конкретных людях *как в в знакомом, так и в вас* и в конкретном отношении людей к сабжу, ибо одежда как одежда, ничего особенного.

Знаете, щас многие путают готику с эмо... А сейчас модно эмо (фууу... )
А готика модной не может быть... Готика - это прежде всего состояние души, а не внешного вида (в отличаи от эмо)!

Вот из-за подобных xepок от субкультуры и остались рожки да ножки.

Эт знаете, всё равно что говорить, мол у меня метал в душе, я металист, но метал я не слушаю)

Gloome,
*плачет*
я даже не буду ничего счас говорить про готику и то, как вы ее описали - сил уже нет.
Но посмею вас заверить - субкультура есть сочетание в себе всего - внешности, музыки, мировоззрения. И в любой субкультуре есть это все. Будь то эмо, будь то что угодно еще.
Откуда только такие странные выводы вы делаете, не понима...

Глуми показывает себя стандартным недоготом))) Об истории, истоках субкультуры не знает, несёт стандартный для xepок бред про душу, собственно готику не слушает и не любит эмо))) Прям набор глупых баянов)) Хоть эталоном делай) да только таких эталонов немерно.

Это не игра, это импровизация, за такое "Оскар" не дают...

Ага, а я что говорил! Чистую готику в душе от чистой эмо в душе никто не отличит, разве что по челке...))

Я не противоречу себе. Я лишь пыталась объяснить, что одета было не вызывающе а именно неформатно! А эмо тоже нельзя брать всех однозначно. Согласна, что ныне в самом деле существует эмо-мода, но надеюсь есть хотя бы единичные представители, у которых состаяние души - эмо.

Цитата

есть хотя бы единичные представители, у которых состояние души - эмо

Понять бы еще, в чем выражается это состояние души... Такое ощущение, что это из того же разряда, что и пресловутое "готическое мировоззрение"

Скорее это одно и тоже..))
Просто многие люди, увы, совершенно не желают понимать, что хорошие и плохие, умные и глупые люди есть совершенно в любой субкультуре, другое дело что в разном процентном соотношении.

Блин! Народ! Не циплйтесь к словам плиз! Если я не написал про музыку, то это еще не значит, что считаю, что готу необязательно слушать готичексую музыку...
И вообщето, что бы быть готом, не обязательно носить вызывающе-черный наряд...
По вашим понятием, любой может слушать 1 группу готическую, одеваться в черное и кричать на весь мир, что он гот! Это НЕ правильно!

Gloome,
*плачет еще громче, истирично всхлипывая*
вопрос 1: какая музыка по вашему мнению готическая?

если речь о субкультуре, а не о чисто музыкальном увлечении, то внешний вид тоже должен иметь место быть. Посему, отсюда вопрос 2:

парень в рубашке в коричневую клетку и шортах, любящий готическую музыку *спрашиваю в моем понимании этого термина, но если хотите пусть будет в вашем* - гот?))


покажите, где вы у нас такое прочли 0____о


оффтопом\\ з.ы.: читая посты данного юзверя в других темах, потихоньку начинаю думать, что кто-то стебется....)))

Кстати, вполне реальная перспектива))) когда вела педагогическую практику в школе (уж не знаю, каким образом ученики вычислили мою субкультурную принадлежность, ибо одежда, в которой я приходила на урок, и одежда, в которой тем же вечером я шла в свою компанию, конечно же, сильно отличалась), частенько приходилось проводить такие ликбезы...после этого в школе поголовье тех, кто считал ХИМ и Расмус готикой, а готов - теми, кто постоянно ноет как заклинание "жизнь это боль", довольно ощутимо сократилось

Видите ли, если вы выделяетесь из общей массы своим видом (неформально выделяетесь или неформатно, степень выделения без разницы) - приготовьтесь к тому, что такое отношение , как вы описали выше, вам придется на себе испытывать еще очень и очень долго. Вы,к примеру, тоже наверняка не станете анализировать внутрений мир того же стандартного рэпера (который, к слову , может оказаться вполне неплохим человеком), ибо если вас раздражает его вид, то на внутренний его мир уже становится наплевать. То же самое, когда смотрят на вас - у каждого человека свое мнение относительно тех, "кто в черном", помноженное на те же стереотипы. А поскольку таких людей больше, чем вас, вы физически не сможете эти стереотипы развенчать и переубедить их в обратном. Так что если вы (видимо, по каким-то моральным причинам) избрали для себя такой путь, принимайте его издержки до конца. Либо просто не идите по нему, если непохожесть для вас несет такие отрицательные переживания.

