Ну так вот тут по-моему все нормально. Ненормально было бы, если бы добытчик-мужчина не носил на руках)

Romadera, насчет любви) Она-то все углы и сглаживает. И делаеть грань гибкой. И вообще, заставляет смотреть другими глазами. По-моему когда эта самая любовь есть, вопрос о доминировании не стоит, там просто командовать не хочется. Хочется дарить человеку счастье, и тогда как-то само все хорошо выходит.
*черт, развели меня на романтику)*

А всякие небольшие несостыковки - это для тех, кто не может любить. Таких просто жаль.
Правда, глобальные несовпадения характеров ничто не сгладит.

Полностью согласен!
Любовь заливает все уязвимые места!

Ну я вообще об этом и говорила) Взаимоконтроль, дополнение, компенсация недостатков партнера своими достоинствами в той же области - ну и все будет хорошо)
Только нужно уметь признавать минусы характера. А вот в патриархате/матриархате возможна ситуация, когда доминирующий партнер считает свое слово законом, даже если это откровенная дурь. Слово второго партнера может не иметь значения. Это неправильно. И мнение, что женщина должна мягко указывать и поправлять недостатки характера мужчины, чтобы его не дай бог не обидеть/рассстроить/рассердить, чтобы, в идеале, он этого не заметил - откровенный бред, имхо.
Невозможно самосовершенствование без осознания своих недостатков.

В идеале надо делать так, чтобы он сам понял свою ошибку. Это куда важнее и ценнее, чем по-простецки, по-равноправному так хлопнуть поплечу и сказть что-то типа "Слышь, милый, ты совсем долабнулся? Придурок, не видишь, что всё не так должно быть?"
Кроме того, еслди нам кажется, что кто-то ошибается, всегда может оказаться, что ошибаемся как раз мы)

Главное, чтоб тогда уже поздно не было.
Это крайность. И по-моему ненормально говорить такое любимому человеку.

Это флэшмоб теперь такой, с подписями про квартиры-машины-блондинок? :-)

Я, конечно, утрирую. Просто не всегда прямое указание на ошибку по схеме "ты не прав" может иметь положительное действие. Мне кажется что независимо от патриархата/равноправия нужно избегать такой явной критики и оценок, нужно давать понять это более тактично. А от тактичного указания и в патриархате ни у кого корона падать не будет)

Вот касательно описанного. Бывают такие случаи, когда мужчины ведут себя как дети и от любого тактиного указания на некорректность действий будет недостаточно. Вот тогда и надо делать так, чтобы и сам не заметил...))

Romadera,
LoS!!,
Девушки, почему у вас всё носит такой ярко негативный характер в этом вопросе?)
На самом деле, сие проще простого. Твоя половинка тебя любит, так? Умеет тебя слушать внимательнее,чем программу по ТВ, так? Ей важно твоё мнение, так? Ну так и надо в меру своей тактичности и ума сказать нечто вроде "Мне кажется, лучше было бы сделать так". И если у людей нормальные отношения, то никаких обид проистекать из этого не будет. И потом: с чего бы мы, прекрасный пол, вдруг стали абсолютным мерилом правильности решений другого? Подчас в своей жизни невозможно разобраться, а мы ещё претендуем на исправление чужих ошибок. В таком случае, пусть будет дополнение о том, что мужчина тоже уберегает свою любимую от ошибок, мм?)
Это вам говорит практик "канонических отношений"

Sateinen sää, очаровательно))

Ну так а я о чем) Сказать, а не ходить и кусать локти, боясь прогневать царя/бога/хозяина (нужное подчеркнуть).
Конечно пусть будет! Чем мужчина хуже) И все неидеальны.

Возвращаясь к вопросу Изабеллы: Д.О., ты почём так пиррсинг не любишь? И в каких местах?
Вот вновь интересная тема дя обсуждения нашими многоуважаемыми м и ж. Что нравится и не нравится в противоположном поле касательно внешнего вида?
Запрет на пирсинг? Табу на косметику? Решительное нет кепкам? Фу грызению семечек? (ой, понесло)
Есть ли у вас некого рода стереотипы (не воспринимайте слово сразу отрицательно) касательно того, как должен выглядеть молодой человек/девушка?

Потому что не нравится, очень.



