О чём вы говорите? Только что кто-то приводил пример как девушка фанатка Лакримозы встречалась с парнем который эту Лакримозу опускал при любом удобно случае. Это ей мешало? Нет! Потому что у женщин эмоции неподвластны рациональному мышлению. Именно поэтому девушки могут совершенно не чуствуя противоречий встречаться даже с откровенными засранцами которым на них насрать и которые с ними плохо обращаются. Никогда не читали эти репортажи в журналах о том как чувак из Мотли Крю побил очередную свою подружку модель, попал из за этого за решётку, а та на суде кричала что она его любит или говорила "Он сделал ошибку и я его люблю"?
Такая фигня как разногласия по поводу защиты животных никакого отношения на обоюдное влечение не окажет. Даже может быть наоборот усилит его.

Такие противречия встречаются сплошь и рядом даже в семейных парах с солидным стажем.

Отношения где пара в 4 руки играет на фортепьяно и больше ничего от жизни не хотят или оба фанатеют от чайных чашек и ни о чём другом и думать не могут бывают только в анимешных мультиках.
На самом деле взаимное влечение строиться на других принципах. А долгосрочные отношения без постоянного поддержания этого чисто эмоционального влечения невозможны.

Моё мнение- личные увлечения, интересы, мнения, позиции должны оставаться личным. Если они где-то совпадают- замечательно. Если нет- нельзя требовать от партнёра разделять твои ценности. Достаточно просто молчаливого уважения к чужому мнению.
Если паре в отношениях нужны общие интересы, какие-то общие ценности (а мне кажется это очень важно в долгосрочных отношениях) они должны вырабатываться и создаваться совместными усилиями в течении всего времени отношений.

Ergil,
ППКС =)

Давно не поднимали тему.

Подумалось:
Какой бы ни был интересный человек, весь из себя продвинутый, но при этом если он не занимается своей личной жизнью, сидит дома и на работе, мало с кем общается, то никому он не будет нужен со всем своим интересным внутренним миром и прочими достоинствами.
Чем человек занимается, в том и достигает успеха. Чем не занимается - там успеха и не имеет.

D.O., если в этом году будет новогоднее голосование, номинацию кладезь мысли получишь ты!=)
Очень правильно замечено, меня эти мысли посещали пару дней назад. Был такой период в жизни: замкнутость, ограниченность, особенно, в общении, а для меня как экстраверта это просто губительно. Физически ощущаешь себя пустым, ограниченным, застывшем в камне как муха в янтаре. Но, к счасть, это не длится долго. Постонно двигаться вперёд, достигать новых целей, пробовать новое - вот он, стимул жизни, за которым в сущности стоит постоянная тяга к совершенствованию и идеалу. Идеал недостижим и тем он прекрасен.

Твоими устами да мёд бы пить... Надеюсь, маленькие успехи тоже считаются за победу?)

Я о том, что "под лежачий камень вода не течёт".
Большой процент знакомств проваливается и не получает продолжения, такова жизнь.
Если знакомства регулярны, то такие "потери" быстро восполняются. Опыт набирается быстро, уверенность растёт. Если же человек бездельничает и ни с кем не знакомится по полгода, то он остаётся ни с чем.



Смотря какие победы считать маленькими. М и Ж имеют разные "концепции" побед. :-)

Update:
Какую фразу пропустил...



А какой должна быть "подготовка к серьёзным отношениям"?
Я так понимаю: общение, встречи, секс, изучение характеров друг друга, секс, обсуждение предпочтений "life style" обоих партнёров, секс, обсуждение возможных планов на жизнь, секс, совместный отдых, секс, переговоры о совместной жизни, - вот и плавно наступили "серьёзные отношения", без явно выраженного начала.

Когда я это писал, понимал лишь приблизительно. Теперь я понимаю более точно, что там в характере.
Осталось измениться самому. Это сложно, но в принципе тоже реально. Сложность - из-за адской лени, в моём случае.

