Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фашизм, антифашизм и прочие
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Varg
Цитата
Значит показали только тех, кому в голову приходил такой бред.

Почти все скины такие, разумных скинов очень мало.
Цитата
что такие выродки живут среди нас и думают, что они могут быть санитарами России.

Скины думают что могут решать, кому жить, кому нет! Тупы они вот и все, нет у них разума, одни лишь звериные потребности.
Flame
Varg
Цитата
Скины думают что могут решать, кому жить, кому нет! Тупы они вот и все, нет у них разума, одни лишь звериные потребности.

Все-таки не надо все валить на тех же скинов. Готов ведь тоже непросвещенные люди под одну гребенку подводят! А они все разные, так же и скины, антифа, НБП и прочие.
Varg
Цитата
Все-таки не надо все валить на тех же скинов. Готов ведь тоже непросвещенные люди под одну гребенку подводят! А они все разные, так же и скины, антифа, НБП и прочие.

Flame согласен с тобой! Они все разные, но иногда всех их считают тупыми и без душными.
Melissa
Цитата
Значит показали только тех, кому в голову приходил такой бред.
Попробовали бы они показать сознательных нацистов, внятно излагающих свою позицию, - быстро лишились бы лицензии. Во-первых, это была бы уже пропаганда, а во-вторых, обыватель "должен" думать, что нацисты ко всему прочему ещё и идиоты.

А вот с этим в чем-то согласна. У нас что прикажут, о том СМИ и запоют.

А вообще, правомерность самой идеи можно долго обсуждать, но когда из-за неё гибнут неповинные люди... Это тот самый вопрос Ивана Карамазова.
D.O.
Цитата (Varg @ 8.04.2006 - 22:51)
Скины  думают  что  могут  решать,  кому  жить,  кому  нет!

На всякий случай напомню, что в этом мире ещё очень много кто любит решать, можно ли кому-то жить.
Meier
Интересный мусор:
Общественная палата провела в пятницу публичные слушания на тему "Противодействие ксенофобии, экстремизму и неофашизму в российском обществе". По итогам заседания был подготовлен список 100 неофашистов России.

Слушания состоялись при участии председателя Комиссии Общественной палаты по вопросам толерантности и свободы совести, директора Института этнологии и антропологии РАН Валерия Тишкова, епископа Ставропольского и Владикавказского Феофана, главного раввина России Берла Лазара, председателя Российского объединенного союза христиан веры евангельской Сергея Ряховского, председателя комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике Андрея Исаева и других.

В составленный по результатам слушаний список российских неофашистов вошли:

Аратов Александр (Огневед) Михайлович - главный редактор газеты "Русская Правда"
Артемов Игорь Владимирович - председатель РОНС
Бабурин Сергей Николаевич - председатель ПНВ "Народная Воля"
Баркашов Александр Петрович - председатель РНЕ(б)
Барышенко Владимир Степанович - председатель Русской секции Международного общества прав человека
Белов (Поткин) Александр Анатольевич - Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ)
Беляев Юрий Александрович - председатель Партии Свободы (б) Бондарик Николай Николаевич - питерский радикальный национал-патриот
Глотов Сергей Александрович - депутат ГД, подписант антисемитского "Письма 500"
Грешневиков Анатолий Николаевич - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Григорьев Сергей Михайлович - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Городников Сергей Васильевич - лидер Национально-демократической республиканской партии
Гусев Олег Михайлович - газета "За Русское Дело"
Давиденко Владимир Иванович - лидер движения "Спас"
Демушкин Дмитрий Николаевич - председатель Славянского Союза
Добровольский Алексей (Доброслав) Александрович - волхв секты "Стрелы Перуна"
Душенов Константин Юрьевич - газета Русь Православная
Езерский Николай Николаевич - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Жириновский Владимир Вольфович - ЛДПР
Иванов (Сухаревский) Александр Кузьмич - Глава ННП
Ивашов Леонид Григорьевич - председатель Военно-Державного союза
Кашин Владимир Иванович - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Кондратенко Николай Игнатович - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Крутов Александр Николаевич - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Клыков Вячеслав Михайлович – глава Союза Русского Народа
Корчагин Виктор Иванович - бывший глава Русской партии России, издатель
Курьянович Николай Владимирович - депутат Госдумы от ЛДПР
Лазаренко Илья Викторович - вождь группировки скинхедов "Клан Нави"
Лебедев Валентин Владимирович - председатель Союза Православных граждан (СПГ)
Леонов Николай Сергеевич - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Логинов Евгений Юрьевич - бывший депутат ГосДумы (ЛДПР)
Лысенко Николай Николаевич - бывший председатель НРПР
Макашов Альберт Михайлович - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Мащенко Олег Иванович - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Милосердов Владимир Иванович - член руководства НПП, бывший председатель Русской партии
Миронов Борис Сергеевич - НДПР(б)
Мищенко Николай Сергеевич - зампред НПП, депутат ГД, подписант антисемитского "Письма 500"
Назаров Михаил Викторович - публицист, основной автор "Письма 500" и "Письма 5000"
Никитин Владимир Петрович - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Никифоров Евгений Константинович - председатель общества "Радонеж"
Осипов Владимир Николаевич - глава СХВ
Павлов Николай Александрович - депутат ГД, подписант антисемитского "Письма 500"
Перин Роман Людвигович - газета "За Русское Дело"
Подберезкин Алексей Иванович - председатель ПСС, бывший председатель "Духовного наследия"
Попов Владимир Юрьевич - Верховный Правитель Русской Республики, издатель газеты "Эра России"
Попов Олег Николаевич - глава Правительства Духовно-Родовой Державы Русь
Попов Юрий Юрьевич -"Родина", бывший депутат МГД, генерал
Рогозин Дмитрий Олегович - "Родина"
Родионов Игорь Николаевич - председатель НПП, депутат ГД, подписант "Письма 500"
Румянцев Дмитрий Германович - Национал-социалистическое общество (НСО)
Савельев Андрей Николаевич - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Савельев Юрий Петрович - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Савельева Ирина Валентиновна - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Свечников Петр Григорьевич - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Собко Сергей Васильевич - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Севастьянов Александр Никитич - сопредседатель НДПР
Симонович Леонид Донатович - Союз православных хоругвеносцев
Скурлатов Валерий Иванович - бывший председатель партии Возрождение"
Солуянов Александр Петрович - председатель Союза Михаила Архангела
Суслов Петр Евгеньевич - председатель партии "Евразийский союз" (бывшая "Евразия")
Терентьев Станислав Викторович - газета "Колокол", Волгоград
Терехов Станислав Николаевич - сопредседатель НДПР
Токмаков Семен Валерьевич - лидер скинхедской группировки "Руская Цель"
Харченко Иван Николаевич - депутат ГД, подписант "Письма 500"
Чуев Александр Викторович - депутат ГД, подписант (отрекшийся) "Письма 500"
Штильмарк Александр Робертович - председатель организации "Черная Сотня"
Якушев Виктор Михайлович - идеолог русского нацизма, бывший председатель НСС

