Вы так говорите, что младенцев не любите, как-будто у вас как минимум один уже был. :-) За что вы их так, а? А 3 года между прочим ооочень сложный возраст.

Во всем виноваты нищеброды жалеющие денег на хорошие.

браки по "залету" обречены на крах..

Это вы сейчас говорите, что вам противны орущие младенцы и перепачканные говном пеленки.
На деле многие меняются сразу же после рождения ребёнка: и ор становится пением, и запах дерьма напомнит благоухания ромашек.
Говорю так, потому что вижу своих двоюродных братьев и сестёр.
Брат был гуляка тот ещё, а теперь без ума от своей дочки и даже курить ради нее бросил, а сестра, которая чуть ли не с отвращением смотрела на чужих орущих младенцев, нежно называет своего сына Тарзаном, за громкий голос.

Lila, а меня дико радуют эти теоретики, которые и умирать не готовы, и жить особо)) Всё теория...)
-----
В ужасе от браков по залёту. Не знаю, это для меня такое большое "брррр". Это как лишить себя вкусного медовово пряника, сожрав поганый ментос...Ни разу не видела такой установки, что аборт - плохо, а брак по залёту - хорошо. Всё плохо. Мир ужасен. Пойду напьюсь >__<

Моя не любить ментос, да.

У меня есть племянник. Я ездил к двоюродной сестре, много находился рядом с ними и получил неплохое представление о быте семьи с маленьким ребёнком.
И вообще, я не на необитаемом острове живу, поэтому даже не имея собственных детей, я кое-что знаю и неплохо представляю проблему и со стороны, и "изнутри".



Это миф.
Детные испытывают много неудобств. Некоторые пытаются казаться счастливыми, на публику работают.



Видеть раз в несколько дней и слышать 20 часов в сутки - очевидно, разные вещи.


P.S.:
Я не имею в виду, что дети - это только неудобства и проблемы. Радостные моменты у родителей тоже есть.


P.S.2:
Хорошо, когда бабушки-дедушки рядом есть. Им в кайф с внуками побыть, а родители в это время работают, занимаются спортом, тр@хаются, общаются с друзьями, - в общем, живут. Все довольны.

В общем, спор-то бесполезный получается. У кого-то из нас будут свои дети, у кого-то нет, вот там и узнаем все. Возможно, один из нас, кто говорит о том, что не любит младенцев, через пару лет будет писать в теме "запахи", что самый прекрасный аромат источают обкаканные пеленки сынишки. Поэтому спор здесь дело тухлое, ибо каждый будет тянуть одеяло на себя, а смысл?

Блин, обкаканные пеленки, обкаканные пеленки... А что одноразовые подгузники уже отменили? :-) И кстати, какашки ребенка, который ест только мамино молочко, тем же молочком и пахнут.
Вообще в современном мире уход за младенцем легок и приятен. А с друзьми встречаться можно и с ребенком, ага. Хотя конечно личного времени становится в разы меньше и фиг расслабишся. Но оно того стоит, да.
Но спор действительно бесполезный, потому как свои и чужие дети - две большие разницы. И еще, если чужой ребенок в вашем присутствии орет постоянно, может вы ему просто не нравитесь? :-)

Не отменили. Но есть и обратная сторона: ребёнок приучается к тому, что расслабиться и обосраться - это нормально. Когда ему придётся ходить в одежде, привычка будет долго оставаться. Известная вещь вроде.



Увидели бы это чайлдфри... :-)

СтОит - только если полностью осознанно и целенаправленно нужно потомство, чтобы воспитать человека. Не "полезного" для общества (потребителя, налогоплательщика, работника, пушечное мясо / мать такового, члена движения "Наши", ...), а ВАЖНОГО для общества - способного сделать это общество хоть немного лучше, привнести что-то хорошее в этот мир. А не просто тупо жрать, размножиться и сдохнуть, как образцовый гражданин.

Кудахтанье ради кудахтанья - это совсем не то, к чему имеет смысл стремиться.



Если я ему не нравлюсь сам по себе (а не потому что я кто-то делаю), то мне всё равно. Тут я могу только уйти из его поля зрения, чтобы оно не орало.

* сначала не то прочитал, не увидел "не"

ребенок сфинктер начинает контролировать только в 2-2,5 года. Это физиология, понимаешь? Начинать на горшок высаживать можно конечно и раньше, только один фиг, смысла с пеленками возиться нету.