В порядке убывания отвращения:
1) в пупке, 2) вокруг рта, 3) в носу.



К этому отношусь нормально.



Да, года 4 назад глаза мозолили деффки ф кэпках. Сейчас, к счастью, их меньше стало.
Про чиста "нормальных пацанов по жизни" уж молчу.

К бейсболкам нормально отношусь.



Надоела мода на джинсы у женского пола. Надеюсь, им самим когда-нибудь надоест тоже.
Не приемлю мальчиковые стрижки у женского пола.
Не люблю, когда излишне открытая одежда, как у проститутки. То есть идёт баба и собирает на халяву мужское внимание, а в ответ ничего давать не намерена, - вот это отношение к мужчинам и раздражает.

Про свой пол было бы интересно почитать мнения.

Вообще, хотелось бы сделаться более стильным и ухоженным, но вечно что-то мешает, то лень, то ещё что-то, и на деле получается какой-то такой средненький компромисс. Не хватает пока тщательности и самоорганизованности. Но это мы как-нибудь победим...

Ёлки, ну что же ты такой грубый=) непременно баба, непременно что-то ответ дать. Я тебя уважаю, но всё-таки от грубости пора избавляться. Дамам слух режет. Почему мужчина не может просто так посмотреть? Почему он вообще кстати пялится?)) Уф, трудно с тобой=)

Чем менее позитивное отношение к кому-то из девушек/женщин, тем чаще хочется написать слово с лёгким пренебрежительным оттенком.
Ну и мужской языковой стандарт русского языка тоже сказывается. :-)



Ладно, постараюсь.



Потому что это явно выраженная сексуальная провокация, и она не предполагает взаимности.
Я считаю, что справедливый принцип такой: возбудила целенаправленно - изволь удовлетворить, или не возбуждай вообще.
Человеку нужна либо разрядка, либо спокойствие.

Сразу вспомнился девиз - http://media-1.phonezoo.com/c1/dload/i/q5T...oF40dk5xztFAAA/

Джинсы это да- заколебало. Особенно низкие- когда вся жопа торчит наружу. Это конечно прикольно чисто внешне, но снимать их например геморрой, особенно если они с ремнём .

А меня в принципе раздражает безвкусица. Если что-то выглядит пошло это плохо. Постоянное желание хорошо выглядеть подводит больую часть женского пола мне кажется... Иной раз достаточно не выпендриваться чтобы выглядеть вполне цивилизованно и гармонично.
Кроме того женщины не имеют такого блестящего изобретения как деловой костюм в котором абсолютно любой мужчина начинает прилично выглядеть. Это наверное от того что мужчинам своим внешним видом заниматься лень- вот они и придумали такой костюм который работает всегда и уже столетиями ничего в нём не меняют. Женщинам приходится вечно изобретать велосипед.

Ну мы же не в Афганистане. :-)
Можно и просто игнорировать, отворачиваться, не обращать внимание.

О да!.. Это один из главных поводов для зависти, кроме шуток. Мужчина одел костюм или просто рубашку - он уже импозантен и приятен глазу. И никто на него не посмотрит как на дурака, ходи он целыми днями в косюмах и рубашках, пускай разных цветов. А у женщин ничего универсального нет - что рубашки, что костюмы идут скорее исключениям...

А как же платья? Не "вечерние", а обычные.

А что такое "обычные" платья? С талией на месте, завышенной или заниженной? Свободные или облегающие? Длиной выше или ниже колена? С юбкой зауженной или расклешеной, а если расклешеной то от середины бедра, от бедер или от талии?.. И еще сотни нюансов. Нет обычных платьев. Ни в жизни, ни в продаже...

Все, которые не вечерние и не свадебные.



Правильно, нет "обычных" платьев, зато есть обычные джинсы. Сравни количество возможного разнообразия джинсов и платьев.
Но стремление "быть разной" в женских головах было жёстко раздавлено стремлением то ли подражать мужчинам, то ли создать образ этакой независимой пацанки. Нездорово это.

D.O.,




По-моему тут стремление к комфорту. Когда на улице такая погода (зима, осень, начало весны - прохладно, не находишь?), логичнее одеть джинсы или брюки. Не холодно. (Или может пантолоны с начёсом под юбку?! или рейтузы?).
Это удобно.

