Schwarzer Engel, именно что негр. Негры - хорошие толковые ребята, а афроамериканцы - паразиты еще те.
Как-то раз я в институте практику проходил, так у нас в "брыгаде" был негр. Вполне себе нормальный парень. С дредами. Про рабство и прочие этнические "радости" вспоминал только в виде шутки.

ЗЫ Чорт! Это что же? Мы с ним на плантациях пахали?
Цветочки цветочками, но...

Негры вообще смешные ребята. Знаю парочку - одного Василий Смирнов зовут, а другого Серега Неживов (истенно африканские имена ).

Расизм на Западе будет усугубляться, благодаря политкорректности. Это лучший способ провоцировать расовую ненависть. Читаю я иногда про про всякие "политкорректные" кошмары в Британии и в США, офигеваю.
Реально, мы живём в самой свободной стране.
Очень надеюсь, что эта западная шиза у нас не пройдёт. Хотя, какой бы ни был менталитет у простого народа, а если заплатить большое бабло депутатам, то можно протолкнуть "политкорректные" нормы на уровне законов.
На Западе этническую напряжённость культивируют с умыслом, - чтобы накалить обстановку. Сначала дадут цветным вдоволь наиздеваться над коренными белыми народами. Стоит там возникнуть хаосу - начнётся большая народная резня. Но не сейчас, сейчас там потенциал ненависти взращивают.
Кому-то, значит, это выгодно.

честно, только живой в несогласии с 2 типами людей; евреи, которыми я имел проблемы negosios с ними и арабами, из-за которых они - террористы (просвет не все), но в общем, я уважаю всех тех, которые уважают меня.

Просвет, что этот мир решечен хорошими, плохими и регулярными людьми, он зависит от каждого как ведение себя Y, как я упомянул раньше: Между нациями, как между мужчинами, уважение к праву остальных - мир

Although in Your previous message You've stated Your point of view on a question of racism and declared the recognition of racial differences (we're talking about) a kind of discrimination, here You show another side of medal. I'm very glad that You are not afraid of truthful statement of Your emotions, and in this case it's rather interesting for me to know: do You think that Jews or Arabs are worse than Negros (just for example)?
I have only to agree with Your words "everyone of us is somewhat a racist" - it was funny enough to compare the defenders of mutual tolerance and respect with some of their own words in other topics - and see the seeds of imperial and natonalist outlook there. Although I cannot divide the majority of Your ideas, Your sincerity causes my respect.

P.s. Please, accept my apologies for my poor English

не стоит меня обвинять в софизме, выдёргивая фразу из контекста. Если почитать,то можно заметить, что я озвучила обе стороны медали.

Крошка БеZZ, то что тебя обижают (на улице), думаю, связано с тем, что тебя боятся. Суеверный народ.

хмм...мне вот интересно почему тут говрят о расизме хотя имеют в виду нацизм? м? Раса - это совсем другое есть только три расы: белокожие (европейская раса), темнокожие (негроидная, или как там она называется, поправьте меня) и желтокожие (монголоидная раса) и все, а то что унижают там, чурки и тд, это дискриминация нации или нации, т.е нацизм, и если говорить о нем то зачастую люди кавказкой национальности первые идут на конфликт зачастую, получают тумаков и начинают мстить другие тоже терпеть не намерены, вот и вуаля - национальная рознь и все вытекающие отсюда проблемы, первое что нада делать это быть терпимее, стараться выяснить на словахбез оскорбления и без тумаков и мирстанет лучше, это мое имхо))

Мне это тоже было весьма интересно, и я поэтому ещё раз прошу акцентировать внимание на вопросах расовой розни, а не межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР)))

А на счет расизма, хочу сказать, что мне пофиг абсолютно кто он, хоть негр хоть монгол какой нить, все люди, кто себя человеком не считает, того попрошу бить себя об стенку до полного осознания всего происходящего вокруг него

a kappella,
вряд ли меня боятся. меня выдают только глаза, а я их прячу под очками... а если чесно румынские цыгане отличаются от тех которые бегают по улицам.