В перерыве между слушаниями председатель Комиссии Общественной палаты по вопросам толерантности и свободы совести Валерий Тишков прокомментировал заявление одного из фигурантов этого списка Дмитрия Рогозина о его уходе с поста председателя партии "Родина". "Я думаю, что уход Рогозина с поста лидера партии, зная его амбиции, зная его совсем еще недавно выраженную уверенность, что "мы пришли раз и теперь навсегда", говорит о том, что все-таки это вынужденное решение", - подчеркнул он. В том числе это произошло, по мнению Тишкова, и под влиянием той критики общественной и осуждения, которые были высказаны, в том числе и со стороны Общественной палаты. Ранее председатель Комиссии Общественной палаты по вопросам толерантности и свободы совести уже выступал с критикой в адрес лидера "Родины" и призывал не допускать Рогозина к подписанию Антифашистского пакта, а СМИ - не предоставлять слово этому политику, отмечает РИА "Новости".

По словам одного из составителей списка политолога Марата Гельмана, в него вошли либо руководители националистических и ксенофобских организаций, либо люди которые участвовали в качестве организаторов в разных "ксенофобский действиях", а также те, кто стоя на позициях национализма, вошли или пытаются войти в политику. "Депутаты Госдумы, лидеры политических организаций - мы считаем, что главная задача - не пустить их в большую политику, а тех, кто уже там, постараться побыстрее из этой большой политики спровадить, как это произошло с Рогозиным. Таким образом и составлялся этот список, - пояснил автор "черной сотни". - По большому счету, я бы назвал вошедших в список людей неофашистами". Гельман уточнил, что список еще неполный и будет пополняться. В каком-то смысле сегодня была опубликована столичная часть, московский список, а не российский.

Андрей Исаев, другой участник обсуждения, отметил, что необходимо добиться политической изоляции тех людей, которые выступают с позиций ксенофобии. "Эти люди наносят ущерб и интересам государства, и интересам и правам граждан. Поэтому наша задача - превратить такого рода людей в политических маргиналов», - подчеркнул он. Депутат выразил надежду, что список Общественной палаты поспособствует тому, что людей, которые выступают с подобных позиций, станет меньше, и политики будут думать прежде, чем говорить.

В опубликованном в пятницу заявлении Рогозин сообщил, что готов оставить все значимые посты в партии "Родина", в том числе пост председателя партии. На съезде партии, который состоится 25 марта, Рогозин намерен предложить на пост лидера партии Александра Бабакова.

Материл подготовил Дмитрий Рякин
www.dni.ru
Steamer
Цитата
Общественная палата провела в пятницу публичные слушания на тему "Противодействие ксенофобии, экстремизму и неофашизму в российском обществе".
Дальше можно не читать, имхо. Кинули задание, вот его и выполняют.. Подобные списки - неплохой инстумент давления на неугодных.. Мне это времена КПСС напоминает.. "Список врагов народа". Еще вариант, что Общ. палата пытается показать "делами", что не зря выделили ей деньги, и народные защитники не бездействуют и участвуют в решении актуальных проблем общества..
tiLlo
Блин, не списки надо опубликовывать, а расстреливать начинать. Люди обманывают и обворовывают русский народ, прикрывая свои ущербно-фашистские действия русским патриотизмом. Скоты, короче...
Цитата
Штильмарк Александр Робертович - председатель организации "Черная Сотня"

Ржачно. Интересно за что и против кого бореться данный товарищ...
D.O.
Цитата (tiLlo @ 17.04.2006 - 02:18)
Блин, не списки надо опубликовывать, а расстреливать начинать. Люди обманывают и обворовывают русский народ, прикрывая свои ущербно-фашистские действия русским патриотизмом. Скоты, короче...