Не думает девушка, покупая новую пару джинсов о том, что будет выглядеть в этих джинсах "независимой пацанкой" и уж тем более не собирается подражать мужчине.

Насчёт стремления "быть разной" -
сейчас туча джинсов разных фасонов, расцветок и с разными элементами декора.
Надоело?
Ну при совке "обычные" платья все таскали по 70 лет. И ничего.
Никаких тебе джинсов. И всё равно скучно.

А дальше дело в чувстве стиля (и в стиле) каждой отдельно взятой девушки. Кто-то и в джинсах будет выглядеть сногсшибательно, кто-то - обычно. Кто-то напялит платье - и это будет абсолютно не в тему.

Тут пожалуй есть одно исключение- Валуев и охранники... Они даже в костюмах выглядят такими же кирпичами.
Чё-то вспомнил свою бывшую... Кажется ни разу не видел её в платье...
Вобще вспоминмаю всех девушек с которыми общался... Никого из них не то что в платье а и в юбке я не помню... может и видел но не представляю.
Кроме одной с которой мы делали косплейную фотосессию с кавайными ушками и хвостиком и там понятно юбка выше колена была обязательным элементом.

Мне кажется это от черезмерной брутальности современного общества. Кавайность как-то вышла из моды. Вон глянте анимешки. Там все женские персонажи носят юбки потому что это кавайно. Джинсов никто не носит- тогда вся соль уйдёт и нельзя будет делать панцу шоты. А сейчас почемуто каваиться не модно. Все хотят выглядеть круто серьёзно и брутально, что ещё понятно в отношении мужчин, но нафига это женщинам не ясно.
Кавайность это хорошо и правильно. Да! А кто говорит что это не труЪ пусть отправляется на лёгком катере.

Джинсов побольше будет... Но подобрать их явно проще.

Это какой-то нездоровый уже антифеминизм. Джинсы идут большему количеству, чем платья, в них теплее зимой и осенью, можно ходить в коротких куртках... Вопрос удобства. И, см. выше, найти и подобрать их куда проще. Не надо искать скрытый гендерный смысл там, где его нет - это дело феминисток.

Ну здрасьте приехали... В прошлом сезоне вот были модны кавайнве такие платьица - короткие и широкие. Сейчас правда актуален "бабкин" стиль - мода ненавязчиво готовит нас к суровому пост-кризисному пространству...

Когда все девушки ходили в камуфляже - это да, грубоватая тенденция, с таким военным оттенком... А сейчас в общем-то ничего такого агрессивного на улице не встречается...
*активно защищает джинсы, как человек который второй год не может купить нормальную юбку и то что с ней можно было бы носить - я бы и рада, но в продаже одно УГ...*

Не верю и не могу представить.



В начала 1990-х проблема тепла решалась просто, под юбку носили лосины (не забыли что это?).
Не вижу смысла привязываться к коротким курткам, можно и подлиннее что-нибудь носить. Сэкономите на золоте - купите шубу - и красивее, и полезнее.

Есть у джинсов 1 плюс - добавить проблем насильникам. Ибо джинсы снимать - на порядок больше возни. И психически больной самец, возможно, вообще передумает нападать.

D.O.,
ты юбки носил, скажи мне? А длинную, волочащуюся за тобой шубу - в моменты, когда надо куда-то спешить, в толпе, в общественном транспорте, в магазинах? Ты считаешь, что это очень удобно? Не, я понимаю, когда дама полусвета изящно выпархивает из иномарки в вечернем платье и легких туфельках, а на точеных плечиках у нее этакое манто из шанхайского барса, ага. Только это как бы не для всех.
Короткие куртки я не очень люблю, у меня обычный пуховик до середины голени на зиму. А юбки с капроновыми колготками я носила зимой, когда была молодая и глупая. Знаешь, что такое воспаление придатков? Не знаешь, потому что мужчины устроены по-другому, да. Это очень неприятно. Носить на работу еще и гамаши и перед рабочим днем их снимать, а вечером надевать? Мне это напоминает раннешкольные времена, когда так родители заставляли в школу ходить. Нах гамаши, это омерзительно.
И, кстати, быть разной можно по-разному. Меняя блузки, жилетки, свитера, чередуя юбки, сарафаны и те же джинсы.
А если бы массовая "джинсификация" женского населения спасала от моральных уродов, подонков и извращенцев, то количество изнасилований сильно бы уменьшилось, наверное. Ан нет, не останавливают насильников джинсы.