Я думаю отношение к чужим крикливым детям и к собственным чадам - совершенно разные. Так что и не такой уж миф.
Конечно испытывает неудобства или раздражения, но любит и терпит . Просто ощущает, что все это орёт своё, родное, с таким трудом рожавшееся.
Не знаю врала ли мне моя сестра, но мне она обычно не врёт, так как души мы родственные по характеру(да и я терпеть не могу орущих младенцев) и всегда друг друга понимали, но сказала она мне, что конкретно услышав в первый раз плач любимого чада, для неё это был самый приятный звук на свете и просто незабываемый момент.
Имхо, но куда сложнее приходится, когда дети начинают говорить, а потом еще и осознавать многие вещи. Подростковый возраст - паршивый возраст, и по-моему куда лучше послушать ор младенца, так как рано или поздно наступает проблема отцов и детей, и родители потом уже с нежностью вспоминают, как же оно круто в детстве было, менять подгузники да баюкать ребенка.
маленькие детки - маленькие бедки. По сути, неужели это такой невыносимый ад, обосраные пеленки и крики по ночам?

А вообще, если по теме, то я , несомненно, против ранних браков по залёту. Когда юноша 18-и лет гордо зовётся папой, хотя сам ещё нихрена не понимает, что ж в этом хорошего?

С этим согласен.



Тут ещё и гордыня взрослых виновата.

Хахаха... Да вы назовите мне хоть одно общественное место где с ребенком вы не будете мешать окружающим? Разве что на рок концерте. Там ничего расслышать нельзя и накурено так что никакое дерьмо не испортит палитры. Тем более что там всем все равно на все плевать.
С ребенком можно разве что ездить в гости к кому-нибудь у кого тоже дети того же возраста, причем ездить на машине и соответственно не пить ни капли.

Сдается мне, что Ergil будет наилучшим папашей в мире.

Я видела молодых родителей с малютками на исторических фестивалях... не в качестве зрителей. А именно участников. КОнечно, на мой взгляд, это геморно, но всё-таки вполне себе реально.

a kappella, Ergil считает что дети - это маленькие орущие монстры и их ни в коем случае нельзя допускать в общество. ) а так-то люди и на море с палатками с годовалыми детьми ездят.

Lila, ну что считает Ergil мне уже давно понятно

Да можно хоть к черту на кулички с дитем конечно. Но это всё компромисс с собой. Можно и в кабак с дитем. Только не пить. Или по проституткам. Только не трахаться. Всего-то делов.

Так... свою дилемму я здесь не разрешу.
Резюме - да, существует... вам всем рано точно. Я прошу прощения, но бедные предполагаемые дети. Нежная уязвимая детская психика.
Мы очень умные, но дико инфантильные.

И наши родители тоже. По себе не чувствуете? Тут лучше вообще ничего о детях не знать, не предполагать... тогда любой возраст сгодится. По ходу придет эмпирический опыт))
А потом, чем дальше, тем больше человеки на себя завязаны. Поэтому, пока не станет с самим собой скучно - все еще рано. (Интересно, чьи мысли я в этой теме повторил сейчас?)

Можно на меня не обращать внимания) Ничего личного.

кабак...проститутки,если этим ограничиваются интересы,то обсуждать тут нечего
Обычно воспитанные детки себя хорошо вдут вне дома,а на время вечерних прогулок ребенка обычно бабушкам отправляют и никаких проблем

Да мы же пашем как черти, чтобы не скучать. Адова воля и куча каллорий нужно чтобы весело жить. Я лично в свои силы верю.

Очень часто так и есть.

Очень много людей сталкивались с этим. Едёшь куда-нибудь, а рядом кто-то бегает и орёт. Часами. Ему плохо - оно орёт, ему весело - оно орёт, скучно - орёт, удивлено очередной цветной картинкой - орёт. А у родителей не хватает мозгов приучить дитё к порядку.