Лень это да... Я вот точно знаю что надо делать и каким стать. Да только я по жизни занят несколько другими делами и на изменение собственной личности как-то нет ни времени ни сил. Да и в принципе лично мне я нравлюсь какой есть. Я кажется довольно стильный засранец, хоть и не могу похвастаться модельного вида кандидатом наук в девушках.

Вот интересная дискуссия на эту тему: http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=12749
Случай у автора темы просто мерзкий, цензурных слов нет.

Правильно кто-то сказал там в теме- собака лает а караван идёт. Нечего даже и внимание обращать на это. Пока этой бабе его не хватает это отлично. Вот когда начнёт хватать- тогда будут проблемы. Она начнёт искать кого-нить кого бы не хватало.

Ergil

D.O.


Жестоко.

Неужели тренировка стоит таких скандалов с женой? Или пойти на компромисс не может ни один из них...
А вообще, раз женился, так и, как говорится, разгребай. Жена - не хомячок, который переживет твое отсутствие дома почти полнедели, ей же и поговорить хочется и т.д., а ведь еще у каждого из них есть работа, график которой, я практически уверена, у них не совпадает, потом то устал, то плохое настроение, то левая пятка зачесалась... И в итоге с учетом всего вышеперечисленного получится, что поговорить по-человечески они могут раза два в неделю.
Слабовато.
Прямо вообще никак. Спорт - это хорошо, кто бы спорил, но маньячить-то не надо. Мера, господа, все должно быть в меру.
Если исходить из того, что чем реже они будут видеться, тем прочнее будет семья, все замечательно. А если нет?

Честно, не понимаю, что там такого страшного и ужасного в случае автора темы.

Поймите. Серьёзное занятие каким-то делом требует времени куда больше чем жалкие три тренировки в неделю. Я бы сказал что эти три тренировки это тот минимум который обеспечивает минимальный прогресс. Иначе бы он так за них не держался. Я конечно не занимаюсь единоборствами и не знаю. Но я занимался и занимаюсь другими вещами. Чтобы например научиться играть на гитаре нужно вобще играть каждый день. На вокал я хожу два раза в неделю и считаю что это мало- буду добивать в перспективе трёх занятий если позволят средства. Я 2 раза в неделю возвращаюсь с работы в 9, один раз в 11 и в воскресенье отсутствую дома с 5 до 10. Плюс частенько случающиеся концерты и гастроли убивающие весь уикенд.
Я всегда говорил что человек не может заниматься одновременно слишком многими делами на серьёзном уровне. Просто перегорит- не хватит сил. На полную катушку можно заниматься максимум двумя делами, одно из которых это вынужденно- работа. Чем-то ещё можно заниматься не слишком серьёзно. В моём скажем случае есть ещё вокал- два занятия в неделю и репетиции с группой (два занятия в неделю плюс концерты). Если я займусь чем-то ещё то что-то из этого придётся бросить. Скажем если я поступлю на второе высшее то придётся бросить группу.
У меня кстати из за всего этого куча проблем с личной жизнью, но я просто понимаю что грех жаловаться- это мой выбор.

Так вот в этой ссылке женщина знала с кем связалась. Чего она теперь возмущается? До этого то, что он занимается единоборствами (а для него это видимо важно) её не смущало, а стоило расписаться как вдруг она сделала из этого проблему. Вам не кажется что она просто перетягивает одеяло на себя, а мужик этого не ожидал и тому и удивляется?
Такие люди не хотят девушку которая сожрёт их моск и будет для них всем на свете. Они хотят девушку которая бы понимала из положение, понимала что им трудно. Понятно что такого не бывает. Но искреннее удивление мужика можно понять. Он считал что нашёл наконец кого-то кто примет его таким какой он есть с его спортом, а тут выясняется что его подставили и втёрлись в доверие только чтобы этот спорт у него отнять.