а моно попросить админа или модера исправить тему? Ведь автор просто, видимо, ошибся имея ввиду всё-таки национализм

a kappella,
Мне тоже так показалось.
Но в таком случае её корректее всего будет присоединить к уже существующей "Фашизм...", чтобы не повторяться множество раз. А это повлечёт за собой некоторые несообразности.
Впрочем, лично я склоняюсь к тому, что это стоит сделать. Если у дорогих и уважаемых участников дискуссии не появится обоснованных возражений, тема будетслита с уже существующей.

да, я об этом писала ещё на первых страницах... но увы, автор упёрся ))))

я за!

Arvit, Лично я не против. Только тогда чтоль нужно отдельно выделить эту дискуссию или хотя бы первый пост автора, а то могут возникнуть некоторые неувязки в теме и недоумение у читающих...)

Это без проблем, так и собирался сделать

Я против! Совсем разное! (уже объясняла различия)

Фашизм и национализм это нифига не одно и то же. Собственно понятия то почти не связанные.
Национализм есть идеология, а фашизм есть политическое устройство. И в том что они воспринимаются как синонимы виновата излишняя популярность немецкого фашизма по сравнению со всеми остальными. Большая часть других фашистских режимов европы никаким особенным национализмом отмечена не была.

там тема обобщённая.. скажем так... собирательная.

Крошка БеZZ,
Сударыня, то, что Вы объясняли, увы, имеет мало общего с признанными и принятыми установками и определениями. Вам об этом многие говорили, но Вы не сочли нужным менять своё мнение - что ж, Ваше право.

Ergil, очень много спорного в Ваших словах. Хотя бы потому, что никакого такого фашизма в Германии не было; желающих оспорить сие отправляю к сопоставительному анализу Габриэле д'Аннунцио и Mein Kampf; принципы корпоративного устройства в Германии и Италии, где существовал классический фашизм, различались очень и очень серьёзно.
Я совершенно согласен с Вами в том, что фашизм и национализм, действительно, не являются синонимическими понятиями, и эту точку зрения в соответствующей теме отстаивал и отстаивать буду. Но к моему сожалению, исторически дискуссия в теме "Фашизм" включила в себя и обсуждение национализма, причём с таким размахом, что надо либо смириться с тем, что одно и то же обсуждается в одних и тех же словах в двух разных темах, либо чистить одну из этих тем нещадно (и под пресс попадёт именно эта тема), либо сливать их в одну. Мне третий путь кажется наиболее логичным.

a kappella, она такой плучилась, увы...

Arvit,
Ув. модератор, не имею привычки менять свое мнение!

Ergil,
хоть кто-то понимает! Спасибо.

Плохо отношусь и вообще стараюсь делить людей не на черных и белых, а на умных и дураков. Хотя последнее время мне вот почему-то кажется, что КАЖДЫЙ из нас немноооожечко расист =)... Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей... А у кого-то вообще по этой теме срывает крышу, и вот таких людей лично я бы лечил. Причем долго и мучительно =))

я скорее нацист! ибо мне даже руку не охото подавать людям, нации которых я терпеть не могу, высказываю напрямую когда есть возможность что я думаю про них, и мне без разницы на их мнение, вот

Ну при таком подходе искреннее всего будет ходить в лапятх, разжигать костры и строить избы, полностью отказавшись от всего того, что делают сейчас для нашей страны другие нации.
А так странно получается... Вроде всех ненавидишь, а пишешь с компа, который сделали "гуки"

Крошка БеZZ,

С этого вы начали даную тему. Довольно благородно. Но сегодня я прочитал следующее:

Это из "Концерты Лакримозы в Украине". http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php...50&#entry159761. Как украинцу мне это крайне неприятно слышать, тем более на таком замечательном, политически и идеологически нейтральном сайте, как lacrimosafan.ru. Я не знаю, почему вы так назвали украинцев. Если это из-за постоянных информационных воен между Украиной и Россией, то мой вам совет - не ведитесь на эти манипуляции и провокации, которые пытаються столкнуть между собой два народа. Вам не понравилось, что вас назвали хачем, а затем вы берете и называете украинцев хохлами.
Кроме того, есть же правила: раздел III, глава 2, статья 2.

inter_esse,
спокойно, мой отец украинец. Но если обидела, приношу извинения... И еще, я к "хачам" не отношусь, я цыганка (на 0,5). А насчет отношений украинского народа к русскому я тоже знаю не понаслышке, жила пять лет в Крыму. Когда учителя в школе русского ребенка "клятий москаль" называют, это не очень хорошо... Лично слышала. Причем не один учитель, и не два... Думаю вы поняли.