Возвращаясь к теме, от которой тут все сильно удалились - мне очень не нравится, когда лица противоположного пола пытаются диктовать мне, что и как делать в тех вопросах, в которых они некомпетентны в принципе и по определению.

Могу дать ссылки на сайты одежных брендов. Только вечерние платья не в счет.

Не люблю ни золото, ни брульянты, ни шубы... Шуба в относительном юном возрасте порой странно выглядит на девушке - взрослит.


Ну да, я тоже хотела об этом написать.
Джинсы и прочее - всё-таки "рабочая" одежда. На всё что не работа и не учеба вполне можно наряжаться более празднично, но каблучки и юбочки и правда не для повседневной носки...

Отвлеченно: вспомнилась интересная проблема. Некоторый процент мужчин жаловался, что многие наши девушки с утра в метро выглядят так, как будто едут с ночной смены в публичном доме - вызвающий макияж, короткие юбки, много всяких ярких и кричащих деталей. Так же некоторый процент ходит и за хлебом, и мусор выносить.
А другая половина мужчин наоборот умиляется, как чудесно что русские девушки круглосуточно наряжены-напомажены и с ними хоть из бутолочной да прямо в театр.
Кто прав?)

Ага. И что делать? Два вечных вопроса.
Эх, бедные мы, бедные женщины... Никак этим капризным мужчинам не угодить...

А вобще классический дресс код для женщин это именно юбка... У меня знакомая всё жалуется что ей холодно но проблемы негров шерифа не волнуют.

мне нравится позиция мальчиков отписывающихся в этой и соседней темах... такие конкреные наезды на женщин! И то им не то, и это и это... пирсинг, джинсы, юбки, спорт, работа, деньги. Причём, заметила, что мужчину только иногда, за редим исключением могут тут наградить презрительным словом.
Меня удивляют такие разговоры.
*отвлечение от темы*

Тема эта и представляет собой сплошной наезд двух полов друг на друга.
Поэтому не надо инсинуировать и от темы отвлекаться. Всем)))

Вроде обхожусь без оного Юбки - они тоже разные бывают, бывают миди и макси, а бывают утеплённые, не обязательно же "джинсовый пояс".
Не сочтите идиотом, но зимой моя задница в джинсах мерзнёт больше, чем в юбках. Кроме шуток, в юбках у меня мёрзнут колени и ноги чуть выше, в джинсах мёрзнет конкретно пятая точка.

Обсуждение того, кто что носит, к характерам напрямую не относится. Под такие споры специально создана отдельная тема. Пожалуйста, туда. Здесь то, что не касается вынесенных в заголовку "характеров противоположного пола", будет отныне рассматриваться в соответствии с Правилами. (Раздел I, глава 2, статья 1. До двух суток бана.)

Навеяно этими 2 сообщениями:
http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php...ndpost&p=183753
http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php...ndpost&p=183764
Давно замечал такое явление. Не часто вижу, но как-то запомнилось.
Заинтересовало в 2 планах:
1) Инструмент менеджмента отношений. Больше в теоретическом плане, так как настолько плотно опекать девушку у меня не нашлось бы сил. То есть теоретически это всё можно, но это по-любому какой-то перекос в жизни создаст. Я на такое скорее всего не пойду.
2) Вопрос к мужской половине. Удавалось в такой ситуации девушку отбить у кого-то?

И на тему "он плохо с ней обращается". Рассказы про то, что "мой парень со мной плохо обращается, я с ним наверное расстанусь" слышать приходилось. Если подруге рассказывают - может быть правда. Если такое рассказывают парню - его разводят.

А зачем вобще говоря отбивать? Полно девушек свободных... Таких надо брать если сами в руки идут. А целенаправленно отбивать это можно делать только из любви к процессу потому как результата можно достигнуть проще.

А отсутствие ревности оно и правда бесит некоторых очень сильно. Над такими издеваться приятнее всего. Недавно мой друган просто гениально принял подачу. Рассерженная его безразличием девушка в аське потребовала:
-Удали меня из контактов в асе!
-Я тебя и не добавлял лишенка.