Кто у власти - тот и ворует, возможности - у него. У власти сейчас не нацисты.
Так что "нацисты обворовали русский народ" - это бред.
Обворовали при Ельцине и Горбачёве.
tiLlo
Цитата
Кто у власти - тот и ворует

С этим никто не спорит.
Цитата
Так что "нацисты обворовали русский народ" - это бред.

Я не говорю, что всех подряд... Имеется ввиду то, что молодым русским парням забивают головы всякой х**ней и неплохо на этом зарабатывают. Даже средненький нс-идеолог может позволить себе купить хорошую тачку тысяч за 50 баксов, в то время, как пацаны ходят в обносках и всякой рвани...
Цитата
Обворовали при Ельцине и Горбачёве.

Вот эти два педераста вообще сволочи...
Romadera
Цитата
Обворовали при Ельцине и Горбачёве.

Кого обворовали-то? Государство? Народ? Ну да, как плохо когда есть богатые и не очень, кто-то может себе позволить икорку, а кто-то нет... То ли дело раньше: никакой тебе икорки и никаких проблем. Нет, были конечно "небожители", но они не в счёт. Чем они, кстати, лучше олигархов?..

Цитата
На обнаруженному ружье была нацарапана свастика.

Вот тут согласна - цирком отдаёт... Но я не верю, чтобы это было делом рук антифы, если у них конечно нет парочки мудрых наставников, как у их противников.
Цитата
Раньше говорили "гопники", "отморозки" а теперь скины.

Да чёрт бы с ними, с гопниками... Они не имеют идеологической базы, поэтому не столь опасны как те, которые уверены, что борются за правое дело...

D.O.
Цитата
Даже средненький нс-идеолог может позволить себе купить хорошую тачку тысяч за 50 баксов


Фиг знает.
Дёмушкин выглядит реально как бизнесмен. А показывали какого-то кадра из Питера, праворадикального идеолога - это вообще абзац. ЖЫрный плешивый дядька лет 50, такого убого-совкового вида.

Цитата
в то время, как пацаны ходят в обносках и всякой рвани...


Гриндерсы-мартинсы стоят относительно недёшево. :-)

Цитата
Цитата
Обворовали при Ельцине и Горбачёве.

Кого обворовали-то? Государство? Народ?


Государство обворововали. Когда приватизация заводов была, умные люди подсуетились и присвоили себе акции.

Цитата
Ну да, как плохо когда есть богатые и не очень, кто-то может себе позволить икорку, а кто-то нет...


Бу-га-га. Я что, похож на "бюджетника", жалующегося на богатых, "обворовавших страну"? :-)
Да, я относительно небогат. Я не езжу в Европу, мне не по карману Мальдивские и Сейшельские острова, Сингапур, Уругвай, и я вынужден ограничиваться чем-нибудь попроще, не дороже Паттайи или Шарм эль Шейха.

Цитата
Цитата
На обнаруженному ружье была нацарапана свастика.

Вот тут согласна - цирком отдаёт... Но я не верю, чтобы это было делом рук антифы, если у них конечно нет парочки мудрых наставников, как у их противников.


Ну сами антифа, конечно, этого делать никогда не стали бы. Мне нужно было написать по-другому: "это сделано в интересах и по заданию тех, кто стоит за антифа".

Цитата
Цитата
Раньше говорили "гопники", "отморозки" а теперь скины.

Да чёрт бы с ними, с гопниками... Они не имеют идеологической базы, поэтому не столь опасны как те, которые уверены, что борются за правое дело...


Правые скинхеды опаснее не для нас, а для тех, кто имеет неславянскую внешность.
А для гопников все люди равны :-) , ко всем претензии одинаковые. Без разницы, кому бить морду, кого обувать и разводить.
Romadera
Цитата
Гриндерсы-мартинсы стоят относительно недёшево. :-)

Это я как-то оценивала гардероб среднестатистического панка... Подороже чем у некоторых мажоров...
Только уличные бойцы носят дешёвую палёнку с вьетнамского рынка...
Цитата
Когда приватизация заводов была, умные люди подсуетились и присвоили себе акции.

И что сейчас с этими заводами? Рассыпаются по кусочкам, пока не найдуться ушлые внешние управляющие... Но так же рассыпается то, что решили оставить государству...
Цитата
Я что, похож на "бюджетника", жалующегося на богатых, "обворовавших страну"?

Давай теперь кидать понты и доказывать, что тебе за страну обидно, а не за свой кошелёк...
Цитата
"это сделано в интересах и по заданию тех, кто стоит за антифа".