Нахрена? Кому это надо-то, Вам? Самовыражение?

Крошка БеZZ
это уже не первый случай. Ромадера указала тебе на ту же ситуацию с армянами, ты предпочла отмолчаться. Теперь украинцы. Ты себе противоречишь.

Kopie,
когда с армянами? Я их как то назвала (кроме как армяне)? А то что большенство из них общаются с русскими только когда они им что-то могут дать - правда. Подчеркиваю большенство!

Ну, собственно, вот. Повторю вопрос Ромадеры.

Kopie,
если ув.Ромадера так считает и думает, то претензии к ней, а не ко мне. Понимаешь, Солнышко, я просто прожила больше тебя и знаю побольше (без обид, но это так). С разными людьми общалась, и из всех армян с которыми я общалась не подлыми были только два-три человека, а остальные... Простите... Против армян, как и против других людей я ничего не имею, но никаких общих дел я с армянами иметь не хочу - и это мое право. При этом я их не оскорбляю и не пытаюсь им сделать плохо. Доступно объяснила?

Вполне. Нормальный латентный национализм, ничего необычного совершенно.

Возможно, немного не в тему, но прочитать стоит:
http://www.rambler.ru/news/world/travel/13151152.html

Asomircal,
Да, информация последнее время ходит.
И, кстати, я не стал бы объяснять её только ксенофобией, у меня сложилось полное впечатление, что сейчас в России старательно разрушается светлый образ зарубежных, особенно турецких, курортов, и дело в причинах, прежде всего, экономических...

Но, в любом случае,если кто-то пытается представить Европу очагом терпимости и толерантности, он неправ. У меня несколько семей родственников живут в Европе, да и друзей там порядочно... и всё, что они говорят о межнациональных отношениях, сводится к тому, что внешне стараются держаться в рамках, но на самом деле с превеликим удовольствием привели бы инородных оседей к единому знаменателю...

Arvit,
Ув. модератор, Вам бы они так жизнь подпортили, так бы не говорили! А если Вам такие не попадались, то это просто отлично, пусть так дальше и везет.

Повторяю, они не все такие.

Так думает не ув. Ромадера, а ув. Крошка БеZZ.

Объясняю на пальцах и с цитатами почему:

То есть Вы утверждаете, что нельзя глядя на еврея сразу думать что он хитрый, а на украинца - что он жадный, даже не зная этих людей, так? Похвально, но Вы же утверждаете:

Заметьте, Вы говорите не о национальной склонности, де некоторые армяне имеют такую тенденцию, а почти поголовно такие. Значит когда Вы видите армянина и он дружелюбно к Вам относиться, Вы подозреваете его в корысти только потому что он армянин.
Это, ув. Крошка БеZZ, похуже будет чем их хачами называть...





А Вам будет приятно, если некто не будет Вас оскорблять и нормально общаться, но не смотреть в глаза и не пускать к себе домой только потому что в Ваших жилах цыганская кровь, а про них вон какие слухи ходят?

Romadera,
Я не говорю, что я с ними не общаюсь или, как вы выразились, не пускаю в дом и не смотрю в глаза. Просто я к ним отношусь с опаской. Долго присматриваюсь, поэтому и не утверждаю, что они такие поголовно. Я обжигалась, и это мое право так поступать.

Крошка БеZZ,

Я просто не могу не прокоментировать. Считаю, что это все неправда. Нету такого в Украине. Вы знаете, сколько в Крыму украинских школ, т.е. школ, где преподают на украинском языке? Если нет, то я вам скажу - их 2 всего! И в подавляющем большенстве ВУЗов (если не во всех) преподавание ведеться на российском. Поэтому мне очень сложно поверить, что в Крыму есть такие конкретные учителя-фашисты, которые позволяют себе подобным образом говорить с детьми. Крым - рускоязычный полуостров. Такое просто невозможно! Кроме того, в Крыму у меня живут близкие родственники и друзья, я туда частенько наведываюсь и знаю ситуацию на полуострове не по наслышке; моя племянница учиться в крымской школе. Поэтому, этот ваш пост - ну не правда все это. Такого в Украине нет. Более того, если бы вы сказали подобное, например, о Львове - городе, который на уровне стереотипов воспринимаеться, как место, где ходят "бандеровцы" с ножами в кармане и ищут "москаля", чтоб "зарезать" - я бы все равно не поверил! Повторюсь, не пытайтесь конструировать образ Украины исходя из тех сообщений, которые вы получаете с экранов телевизоров, радио и провокационных интернет-сайтов. Вы лучше возьмите и приедьте, скажем, в Киев на экскурсию, пообщайтесь с киевлянами - и вам все станет ясно!