Вернувшись...
Весьма раздражает, когда девушки говорят о себе в мужском роде, что сейчас слышу и вижу регулярно. Полагаю, что это признак действительного или желаемого мужеподобия, либо, как вариант, асексуальности (третий вариант - кавказский акцент - не рассматриваю). Ни то, ни другое восторгов вызывать не может

Ну если влюбился.



Это какие-то больные люди, наверное.



Аналогично.
Вспомнилось, как для женщин изобрели приспособление, позволяющее отливать стоя.
Последний писк моды (то есть нет, грозный рык моды) будет когда-нибудь - это разговаривать басом. А в гламурных (очень-очень гламурных!) клиниках будут делать операции на голосовых связках "для женщин, желающих чувствовать себя увереннее". :-))

это вполне объяснимо
1) либо девушка лесбиянка (вместо мужика)
2) либо анимешница
3) либо по её мнению это звучит более лаконично и красиво, чем в ж.р.
4) либо просто прёт
я вам доходчиво объяснил

Вполне.

Все четыре варианта под моё отношение подпадают.

Для поборниц и поборников прав угнетённых женщин особо отмечу: если лицо мужского пола (мужчиной после такого как-то назвать язык не поворачивается) всерьёз именует себя в женском роде или говорит, соответственно этому роду спрягая глаголы, буду относиться к нему не лучше.

Да- звучит отвратительно это когда они в мужском роде говорят.
Кстати а почему анимешницы так говорят? Что-то не замечал. Они то при чём? Они наоборот должны вроде стараться быть кавайными.

Ergil,
может, это когда они играют в отягощённых мужскими первичными половыми признаками персонажей? Что-то, по моим впечатлениям, до хрена таких.

Всё, после последних постов во всём этом разделе уже расхотелось что-то говорить кому-либо. Бесполезно, это уже диагноз. Всем мои соболезнования.
Не то что отвечать не хочется, читать противно и гадко - откуда ж в иных, на вид вполне успешных товарищах столько яда, цинизма, агрессии? Культурные дискусии переходят в радостное поливание отходами человеческой жизнедеятельности чего угодно - брака, равноправия, неравноправия, коротких волос, девушек, говорящих о себе в мужском роде, некрасивых женщин...
В общем, фу, товарищи. Я во взрослом больше не появляюсь.

Romadera,
прости, не заметил. Интересная точка зрения.

Предъявите, пожалуйста, пресловутые "отходы человеческой жизнедеятельности". Как-то стараюсь культурно выражать точку зрения. Или мне всё это должно приносить радость и юношеский огазм?)))

Сделал гадость- сердцу радость

УДАЛЕНО

Раздел I, глава 2, статья 1. Бан - 2 суток.

Охххх, может сразу забьете всех женщин камнями, а, товарищи?
Кстати, советую особо активным в 10 градусный мороз (как сейчас на улице) одеть юбку любой длины и выйти погулять на улицу. И если кто-то надеется, что длина дубленки вас спасет, могу вас разочаровать.

И по теме. Что касается внешности представителя противоположного пола.
Терпеть не могу бомжеватый вид у парней: вязанная шапочка, курточка непонятного цвета и практически обязательно кроссоФочки. Прямо красота. И ведь все дело не в достатке. Отнюдь. Мужчины ведь у нас все ну такие красивые и хорошие, что хоть немножечко следить за собой им не обязательно(

И снова вопрос: как часто вы, господа хорошие, видели девушку в подобном прикиде? Кто мне скажет, что каждый день и по несколько человек?

Ergil
Ага-ага, главное - это длина юбочки, я и забыла. И зачем девушке мозги, а? Юбочка... аххх, главное - юбочка, а второстепенная ценность - это ее длина)) (А если еще предстать в прикиде главной героини из Клинка Ведьм да еще и с ушками из Лавласса... Не девушка - мечта!)

Arvit
Умеешь порадовать.
И насчет "отягощённых мужскими первичными половыми признаками персонажей". Если подавляющее число мужчин просто, извиняюсь, тряпки, то что еще остается делать?

D.O.
Аплодирую(((

P.S. Я так могу долго комментировать в этом духе, а уж писать гадости про мужиков-козлов (ахх, Дима, ты не один можешь красиво писать) - не проблема. Просто хотела спросить, вам приятно?