Это было сделано в интересах тех, кто стоит против нацей. Афа - не группировка, а скорее течение, посему анархическое и работающее в режиме реального времени. Хотя слишком топорно для серьёзных людей. А может всё сложнее, а потому это дело рук наци, которые замаскировали данную операцию под провокацию афы?.. Паранойя...
D.O.
Цитата
Цитата
Я что, похож на "бюджетника", жалующегося на богатых, "обворовавших страну"?

Давай теперь кидать понты и доказывать, что тебе за страну обидно, а не за свой кошелёк...


Да ладно, было бы чем понтоваться. Я себе нормальную машину, например, купить не могу, ипотечный кредит тоже взять не могу. Точнее, в принципе мог бы, но задолбаюсь копить деньги на это.
Я единственно что могу - это обеспечить себе вкусно поесть, хорошо одеться, хорошо отдохнуть и т.п.

Цитата
Афа - не группировка, а скорее течение, посему анархическое и работающее в режиме реального времени.


Следи за новостями. Антифашизм в России - это официальная внутренняя политика государства.
Romadera
Цитата
Антифашизм в России - это официальная внутренняя политика государства.

А ты видишь разницу между антифа и государством? Возможно я превратно тебя поняла - с антифа у меня ассоциируется кучка подростков, мало отличная от наци, только без дяденек за спинами, которые раздают арматурины...
D.O.
Цитата (Romadera @ 18.04.2006 - 00:28)
А ты видишь разницу между антифа и государством? Возможно я превратно тебя поняла - с антифа у меня ассоциируется кучка подростков, мало отличная от наци, только без дяденек за спинами, которые раздают арматурины...

Наци - это не только "подростки", но и дяди-идеологи.
Антифа - это тоже масса не без идеологов.
Пропрезидентское движение "Наши" приняло последнее время антифашистсий характер. Какие-то партии подписали "антифашистский пакт".

В стране сформированы 2 полярные силы. Почти стихийная народная ультраправая и наскоро выращенная антифашистская.
В общем, во время предстоящего Большого Политического Рубилова 2008 :-) можно ожидать большое внимание к национальному/расовому вопросу.
Romadera
Цитата
Антифа - это тоже масса не без идеологов.

Ой ли? С вышеупомянутыми всё ясно, а вот с этими... Хотя, честно признаю, что не обладаю достаточной информацией, но буду ей рада.
Тогда вообще получается "белые приходят и грабят, красные приходят и грабят..."
Цитата
В общем, во время предстоящего Большого Политического Рубилова 2008

Ну не знаю... ИМХО, за последние лет несколько картина в этой области сильно не меняется, число убийств не зашкаливает. Хотя долго такие вещи на одном уровне не держаться. Вон, в Автралии и Франции как весело было...
D.O.
Цитата
Цитата
Антифа - это тоже масса не без идеологов.

Ой ли? С вышеупомянутыми всё ясно, а вот с этими... Хотя, честно признаю, что не обладаю достаточной информацией, но буду ей рада.


Следи за новостями. Это стадо последние годы активно выращивается по госзаказу.

Цитата
Вон, в Автралии и Франции как весело было...


В этих странах вышло совершенно по-разному.
Франция - страна, порабощённая иммигрантами, или если корректнее сказать, худшей частью иммигрантов. Они там откровенно паразитируют на социальной системе, безнаказанно творят что хотят, жгут города уже (события осени 2005).
А в Австралии такой номер не пройдёт, там этим тварям отпор дали (события декабря 2005). Чем закончилось в Австралии - не знаю, там пресса сильно фильтровала всю информацию о собитиях, приходилось читать ЖЖ местных жителей.
Romadera
Цитата
В этих странах вышло совершенно по-разному.

Это уже частности. А общая картина схожа что там, что у нас. Национальный вопрос достиг стадии эдакого катарсиса. Намеренно не упоминаю страны с похожими на первый взгляд ситуациями, где ситуация близка (или была близка) к гражданской войне - там совершенно другие причины.

Цитата
Это стадо последние годы активно выращивается по госзаказу.

В том то и дело, что стадо. С одной стороны, антифашисткая политика гос-ва выглядит очень вкусной конфетой, но таковой не является - на таком уровне это всего лишь ярлыки...
D.O.
Цитата
Цитата
Это стадо последние годы активно выращивается по госзаказу.

В том то и дело, что стадо.


"Стадо" - не потому что плохо организованное, а потому что не особо сознательное и его "пасут". :-)

Делается это так. Собираешь ректоров государственных институтов и говоришь им: "нужно по 5000 студентов от каждого ВУЗа для политической акции". Аргументы - финансирование или что-нибудь ещё, не важно, лишь бы ректора согласились.
Студентам надо получать зачОты и сдавать сессию. Ради успешной сессии студенты весёлой раздолбайской толпой пойдут тусоваться на любой митинг. Оденут оранжевые футболки, возьмут в руки флажки и будут орать что им скажут. :-)

Цитата
С одной стороны, антифашисткая политика гос-ва выглядит очень вкусной конфетой, но таковой не является - на таком уровне это всего лишь ярлыки...