TDSoul, попробую ответить на ваш вопрос.

нашла что вспомнить...
Я тут в Литву ездила... в том городе где я была, стоит костёл Воскресения Девы Марии, ему в этом году 100 лет исполось. Так вот... в нём был концерт сокральной музыки... божественно!!! Звуки оргАна, соответствующая обстановка... это было просто... готично! )))
Как Вам такой вариант ответа?

А у меня вопрос к администрации.... Им ещё не надоела политика почти всего лдакрифана "мочите нефоров"? Баны ещё только ваяются за нетерпение к субкультурам и Лакримозе в частности? Это очень и очень странно, что на форуме, посвящённом лакримозе, ЛАКРИМОЗАфане, почти каждый второй опускает Лакри, чаще незаслуженно? Может, тогда просто переименоватья во что-то вроде мыпротиввсехфан?
С уважением.

Многоуважаемые, а вы слышали о такой ДВДишке как Gothic Rush? Там на примере группы Сатариал объясняют кто такие, собсно, готы... Вообще, такой цирк!

Когда представила себе, что ЭТО может увмдеть какой-нибудь "начинающеий гот", даже чуть-чуть прослезилась)))

Чтобы не считали мой пост оффтопом: я нарыла ЭТО в каком-то муз.магазине, где-то между сериалом Зона и концертником Кадышевой. Я это к чему? Лежит себе на всеобщем обозрении, берите кто хотите, смотрите, кому надо, особенно родителям...

*Не готы отличаются от нас, а мы от них... вероятно, в каждом из нас живет гот, все мы немножечко готы* (с) Gothic Rush


З.Ы. Lady-charmed - полностью присоединяюсь, ни на одном сайте я еще не видела столько неконструктивной критики в адрес Лакримозы в общем и Тило в частности...

На примере Сатариал?! рекорд тупизны, поставленный передачей "Вампиры среди нас", похоже, успешно побит...даже если бы создателями ДВД был взят за образец их объяснений "человек-птицо" Лаури Илонен - и то было бы не так обидно...
А вообще подозреваю, что тем же самым создателям до лампы, кого брать в качестве примера, равно как и до самой готики как культуры....Банальная цель - заработать хоть какие-то деньги на том, в чем не то что не разбираешься, но даже более или менее грамотного представления не имеешь...

Заметила, что во многих современных фильмах и сериалах часто появляются (во второстепенных ролях конечно) девушки и юноши готичного вида... ))) видимо готика всё-таки модна.

А может, фильмоделам элементарно осточертели "риальные поцаны"? Вот и вносят разнообразие...



А где еще долно быть сие аццкое творение?

Вот только все за внешностью гоняются... Видать, по себе мерят - сами пустые, и всех такими считают...

З.Ы. В продолжение темы ТВ - позавчера мне довелось смотреть "модный приговор" по орт... Там готичке (именно так, учитывая то, что она говорила о готике) новый имидж придумывали. Из этой передачи я с жутким удивлением узнал, что Слава Зайцев крупнейший спец по готишной одежде и культуре...

Недавно захожу я в псевдогламурный магазинчик шмоток. Понравился пиджачок, но цвет какой-то грязно-коричневый. Спрашиваю продавщиц-консульталок (тётки среднего возраста), а есть ли такой же, только черный. А они переглянулись - зачем тебе черный, ты что готх? ( к слову, я тогда тоже был в чёрном, но без лишнего готизма). Я - нууу-не-совсем-уж-таки-то-что-бы, а с чего вы взяли... А они - да так, просто слышали... В общем, когда я снова туда заглянул они даже ко мне не подошли и нос воротили. Представляю, что они "просто слышали"...