Хожу Мёрзнут исключительно колени

Не стОит, поверь. Это по ощущениям мерзнут колени, а что еще при этом можно простудить и потом долго и безуспешно лечить - вопрос второй, но более важный.
Кстати, видела сегодня девушку в короткой юбке (до середины бедра или выше) и короткой куртке. Без головного убора. Ее ровесница на улице, одетая по погоде, на нее оглянулась с удивлением.
Требует ли красота жертв и каких жертв? (вопрос риторический)

Чему именно? Без цитат я не понимаю, о чём ты.

Anna,
ну а если мне и правда в брюках холоднее? Ладно, этот тоже риторический

Я в ужасе только от того, что кто-то с непокрытой головой, хотя пару лет назад сама так сдуру ходила.
А вообще это всё скорее относится к внешнему виду

Isabella Dalien,
Умею... Я просто констатирую, да. Вы просто меня о мужчинах не спрашивали, и обо мне, родимом, тоже... Я бы вам порассказал)

Да делайте вы, что хотите, какое моё право что-то говорить? Мне мои права уже в доступной форме объяснили. Никого обижать я не хотел и не пытался, а кто обиделся... ну, если вам хочется....


P.s.

Ты спросила, я отвечу. Вижу ежедневно, когда вылезаю из дома. И не по одной. Дети гарнизона... Замечу, пока не спросили, молчал.

Arvit
Огромная просьба: обращайся ко мне на ты. Если, конечно, хочешь, то и я могу на Вы перейти.
А так... Это же форум. Такими темпами в споре и по имени-фамилии обращаться друг к другу начнем(((

Что??!! Ты видел девушек (от 15 и до 30 лет) в прикиде бомжей?! Слушай, это, как минимум смешно. (не обижайся) Уж я не знаю как у вас (ну как будто говорю об Австралии или Бразилии), а девушке у меня в городе, в областе, из других областей встают как минимум за час до выхода из дома чтобы навести марафет и сделать укладку. А некоторым и часа не хватает...
Да и всем известно. что наших женщин часто ругают, что без макияжа они за хлебом не выйдут.
Не вяжется что-то, а?

А тебе бы на нашем месте не захотелось?

D.O., Arvit
А вы прочитайте несколько последних страниц темы, только каждое слово женщины, девушки, бабы и т.д. заменяйте на мужчины.

Я не только к тебе обращался, а под "вы" имел в виду всех девушек... Могу, конечно, обращаться ко всем девушкам как к одной большой ТЫ, но это смешно.


Вам смешно, а мне грустно это видеть))). Я не говорю, что все такие, но такие есть, хотя и в резком меньшинстве.

Вообще на будущее - под внешний вид есть соседняя тема.


Мне бы захотелось понять, почему возникают такие претензии. Тем более, что это даже, строго говоря, не претензии, а констатация наблюдаемых фактов. Если кто-то не такая - я и не говорил обо всех. А если кто-то воспримет это на свой счёт, значит, имел какие-то основания. И здесб можно злиться на гнусных мужчин, а можно подумать, в чём ещё проблема - потому что в нашей воле замечать/не замечать что-то, что не нравится, но ведь находится-то это "что-то" не в нас, а в женской половине, не так ли?


Это неконструктивно, потому что процент попаданий будет не слишком высок. Однако повторюсь - мужчин, не знаю, как другие, а я не идеализирую... И вообще считаю, что средний современный человек в европейской культуре - это один большой и неприятный недостаток, слегка прикрытый приличиями, воспитанием и культурной средой - вне зависимости от пола. Однако тема у нас какая? "Характер человека противоположного пола". К моей радости, противоположный пол для меня - женский; был бы мужской - и разговор был бы иным.

А вообще - повторяюсь, к сожалению, но что ж делать, если на это не реагируют - довольно забавно, что происходит в этой теме... Честно сказали, что нам не нравится. Вместо того, чтобы аргументированно возразить, если мы не правы, или, в порядке нормального для форума обмена мнениями, рассказать о своём видении недостатков мужчин (мне было бы интересно, кстати, послушать), вся контраргументация сводится к "сами дураки". Неконструктивно это, говорил уже. Ведь сущность наблюдаемых предметов и явлений от эмоциональных оценок наблюдаемых, наблюдателей и сторонних лиц не меняется.