Steamer по этому поводу хорошо подметил. Появился инструмент политической травли - ярлык "фашизма".
Romadera
Цитата
"Стадо" - не потому что плохо организованное

Уж стадо сорганизовать не сложно, я это и имела в виду.
Цитата
Студентам надо получать зачОты и сдавать сессию. Ради успешной сессии студенты весёлой раздолбайской толпой пойдут тусоваться на любой митинг. Оденут оранжевые футболки, возьмут в руки флажки и будут орать что им скажут.

Это не стадо, это статисты, скорее даже декорации, не больше, и толк от них соответсвенный. И это всё на чём держится антифашисткая агитация? Тогда куда ей до промывания мозгов и инъекций идеологии...
Цитата
Появился инструмент политической травли - ярлык "фашизма".

Я немного про другое. Не ярлык, скорее даже бейджик, а то и форма. Люди одни и те же, но в майках разного цвета...
Zender
На мой взгляд, наше государство играет с огнем когда активно использует обвинения в фашизме как элемент политической борьбы. Национальный вопрос в стране стоит достаточно остро, и его решение в определенный момент может потребовать от государства достаточно жестких мер. А наше государство, связанное путами собственной политики, на такие меры может оказаться неспособным..
Вспомните Францию. Слишком толерантной была политика их правительства - и это привело к выходу ситуации из-под контроля. То безумие, которое там творилось - наглядная иллюстрация того, что при определенных обстоятельствах может произойти у нас.
В отношении приезжих с Кавказа должна быть строгая государственная политика. И не нужно ничего изобретать - достаточно контролировать, чтоб они неукоснительно соблюдали закон.
Отличительная черта не всех, но значительной части приезжих - неуважение к стране, в которую они приехали, к людям, которые здесь живут. Поговорите с теми, кому приходится соседствовать с кавказцами - они вам расскажут что такое соседство может здорово испортить жизнь.
Нельзя позволять приезжим устанавливать в этой стране свои правила, нужно заставлять их уважать правила и законы, которые есть здесь! Должна быть уверенность что по любому нарушению можно обратиться в правоохранительные органы - и нарушитель будет наказан. Должна быть уверенность, что твои права защищены и не от чьего вмешательства не пострадают - такой уверенности к сожалению нет. И это серьезная проблема в нашей стране...
То же самое с экономической деятельностью, в которой участвуют приезжие кавказцы - все деньги должны быть под контролем. Сейчас половина денег идет на взятки, половина в карман криминальных структур, которые контролируют торговлю. И насколько легально используется рабочая сила - тоже должно четко контролироваться. У нас, к сожалению, экономические проверки осуществляются обычно по политическому заказу. Это тоже обязательно надо менять!
Если наше государство не обратит на эти проблемы внимания, то когда-нибудь мы очень рискуем получить "французский" вариант событий.
мы ее не получим.
Те проблемы, о которых я говорил, имеют довольно общий характер, и напрямую не касаются национальностей и приезжих. Отсутствие сильной правоохранительной системы - это основная причина возникновения национальной проблемы, да и проблемы фашизма, в общем-то, тоже. Надо работать над реформированием правоохранительной системы - но в нашей стране это потребует около 10 лет работы при наличии четкой программы действий и желания власти заниматься данным вопросом. Пока мы имеем ту систему, которую имеем - поэтому для решения национальной проблемы рано или поздно государству придется заявить о ней вслух. И ловушки, расставляемые сейчас их собственной популистской политикой, могут оказаться очень некстати...
tiLlo
Цитата
В отношении приезжих с Кавказа должна быть строгая государственная политика.

Строгая государственная политика должна быть применена ко всем жителям, проживающим на территории России.
Цитата
То же самое с экономической деятельностью, в которой участвуют приезжие кавказцы - все деньги должны быть под контролем.

Вы думаете, что это реально? Приведите примеры 2 современных государств, где деньги находятся под строгим контролем...
Цитата
Национальный вопрос в стране стоит достаточно остро, и его решение в определенный момент может потребовать от государства достаточно жестких мер.

Чтобы уничтожить нацизм в Москве достаточно трех дней... Дайте мне власть на три дня в руки и я наведу порядок =).
Цитата
Поговорите с теми, кому приходится соседствовать с кавказцами - они вам расскажут что такое соседство может здорово испортить жизнь.

Не понял, какое отношение кавказцы имеют к приезжим? По Вашему чеченцы, кабардинцы, дагестанцы, адыги, осетины являются приезжими?
D.O.
Я считаю, что Россия в борьбе с ксенофобией не должна забывать про интересы своих коренных жителей.
Необходим закон о борьбе с русофобией. И международная организация по борьбе с русофобией, преследующая преступников по всему миру.
Есть же термин "антисемитизм", значит в России должно быть определение "русофобия", иначе получается дискриминация.
Zender
Цитата
Не понял, какое отношение кавказцы имеют к приезжим? По Вашему чеченцы, кабардинцы, дагестанцы, адыги, осетины являются приезжими?