Вобще женщины в этом смысле не знают меры. Я на своём примере даже могу показать. У меня было одно время т.н. long distance relationship. Мы с девушкой виделись с перерывами на несколько месяцев. Она приезжала на пару недель и потому уезжала на месяц. И всё было неплохо хотя ясно что было мало.
Потом она приехала сюда и претензии уже начались по поводу того что я мол целую неделю не звоню.
Видимо если бы она поселилась у меня то предъявы были бы уже в упомянутом стиле типа "почему ты не каждый вечер дома".

Ergil,


Тоже вариант.



А вот что:
"Жена говорит, что лучше б я пьянствовал."
или это:
"кстати, если я прихожу "подшофэ" (что бывает очень-очень редко), жена очень-очень рада."
или это:
"Пропускаю уже вторую тренировку из-за травмы в плече. Жена неприкрыто рада"

Это край.
Нехорошо писать гадости про людей, пользуясь тем, что они это врядли прочитают и ответят, но всё же, попробую помягче. Это чудовищная тупость и эгоизм.

Всего лишь 3 вечера в неделю отсутствует муж. Не просто любимый человек, с которым ходят на свидания, а муж, с которым живут. То есть живут вместе и видятся каждый день. И даже при таких раскладах какие-то претензии, что мало времени вместе. И легкомысленное отношение к пьянкам. И глупая радость от того, что муж травмировался.


Ещё подумалось, про это жадное потребление внимания. Уже безотносительно к этому случаю.
К этому склонны бездельницы, как я уже писал в соседней теме. То есть у кого свободного времени навалом, и кроме как свиданиями, его занять особо нечем.
Я думаю, тут не только безделие. Здесь ещё и ограниченность. Безделие от ограниченности. Отсутствие стремления развиваться или хотя бы какого-нибудь хобби.

Это как один из вариантов.
В моём случае, бывшем года 3 назад, девушка была не пустоголовой, там были какие-то свои болезненные заморочки на тему времени и внимания.

Ещё вариант - энергетический вампиризм. Возможно, у автора той темы на том форуме этот случай. Я могу ошибаться, просто предполагаю. По вампирам в человеческом обличии я не специалист.




Но вообще-то, по утрам он дома и перед сном тоже. А остальные 4 дня в неделю по вечерам он дома, а в выходные - вообще весь день. Накушаться вниманием можно по самое "не хочу". Так что времени он с ней проводит достаточно.
И ещё, она не в темнице сидит. Есть подружки, есть развлечения разные.

Ergil,
D.O.,
Господа, предлагаю вам, негодующим, выход из ситуации: не женитесь никогда. Встречайтесь с девушками, которые спокойно могут не видеться с вами по несколько недель/месяцев. Зачем проблемы создавать?
А вообще я понимаю это, правда, несколько в другом контексте. Ситуация, когда близкие (не важно, пассия это или домашний хомячок) препятствуют твоим занятием любимым делом - очень неприятная штука. Да, ты любишь этих людей, но как же они тебя не поймут, как же не возьмут в толк, что это тоже часть твоей жизни и её нельзя оторвать как нельзя безболезненно оторвать руку или вырвать зуб?
Я считаю, что надо уважать - да что там, надо радоваться, что у человека есть любимое дело, устремления, цели, мечты. И эгоизм тут совершенно ни к чему.

Есть такая черта у обоих полов. У девушек проявляется чаще и заметнее по объективным причинам. Эдакая невозможность человека быть наедине с собой, нужно чтобы всё время кто-то был рядом/развлекал/просто сидел... Я считала это ос обой формой экстраверсии. И инфантильностью.

Ну отчасти да. По описанию автора той темы у меня не возник образ жены-кандидата наук, честно сказать...

*слава богам, что тут хоть никто не обобщал как в теме по ссылке - там она прямо-таки пестрит высказываниями а-ля "бабы все такие!"...*

Да мы и не женаты. А я и не собираюсь.