Орущие и срущие существа (я про детей) - это адова воля и куча калорий это и есть весело

Именно! А какие сейчас дети пошли или взрослые.. даже и не знаю. Наблюдала собственными глазами как в кафе мать (правда иностранка) играла со своим ребенком (ребенку и года не было) на полу прямо под ножками стульев других столиков. Когда пришли посетители, официанты заметались туда-сюда с этими стульями, а ей пофиг: как играла с ребенком, так и играет! А то, что нечаянно (всякое может быть) ребенку на руку можно наступить или стулом придавить - и мысли в ее голове не зародилось! Кошмар! А другие в принципе за детьми не следят: те носятся, снуют среди чужих людей, надоедают им, а родители - ноль внимания. Сама по этой причине маленьких детей недолюбливаю. Однако недавно бок о бок провела 10 часов с одним маленьким мальчиком - чудо, а не ребенок! Совершенно спокойный, и вообще не было никаких хлопот. Впервые за долгое время)
Так что к ребенку надо подходить со всей ответственностью. Это не игрушка, которую можно поставить на полку, когда надоест, и громкость у детя не выключается. Поэтому надо его холить, лелеять, но воспитывать.

ну а ты в этот момент познаешь дзен, ничто не может сломить и потревожить стойкости настоящего самурая.

А ездили ли вы когда-нибудь маршрутом Казань - Туапсе в 40-градусную жару в вагоне набитом детьми? И все орут и постянно какают. Мне больше всего на свете мечталось выйти ласточкой в форточку, ибо у меня уже началась передозировка дзен. С нами (со мной и мутер) в купе ехала молодая мама с дитёнком лет 2. О! Как я мечтала чтобы его забыли на какой-нибудь станции. Дитёнок постоянно орал, от чего на его мамашу орали бездетные пассажиры, от чего она орала на дитятю, чтобы его успокоить. Вобщем-то этим дело не закончилось, ибо давя на совесть моей мамы, матушка с ребётёнком потребовала чтобы мы с ними поменялись полками: у нас были в кой-то веки нижние... Естественно мне пришлось под суровым взглядом благодетельной моей мутер, тихо матерясь, переселяться на верхнюю полку. После суток практически непрерывного воя, прекращающеося на прочитывание сказки "Колобок", "Фрутоняню" и сон на часа 3 в сутки, ангельское терпение моей матушки не выдержало, и она отобрала у горе-родительницы пищащего мальчонку. Примерно через пару минут наступила благоговейная тишина, героическая моя маман смогла быстро успокоить ребятёнка. Правда, продолжалась она - тишина сия - недолго - на следующей станции зашли детные семьи, и всё нвчвлось по новой.
С тех пор я ненавижу поезда.
На самом деле нужно, наверное, какие-то семейные вагоны делать, и пусть там мамаши носятся за чадами с горшками, а дитяти вопят сколь им будет угодно. Я вообще после той поездки понял, что люблю детей только в 4 видах: в жареном, варёном, спящем и на фотографиях

Дело вообще не в том, что "дети, это крикуны и какуны", а в тех, кто их воспитывает. Обычно нерадивые мамаши вымораживают больше, чем сам крик. Вот Миледи привела отличный пример тому. Воспитывать детей надо, ибо в 2-3 года у них уже заложено основное зерно. А кричат и какают в штаны обычно до 1,5 лет, что вполне естественно.
---
Во время моей учебы в колледже у меня была практика в детском саду (не знаю, как меня туду занесло, так кк это не имело никакого отношения к специальности, но не в этотм суть). У меня дети были средней группы, то есть 4-5 лет. Хорошие детки, поэтому я часто бегала помогать своей коллеге в младшую группу. И там был одим мальчик, ему было тогда около 2-х лет, который все время ныл, у него все время был сопли. Воспитатели либо не обращали на это внимание, либо подходили, сюсюкали что-то и все. Меня ужасно добивало его хныканье без причины (это было видно) и я начинала с ним разговаривать, не сюсюкаться, а разговоривать де--то строго, но старалась чтобы он почувствовал себя человеком, а не куклой, переставал плакать, пытался поддерживать разговор на своем уровне, он не пускал сопли, начал сам одеваться на проулку...в бщем, хороший мальчик-то оказался. А меня потом еще обвиняли, что я слишком груба с детьми. Больше я в ту группу не приходила, а пацанчик продолжал пускать пузыри....жаль мне, когда детей портят таким образом...это не воспитание, это разрушение мозга...а потом роители жалуются, что у них дети капризные и истеричные.