Фактически можно сказать что да, с административной точки зрения и в плане восприятия - потому что в центральной части России они оказываются во-первых в совершенно другой экономической системе, во-вторых вообще в совершенно другом мире, имеющим много принципиальных отличий от того, в котором они живут на Кавказе.
Именно поэтому государство должно обратить внимание на эту проблему как на источник конфликтов. И адекватно судить обе стороны - с одной стороны не позволять нацистские выходки, с другой - заставить приезжих жить строго по правилам и пресекать любые вольности с их стороны.
Цитата
Вы думаете, что это реально? Приведите примеры 2 современных государств, где деньги находятся под строгим контролем...

Сложно привести. Но я думаю это не повод смотреть на проблему сквозь пальцы. По крайней мере системность в действиях государства обязана присутствовать!!
Цитата
Строгая государственная политика должна быть применена ко всем жителям, проживающим на территории России.

Да. Но национальный вопрос должен быть под особым контролем, поскольку порождает конфликты интересов и неадекватное поведение и с той, и с другой стороны.

Цитата
Я считаю, что Россия в борьбе с ксенофобией не должна забывать про интересы своих коренных жителей.

Скажу больше: соблюдение интересов собственных жителей - это даже больше чем главная задача государства, это его основная функция, и собственно за этим оно и существует.
tiLlo
Цитата
И международная организация по борьбе с русофобией, преследующая преступников по всему миру.

Что за бред? Я всячески поддерживаю тех, кто готов бороться с русофобией, но на фига международные организации? Кто будет их оплачивать? ИМХО, немного преувеличиваешь...
Цитата
Есть же термин "антисемитизм", значит в России должно быть определение "русофобия", иначе получается дискриминация.

Антисемитизм носит более масштабный характер, чем русофобия. Если антисемиты есть чуть ли не в каждой стране, то стран-русофобов можно по пальцам пересчитать...
Цитата
Фактически можно сказать что да, с административной точки зрения и в плане восприятия - потому что в центральной части России они оказываются во-первых в совершенно другой экономической системе, во-вторых вообще в совершенно другом мире, имеющим много принципиальных отличий от того, в котором они живут на Кавказе.

Согласен, что менталитет разный, но не все же кавказцы ведут себя, как свиньи, приезжая в златоглавую... Тех, кто приезжает и начинает творить беспредел нужно называть националистами и русофобами, а не хулиганами. Половине из этих "понтовитых" можно ведь спокойно впаять срок за разжигание межнациональной розни! Но государство почему-то молчит, чиновники продолжают набивать свои карманы, а националистами считаются только русские...
Romadera
Цитата
но не все же кавказцы ведут себя, как свиньи

Правильно. И не все торугуют луком. На досуге зайдите в пафосный торговый комплекс или в учебные заведения, именуемые в основном академиями... Вот оно, будущее России... Мне, вообще-то всё равно, но в критериях выбора учебного заведения факт наличия/отсутствия этой золотисто-чёрной молодёжи занимает не последнее место.
D.O.
Цитата
Я всячески поддерживаю тех, кто готов бороться с русофобией, но на фига международные организации?


Чтобы в мире Россию уважали.

Цитата
Кто будет их оплачивать?


Государство. Если организация будет заниматься делом, а не "освоением бюджета", то денег не слишком много надо будет.
Аналитический центр в Москве, десяток адвокатских контор по всему миру, интернет-ресурс и периодические мероприятия в основных масс-медиа. Для государства такой расход - не проблема.

У евреев, кстати, подобная организация есть - "Центр Шимона Визенталя", занимается преследованием бывших нацистов, разбежавшихся из Германии в своё время.

Цитата
а националистами считаются только русские...


Эту ситуацию надо как-то ломать. Но мы, к сожалению, на это повлиять почти не можем.
Psychoma?
Цитата
Чтобы в мире Россию уважали.

Россию боятся, а значит уважают (но отнюдь не из - за скинов)!
Wild Child
Я за антифашизм, но то, что делают российские антифа, как-то....неумно.
Romadera
Картина сливочным маслом, блин... Фтыкать сюда.... Бесподобная лексика и слог...
D.O.
Цитата (Romadera @ 21.04.2006 - 16:03)
Картина сливочным маслом, блин... Фтыкать сюда.... Бесподобная лексика и слог...


Читаю. Как раз хотел полюбопытствовать, что там пишут.
"Повестка дня собрания акционеров". :-)

Update:
Осилил. Хорошая статья про оружие. В книгах о самообороне и на форумах пишут теоретически о том, что и так всем понятно, а тут столько жЫзненных подробностей. Особенно про арматуру интересно узнать было и про биты.

И с юмором написано. :-)
Romadera
Цитата
И с юмором написано. :-)

Видимо с слишком тонким для меня... Я одного не понимаю - все представители молодёжных течений столь экспрессивны, что не могут писать без ненормативной лексики?..
Спорим, что после этой статьи толпы плешивых красавцев будут ходить именно со значками "Кино" и с мягкими игрушками?..
tiLlo
Цитата
Бесподобная лексика и слог...