Как злободневно, однако

Но знаете.... я прекрасно понимаю европейских туристов, которые предпочитают "туры без русских". (если честно, я сама предпочитаю такие... не из-за того, что я поддакиваю забугорным, а потому что на обруселых курортах русские сами заработали себе такую репутацию, к ним, к сожалению, относятся, как к людям 3-го сорта, т.к.:

• Зачастую русские туристы плохо говорят на иностранных языках и, имея довольно скудный опыт пребывания за границей, не знают, что они имеют право требовать, а что нет.
  Т.е. в "русском отеле" в Туриции все места с видом на свалку или на промышленную часть отеля заранее отводятся для русских (даже тех, кто заранее бронировал нормера с прямым видом на море - была свидетелем такого случая). Но вместо того, чтоб возмутиться - наши хавают говно, потому что по-русски их возмущённые речи не понимают (или они вообще молчат).
  Вопрос. С чего тогда уважать руссо туристо, если они сами себя не уважают? Немец бы к себе такого отношения не допустил, поэтому немцев, в Турции, к примеру, уважают. Немец сразу скажет менеджеру, если у него не убрались в комнате, а у нашего мало того что не уберутся.. он им ещё и чаевые по 10$ даст.
  Русских по приезду автоматически записывают в лохи. Тогда, простите, зачем мне ехать в "русский отель", где с первого же дня придётся персонал ставить на место и свой отдых превращать в качание прав?
• Дают большие чаевые за любую даже халтурную услугу. Как должны рассуждать ленивые турки, кубинцы и египтяне, если даже за паршивое выполнение обязанностей им дают бабки?
  Правильно, можно вообще ничего не делать! А руссо туристо мало того, что начальнику не скажет, ещё и чаевые даст.
• За излишнее пьянство и неумение себя вести.
  К сожалению, весьма часто наши люди любят нажираться в стельку на отдыхе. С одной стороны это понять можно - отпуск, пятизвёздный отель, рай в общем... как же тут без алкаголя обойтись? Но с другой стороны, всему есть мера. Если человек нажирается вникуда, а потом ходит и задирает юбки другим посетителям отеля или залезает на сцену к аниматорам и начинает писать (сама была свидетелем сего явления ), или орёт как резаный в ночном баре... то другим от этого некомфортно => русские опять снижают себе репутацию.
  И были бы хоть такие случаи единичны...
• За незнание системы.
  Не знаю, можно ли относить это в вину нашим сограждан... скорее всего это просто нехватка опыта.
  Например, выбирать "массовые" экскурсии, где на полчаса народ завозят на местный рынок выбирать сувениры, потом на 30 минут завозят на золотую фарику, на 30 мин. на фабрику кожных изделий, 20 минут - посещение запланированных мест (собственно, сама экскурсия), 1 час - еда в забегаловке с ценами неплохого ресторана, 30 минут - опять заезд на лавку с сувенирами.
  Самое поразительное, что многие русские, которые плюются от таких экскурсий: "Нас развели! Как жалко денежки..." потом опять едут этими же "массовыми" экскурсиями.

inter_esse,
Солнце, знаю. Я там жила. В пос. Щелкино. Школа № 2 1991 год. Было уволено 4 учителя за грубое отношение к русским детям. В этой школе учился мой брат и это пострадал мальчик из его класса, в свои 6 лет, он понял, что он чужой в этой стране. Где справедливость?
Возможно этот случай единичный, но мне он запомнился, как сильное детское впечатление.

я сама люблю эту страну, здесь прошло мое детство, меня крестили и крестная моя там живет. Плохо че без загран паспорта не пускают и таможня не дает гитару провести. Люди тоже милые, но, опять же не все, встречаются особи! Но где их нет...