да, детскому саду не хватает индивидуального подхода, ну или мне так "повезло". Я была изрядно проблемным ребенком, на дух не переносила сады и отрывала все пуговицы с маминых пиджаков, когда заморочив голову и прогулявшись со мной лишних три квартала меня туда все-таки приводили. Заставляли есть до чистых тарелок, а я едок была не особо, поэтому оставляли за тарелкой, пока я там не засыпала лицом. Ну а собственно, когда начинались истерики, что я хочу к маме (их регулярно подхватывал весь сад ) все начнали вешаться, хотя главное было мне пережить тихий час, после него я ходила за руку с воспиталкой и говорила ей, что ща придет маман и заберет мня из вашего паршивого сада)))))
Закончилось все тем, что когда я опять заплакала меня нянечка отвела в туалет умыться, и там и закрыла... и ушла....Был дикий скандал,женщина эта, понятно, уже там больше не работала и еще долго извинялась, когда встречала в городе. Как ни один раз говорил директор садика, у мня 25 лет пед. опыта, но что делать с ВАШИМ ребенком я не знаю.

Потом мне нашли милейшую няню, возраста средней бабушки и мы с ней обитали душа в душу, весь день готовили (я там глазела и помогала), даже стирали (Няня настоящие вещи, а я маленькие лоскутки в игрушечном тазике)

Одна В Темноте, я наверное садистка, но по-моему это нормально - оставить ребёнка где-то одного. Запирать именно в туалете нехорошо было наверное. Но вот закрыть ребёнка в отдельной комнате (в спальне или в основной комнате в время тихого часа) - это самое оно. Когда я была в детском саду, воспитатели успокаивали особо буйных именно так. Бывало дети уставали орать и засыпали где-то на полу, за столом, на игрушках))
Когда я была маленькая и орала, потому что не хотела спать, меня оставляли в комнате одну и просто не заходили. Я уставала и засыпала. За 3 дня я поняла, что орать бесполезно. С прогулок меня мама волокла за руку, а порой и за ногу, по земле, ибо мы гуляли 7 часов и мне было мало.

В общем я согласна с December, когда дети ноют, с ними надо говорить серьезно, как со взрослыми. А как могут обеспечить такое воспитание родители, которые сами ещё дети. Особенно если дети избалованные.

К истеричным и избалованным детям я испытываю острую ненависть. В детстве я колотила таких))

Пожалуй соглашусь, что существует.
Замечу страх не наделать больших ошибок родителей, перед глазами не будет давать никогда покоя который обратится в подготовку и отдачу
ребенку чего-то хорошего и нужного.

Наверное, ты садистка
Ребенка нельзя обманывать, если ты ведешь его в туалет со словами "сейчас умоемся" , не нужно его там запирать и уходить. Я там себе все руки об дверь ободрала, рыдая и пытаясь открыть...

Нельзя говорить ребенку, иди вон в угол и подумай над своим поведением. Ему всегда нужно четко объяснить конкретно ЗА ЧТО, ты его наказываешь. Потому что дети так не в состоянии понять, чем они провинились и чувствуют себя отвергнутыми и нелюбимыми. Можно строго сказать, что ты недоволен, что он капризничает или дерется, его можно попросить остаться в отдельной комнате и попросить успокоится, сказать, что как только он успокоится он может снова присоединитсья к игре с другими ребятами. Запирать никого, даже если это просто комната, нельзя ни в коем случае.

Меня бывало ставили в угол в детстве, кгода у брата младшего машинки отбирала и прятала, а еще когда его обижала Ага, и говорили, подумай над свои поведением) ребенок я был сложный, уф, да и сейчас не лучше))

ППКС! Взрослого бы так запереть в комнате. Понравится ему? Насилие над личностью даром не проходит.

Что верно, то верно.

По-моему ты меня не поняла) Конечно, не надо никого обманывать. И конечно надо объяснить за что ребенка наказывают. Я просто считаю лишение возможности общаться лучшим наказанием. Дети же жутко боятся одиночества. Насчёт запирать/не запирать - это индивидуально. Кто-то дейтсвительно не выносит закрытого пространства. Главное, обеспечить ребёнку отсутствие общения.

А домашний арест для подростков? Да то же самое) Хотя в этом возрасте человек практически взрослый.

LoS!!, я тебя тоже видать не так поняла

Обман обманом.Это индивидуально.
Дети-то бывают разными по темпераменту)Меня постоянно ставили в угол,не побоюсь сказать,что ругали,лупили,как выше было сказано,изолировали от окружающего мира...И ничего страшного с моим психическим здоровьем не случилось. В ответ на наказание я задумывалась-почему?за что?что надо сделать и как себя вести,чтобы это не повторилось?
Это первая закалка перед последующими трудностями.
Для каких-то детей (изнеженных) это уму непостижимо,недопустимо и не дай Бог.И каждый воспринимает это по-разному.Позже кто-то таит в себе обиду на родителей всю жизнь,кто-то становиться моральным уродом,кто-то нытиком по натуре,а кто-то мотает на ус.