Писали быдло-наци, что еще можно от них ожидать? Там важна не столь лексика, сколько треп про белую расу...
Цитата
Особенно про арматуру интересно узнать было и про биты.

А ты разве раньше не знал? По-моему все и так очевидно...

Все это цирк и люди, которые действительно хотят заниматься хулиганскими действиями такую дрянь не читают cool.gif. Есть более достойные авторы, которые и пишут без мата, и рассказывают обо всем доходчиво, и результаты потом во время драки сам замечаешь. Так что не идите на поводу у этого неотесанного русофобского быдла...
Flame
Вот. Еще одно убийство. Скины отметили профессиональный праздник mad.gif .Ура, товарищи! mad.gif
У этих подонков нет ничего святого. В такой большой православный праздник убивать. mad.gif
TDSoul
Flame
О чем речь...?
Поясните Соулу,или хотя бы дайте линк,он уже 3 года не смотрит TV...
Steamer
Flame , если ты про это убийствоъ, то оно вчера произошло.
Flame
Вчера на станции метро Пушкинская был ранен студент, по-моему, армянин, скорая приехала поздно. Уголовное дело возбуждено по ст. 105 УК, квалифицируется вроде как совершенное "на почве национальной вражды" (п. "л")
Pet sematary
Flame
мда.. ты про то, которое в метро на пушкинской произошло или еще новое?? среди бела дня при куче народа перед таким праздником.. сволочи. меня пугает то, что такие убийства уже скоро будут носить массовый характер sad.gif
RED
Flame
Цитата
Вчера на станции метро Пушкинская был ранен студент, по-моему, армянин, скорая приехала поздно. Уголовное дело возбуждено по ст. 105 УК, квалифицируется вроде как совершенное "на почве национальной вражды" (п. "л")

Разговаривал со случайным очевидцем проишествия ,тот сказал ,что бритоголовых ,одетых в кожу ,обутых в высокие армейские ботинки молодых людей славянской наружности там не видел.
D.O.
Цитата
Цитата
Особенно про арматуру интересно узнать было и про биты.

А ты разве раньше не знал? По-моему все и так очевидно...


Мне не очевидно, что арматуриной трудно убить. Мне всегда казалось, что ей убить ей легко (проверять не собирался). А тут пишут, что арматурина для этого не очень, - это и интересно.

Цитата
Есть более достойные авторы, которые и пишут без мата, и рассказывают обо всем доходчиво, и результаты потом во время драки сам замечаешь.


Ссылками поделишься?

P.S.:
Да, статья слишком эмоциональная.
Есть ещё кое-какие мысли про всё это, напишу как-нибудь потом.
Gor
Цитата (P}{AN†<¤>M @ 11.03.2006 - 13:03)
huh.gif А что такого достопримечательного сделали Кавказцы чтоб прославили аж свой род, единственное что они умеют это луком торговать
rolleyes.gif


про всех кавказцев не скажу,но перечислю некоторых армян которые прославились в России:
1.Лорис-Меликов-граф, государственный деятель России, генерал-адъютант,министр внутренних дел
2.Ованес Айвазовский
3.Оганес Баграмян-Маршал СССР
4.Сергей Худяков(Арменак Ханферянц)-Маршал авиации
5.Амазасп Бабаджанян-Маршал бронетанковых войск
6.Анастас Микоян-Председатель Президиума ВС СССР(заслуга-спас мир от 3 мировой войны)(дед Стаса Намина)
7.Артем Микоян-создатель и главный конструктор военных самолетов МИГ.
8.Виктор Амбарцумян- академик АН СССР
9.Левон Орбели-академик АН СССР,вице-президент АН СССР
10.Арам Ильич Хачатурян-композитор,секретарь Союза композиторов СССР
11. Бабаджанян Арно композитор и пианист, Народный артист СССР, лауреат Государственной премии СССР.
12.Георгий Арамович Гаранян - альт-саксофонист, дирижер(Первым из джазовых музыкантов стал заслуженным артистом (1981) и народным артистом Российской Федерации (1992).)
13.режисёры,артисты,певцы,музыканты-Карен Шахназаров,Эдмонд Кеосаян(неуловимые мстители),Параджанов,Нахапетов,Армен Джигарханян,Лев Атаманов((Левон Атамян)основатель русской и армянской анимации,создал первый озвученный мультипликационный фильм Сказка о белом быке"),Владимир Енгибаров,Отиева,Аллегрова,Саруханов и т.д.
14.Тигран Петросян-9-й в истории шахмат чемпион мира
15.много олимпийских чемпионов и чемпионов мира,не охота всех перечислять.(мне кажется самый достойный-Альберт Азарян(его именем названо упражнение в гимнастике-"крест Азаряна"))
16.....вобщем всех не вспомню....
17.И совсем недавно,что было сделанно для России,Союзом Армян России-освобождение 12 российских моряков из нигерийской тюрьмы(грубо говоря,их просто выкупили за наши деньги)
tiLlo
Цитата
что арматурина для этого не очень

На самом деле арматурой очень легко убить, если ты нападаешь на человека, который довольно легко одет - раза четыре с размаху бьешь в голову, а потом когда человек теряет сознание, добиваешь его ударами в область живота. Именно таким методом я не пользовался, но с арматурой в руках дрался..
Цитата
Ссылками поделишься?