Ergil
Давайте на ты.)
Я этого человека не знаю, поэтому безоговорочно судить не могу. Как и Вы, впрочем.
Если присмотреться по-внимательнее, для меня вырисовываются два варианта.

Первый: если этот парень занимается борьбой, единоборствами или чем-то в этом роде серьезно, т.е. посещает соответствующие мероприятия, является участником соревнований, его поведение и недовольство замечаниями жены абсолютно оправданы. Сдесь я соглашусь с вашими словами "Так вот в этой ссылке женщина знала с кем связалась. Чего она теперь возмущается?..." и далее по тексту.

Но ведь есть еще и второй вариант. Если для него этот вид спорта просто для души... Я встаю на сторону жены. Безоговорочно. Женщины могут терпеть много и по-долго, но предел тоже есть. Если она уже сейчас выдвигает такие требования к нему, значит его поведения кажется ей невыносимым. В конце-концов, когда женился он думал, что с женой придется считаться? Что придется идти на компромисс по многим вопросам? Или он рассчитывал, что берет себе домой безропотную домработницу, которая будет бессловесно тепеть и подчиняться его "я хочу" и "я так сказал"? Ergil, когда люди женятся, они берут на себя ответственность и ограничивают свою свободу (и свободу принимать решения тоже). Мне кажется, что этот мужчина не хочет делать этого в полной мере: он хочет полностью сохранить тот образ жизни, который вел до свадьбы. Это, как минимум, не правильно. И в ответ на такое поведение, жена вполне может поступать аналогично, иными словами найти себе того, кто будет относиться к ней иначе, с кем она будет чувствовать себя комфортнее. И снова я ее в этом поддержу.
Я понимаю этого мужчину, понимаю, что этот спорт для него в радость, что, возможно, он для него очень важен. Но. Борьба ему важнее жены. Он сам написал, что все равно и не смотря ни на что будет этим заниматься, а мнение его возлюбленной ему не важно. Проблема уже не просто в его хобби, а в том, что уже на первых порах совместной жизни он ее проигнорировал. Вы и ее поймите, если он уже сейчас так поступает, что будет в будущем можно будет лишь предполагать. А оно ей нужно будет, такое будущее?

Полностью согласна с Lady-charmed. Respect.


Потому что Вы понимаете, какие будут последствия, что вам скажет "жена" и т.д. А этот мужчина о таких вещах не думал. Он и так хороший и добрый, менять свой образ жизни после свадьбы он не намерен.

Да, есть такие заскоки...

D.O.

Конечно есть. И одно из таких развлечений может стоить ему жены.

Не соглашусь. Это несерьёзно всё. Да, жена не хомячок - хомячок не может сам себе почистить клетку и насыпать еды. Жена - не домашнее животное, не растение и не ребенок, это точно такой же человек как и муж, самостоятельная единица. А значит она совершенно спокойно может сама о себе позаботиться, сама себя чем-то занять и развлечь, а не дёргать за полу пиджака, ноя "Мне скучно! Поговори со мной!.."

С другой стороны, конечно мужчина должен был понимать с кем он связывает свою жизнь. С инфантильным человеком с хроническим дефицитом общения и неумением заниматься собой. Но тут уж сердцу не прикажешь.

Потому что он вполне адекватно считает её капризы необоснованными. Согласитесь, одно дело, если бы он весь семейный бюджет начал спускать на модели корабликов, оставляя жену голодной и голодая сам или разводил бы ангорских кошек при жене-алергике, тогда можно было бы возмущаться и требовать компромисса или радикального выбора. Но ничего фатального в том что человек приходит домой чуть позже, чем обычно нет. Да некоторые работают до 11-12 ночи, и ничего.
Не вижу ситуации, в которой стоило бы так радикально говорить, что ему плевать и пр. Требования жены обоснованы одним лишь "Я хочу!". Она же не инвалид третьей группы, я надеюсь, может сама о себе заботиться, но не хочет.
Несерьёзно, в общем.