Зато потеряешь лицо перед всем честным народом. А для самурая как раз главное не потерять лицо, ну и подготовить себя к смерти конечно.


Помню батя гулять меня попросту выгонял, потому что сам я предпочитал сидеть дома.

Главное - мера.

Многие проблемы родом "из детства" не всегда в полной мере могут осознаваться в зрелом возрасте (я сейчас ни в коей мере не оспариваю ваше психическое здоровья, я могу только порадоваться за Вас, если Вы как личность и индивид ощущаете себя комфортно и счастливо)
Зачем испытвать судьбу и заранее ставить ребенка в такую ситуацию, которая может быть травмирующей? Закалка перед будущими трудностими- это воспитане ответсвенности,самостоятельности и ряда других качеств.

Ergil, Вам не угодишь

А сколько лет тебе тогда было? Дети разные бывают. Но маленькие всегда нуждаются в общении.
Я была крайне необщительна, но когда меня игнорировали, мне становилось обидно.

Воспоминания из детства.
Вечер, детский сад, мама пришла меня забрать. Рядом тусит ещё какая-то девочка.
- А вы Настина бабушка?
- Нет, я её мама.

Учитывая, что такое повторялось много раз (детская непосредственность, ага), маме наверное нелегко приходилось. Она меня почти в 37 лет родила.

Kopie, а тебя это беспокоило?
Моей молодой человек родился когда его папе было 19, а маме - 18. Получил совершенно нормально воспитание. А всё потому что папа был военным, а мама окончила мед. училище. То есть по сути в своём возрасте они имели профессию и могли работать чтобы обеспечивать ребёнка. А военным, как известно, к тому же дают квартиры нахаляву. Мы сейчас очень долго учимся. 5-6 лет высшего образования. И поэтому дольше остаемся детьми. Я так думаю)

Дети не комплексуют, это более, чем странно звучит. А вот родители просто неловко себя начинают чувствовать, ибо их начинают тыкать в бабушек и дедушек, например, в 45 лет. Видимо все идет к тому, что теперь уже 14-ние мамы это норма, а мамы, готорым под 40 - все....

От сиуации зависит. недавно по одному известному каналу была передача про девушку 16-и лет, имеющую 2 детей и ожидающую вроде третьего Кошмар....

Есть, видимо, одержимые деторождением.

У меня как-то как раз обратное впечатление. Женщин рожающих под 30 и за 30 первенца все больше становится.

Я имела в виду, что в нашей стране частенько долбят с разных сторон, простите за выражение, женщин, решивших родить первый раз только, когда им за 30 перевалило.

какая бестактность.....


все к этому движется, у меня старшая сестра родила в 24, так она в палате в роддоме была самая взрослая (!).


о да, по российским меркам - 34 и без детей - это уже паталогия.
женщинам приходится выдерживает неслабый прессинг и бьют по, якобы самому больному месту "никому ты не нужна косая и кривая" ...

Если о возрасте мамы говорит ребенок, то это даже улыбает, а вот если взрослые люди позволяют себе говорить подобные вещи, это уже не только бестактность, а еще и наглость...представляю, как должно быть неприятно женщине....

Еще наверное врачи говорили, что старородящая

Это все российский и построссийский менталитет. По-мне так лучше родить осмысленно в 36 допустим и дать нормальное воспитание, обеспечив приличные условия для существования, нежели иметь по собственному желанию (залетные случаи в расчет не беру) в 20 лет двух детей. Благо, когда у молодых родителей есть средства и няньки, бабушки-дедушки, а когда живут впроголодь и детей туда же...зачем...неужели нельзя правильно пользоваться контрацептивами.....ИМХО.

до этого не дошло))) старородящая это 27 (!)


вы знаете, ребенку никогда не придет в голову думать о возрасте мамы соей подружки/друга, НО вот если ребенок слышит как его мама или ее подружки обсуждают возраст чей то мамы...то держи шляпу.

здравый, разумный и взвешенный подход.

Не всегда...ибо сейчас такие детки пошли, которые порой скажут какое, что потом сиди и думай, откуда уже такие мысли)