Ссылок, к сожалению, нет... Есть только книги. Но ты не думай что там пишут, как замочить "топором", там просто идет описание уличного боя.
Romadera
Цитата
Вчера на станции метро Пушкинская был ранен студент, по-моему, армянин, скорая приехала поздно.

А никто не в курсе, во сколько это произошло? Особо интересно, если днём. А если бы слуайные свидетели или бы кто помешать решил?..
Цитата
Уголовное дело возбуждено по ст. 105 УК, квалифицируется вроде как совершенное "на почве национальной вражды" (п. "л")

А спорим, что через пару недель оно мутирует до 109... Загибаю конечно, но вряд ли оно долго сохранить свою "л". Потому что:
Цитата
бритоголовых ,одетых в кожу ,обутых в высокие армейские ботинки молодых людей славянской наружности там не видел.

А милиция у нас умная - если бритые и в подвёрнутых штанах, то наци, а если в спортивных и кроссовках - просто хулиганы...
Полярный_Волк
Цитата
"на почве национальной вражды"

интересно вообще получается... убили не русского, то сразу нацисты и тд, на почве...а если наоборот, то что угодно. только не эта статья... это так, для размышлений.
RED
Цитата
А никто не в курсе, во сколько это произошло? Особо интересно, если днём. А если бы слуайные свидетели или бы кто помешать решил?..

Судя по-всему это случилось во второй половине дня ,ближе к вечеру. Во всяком случае ,около восьми вечера там лежал уже окоченевший труп.
Цитата
А спорим, что через пару недель оно мутирует до 109...

Я думаю ,что это и была обыкновенная бытовая ссора ,если судить по словам очевидца. Могу побиться об заклад ,что "свидетели" ,заявившие о том ,что якобы нападавшие были бритоголовыми в черной коже ,как раз и составляли кампанию из 12-ти человек ,среди которых стоял убитый. dry.gif А в сведениях, приводимых СМИ нет никаких указаний на то ,что это было убийство на национальной почве ,если не считать показаний "свидетелей" и измышлений самих СМИ.
Цитата
А милиция у нас умная - если бритые и в подвёрнутых штанах, то наци, а если в спортивных и кроссовках - просто хулиганы...

А СМИ у нас не менее умные - если убитый - армянин ,значит убийство на национальной почве. mad.gif
Romadera
Цитата
Я думаю ,что это и была обыкновенная бытовая ссора ,если судить по словам очевидца.

Я конечно верю в случайности, но чтобы на Тверской, в дни (именно так) рождения Гитлера, да ещё и армянина... Ну можно конечно сказать, что это очередная провокация афы biggrin.gif
D.O.
Цитата
Цитата
что арматурина для этого не очень

На самом деле арматурой очень легко убить, если ты нападаешь на человека, который довольно легко одет - раза четыре с размаху бьешь в голову, а потом когда человек теряет сознание, добиваешь его ударами в область живота.


А не проще ли просто голову проломить поглубже?
А живот оставить для ножа.

Цитата
Цитата
Ссылками поделишься?

Ссылок, к сожалению, нет... Есть только книги. Но ты не думай что там пишут, как замочить "топором", там просто идет описание уличного боя.


Аффтарам приходилось участвовать или это просто креатив на тему?

P.S.:
По существу этой темы, хорошая статья: http://www.vz.ru/columns/2006/4/24/31218.html
Makc
В связи с последними событиями - как убийствами "не русских" , так и погромами в Москве:
Совместное заявление представителей гражданского общества России. ФАШИСТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В РОССИИ ПРИОБРЕТАЕТ СИСТЕМНЫЙ ХАРАКТЕР.
Под этим заявлением можно поставить свою подпись. Если вы еще не имеете права голосовать на выборах - ето хорошая возможность высказать своё "Фашизм - не пройдет!" Если вы занимаете активную гражданскую позицию, и вам не безразлично будущее России и вас беспокоит нынешнее её окоричневение - вы также можете поставить там свою подпись.
Вообще, подпись может быть любая, даже - интернет-ник, псевдоним... Выбор каждого - подписывацца своим именем, или ником, или вообще пропустить ето дело. А прочитать советую всем.
Romadera
Меня начинает пугать непоследовательность русских бритоголовых. Против кого война-то? Против "хачиков", студентов-негров, п*доров, неформалов?.. Или против всех? Тогда это борьба с ветряными мельницами. Красочно, но бестолково.
А ещё неприятна поддержка со стороны церкви - Соул совсем запугал её возможностями.
Бедные, бедные политики. Их ставят перед страшным выбором: либо поддержать церковь и фашиков, либо всё-таки держаться модного антифашизма. Но политики на то и политики, что могут "и нашим, и вашим..."
Цитата
Если вы еще не имеете права голосовать на выборах - ето хорошая возможность высказать своё "Фашизм - не пройдет!"

Хоть и имею право голосовать, но буду гнуть свою аполитичную линию...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.