Я, мне кажется, принесла вам извенения. То выражение никак не являлось оскорблением украинского народа, оно было, как бы шуточным, если хотите... Не знаю как объяснить по другому.

С отдыхом всё понятно. У меня приятель ездил на отдых в египет. Рассказывал что какие-то соотечественники умудрились сигануть с третьего этажа гостиницы с русским флагом. А когда он сам уезжал его в тур компании спрашивали "Скажите, а вы не будете бить морду официанту?" и потом поясняли что это чуть ли не народная забава и случается довольно часто.
Не удивительно что никто не хочет отдыхать с такими соседями. Я бы тоже не хотел. Да и зачем ехать в Турцию- я и здесь вижу достаточно пьяного быдла и свинства от которого хотелось бы быть подальше.

Это кстати та же история. Приезжают в Турцию, а ведут себя как в Евпатории. Надо же разницу понимать. Ну у многих людей просто фимоз головного мозга. Какая-нибудь бабушка пытаюшаяся компенсировать непонимание иностранцем русского языка медленным произношением и громкостью- это меня вобще поражает. Бедняга иностранец пытается объяснить что он ничерта не понимает и только. А бабка злится и орёт всё громче и всё медленнее. И ещё удивляется.
Та же фигня- лезут со своим уставом в чужой монастырь без всякого уважения к местным и к другим туристам. И всё это усугубляется в некоторых случаях святой уверенностью в том что если он заплатил деньги то ему теперь можно всё. Помните мужика у котрого "не было не единого разрыва"? Яркий пример того как любое тупое быдло заплатив сраных 500 рублей за инет считает себя в праве нецензурно орать на парня из техподдержки.

А недавно мне рассказывали про одну дуру которой в крутом дорогом санатории во время грозы в окно влетела шаровая молния. Без последствий. Так она закатила скандал мол "за что я плачу деньги" и потребовала её переселить. Только санаторий был наш- русский. Так что ей там просто сказали что она дура. Она потребовала вызвать электрика (ещё бы- то то вся мировая наука не может постичь природу шаровых молний- наверное забыли вызвать электрика). Он пришёл ночью в грозу в соответствующем настроении и применив все богатства русского языка убедил таки девочку что она дура, закрыл ей окно чтобы успокоилась и на том инцидент исчерпался.

Только это всё офтоп.

нацист... ё-моё...

Эта тема - замкнутый круг. Идеи - национальность - цвет кожи - пол - ориентация - культура...и так по кругу. От дискриминации одних другими не избавиться никогда, к сожалению..

Я затрудняюсь сказать, что есть на Украине сейчас, а чего нет. Но, простите, я знаю, как одну воинскую часть из нашей структуры в 1991-92 выводили из-под Львова в Россию. Когда беременную жену боевого офицера, кстати, украинку, забили до смерти бутылками пьяные ребятки из УНСО. Когда бросали квартиры с вещами, потому что пытались скорее выехать. Когда им орали "Проклятые москали, всех вас вырежем!" Когда, наконец, в гарнизоне раскололи и осквернили мемориальную плиту "Освободителям Украины". Всё это было. И мне довольно смешными кажутся надежды многих украинцев на то, что это будет забыто. Пока - не будет. И вызовет соответствующее противодействие.

Arvit,
это странно, но я с Вами согласна.

Но все же я люблю эту страну.

Да как можно относиться к опасным глупостям злых людей? Стыдно, товарищи, стыдно! Одним воздухом дышим и одну музыку слушаем.

DR@GON,
объясните что вы этим хотели сказать?

После предложения долго-долго кого-то пыать, звучит, как минимум, забавно

Почему же забавно? Я всегда был против пыток на основе рассовой или религиозной дискриминации)))) И про долго-долго ничего сказано не было((( долго неинтересно, быстро надоедает.

Я просто не понимаю, чем это лучше расизма)))


Да, тема слита.

Arvit,
все таки сделали. Ну это ваше право! Все равно - это должны быть две совершенно разные темы!

Крошка БеZZ,
Я говорил о том же, мадемуазель. Но, поскольку тема фактически свелась к обсуждению национализма - извините, держать две одинаковых темы глупо. На этом обсуждение слияния тем закрывается.

почему "свелась"? Изначально говорили именно о национализме. О расизме не было сказано ни слова...