А с чего бы женщина, которая хочет внимания мужа, стала вдруг инфантильным человеком с хроническим дефицитом общения и неумением заниматься собой?)
Да, Изабелла правильно сказала, человека мы не знаем. Поэтому судим достаточно огульно, но тем не менее, как любит говорить мой друг, "включи моз-ги!". Если повернуть ситуацию другим боком (а вертеть её можно в плоскости сколь угодно, ибо деталей мы всё равно не узнаем, выходит эдакая универсальная модель для зубоскальства), мы видим мужчину, который слишком занят собой и своей жизнью и как-то подзабыл, что у него ещё и жена есть, которая хочет его видеть, общаться, получать его внимание. Для того, чтобы стремиться быть чаще с любимым чевеком, совершенно необязательно быть "инфантильным человеком с ...". Думается мне, многие девушки меня бы поддержали.
Хорошо, конечно, осуждать жену героя, но полностью белых и полностью чёрных не бывает, как бы нам этого ни хотелось. Почему жена не уважает его интересы? Может быть, он, в свою очередь, не уважает её? Ставит её на место хомячка, который должен сам себя развлекать?
В общем, двояко, как и многое на свете. Будь я на их месте, я предложила жене заниматься спортом вместе с мужем. Почему бы и нет? Во-первых, она была бы с ним, во-вторых, подтянулась сама, появилось бы дело, требующее усилий и времени. Мне не кажется, что она мешала бы ему, если бы подошла к вопросу серьёзно.
Уважение и ещё раз уважение - без этого никаких нормальных отношений вы не построите.

Lady-charmed
Согласна.

Именно. Просто так ничего не бывает.
Только вот с "Будь я на их месте, я предложила жене заниматься спортом вместе с мужем" можно поспорить. Все-таки далеко не каждая женщина будет заниматься борьбой или чем-то в этом роде: фитнес и аеробика ближе и более привычно (для меня, во всяком случае).))

Romadera

Что значит несерьезно?) Такая активная дискуссия по этому поводу, такое осуждение обеих сторон... и вдруг "несерьезно"...
На мой згляд, что несерьезно так это делать подобные замечания.


ИМХО, и снова абсурд.

Насколько я понимаю, мои представления и представления Леди в области семейной жизни существенно отличаются от Ваших. Из того, что Вы писали, ясно, что в браке для вас главное - независимость и самостоятельность обеих сторон. Иными словами, каждый из супругов живет своей жизнью за исключением тех моментов, когда они собираются под одной крышей.
На мой-же взгляд, совместная жизнь и является зависимостью людей друг от друга и практически обязанностью в подавляющем большинстве случаев проводить свой досуг вместе. Именно поэтому выражения вроде "не дёргать за полу пиджака, ноя "Мне скучно! Поговори со мной!.." меня раздражают, посколько согласно моей концепции "мирового зла" являются абсолютно законными.

Я понимаю Вашу точку зрения, но я с нею не согласна.
Это уже не семейная жизнь, а что-то другое... возможно просто сожительство с печатью в паспорте. И все. Не больше. И детей в таком браке рожать не стоит, все равно развод практически неизбежен (думаю, ясно почему), а быть матерью-одиночкой тоже не хочется. *Если сейчас кто-нибудь скажет, что этот мужчина при разводе возьмет ребенка к себе , я буду хохотать очень долго)) *

А зачем тогда нужен муж?

Так в таком случае скандалов бы и не было: его просто бы выперли на улицу.

Несерьезно делать из описанной ситуации трагедию. Думаю, все согласятся, что сломаный ноготь - не повод для суицида. Вот и тут примерно так же.

*кокетливо хихикает* Уж Леди-то хорошо знает мои представления теоретические и практическую их реализацию.
Нет, совершенно мимо. Я антифеминистка и за патриархат. То есть мужчина царь, бог, хозяин - кто угодно. Он заботиться, опекает, ухаживает, принимает решения. И женщина, в свою очередь, желает ему самого лучшего, уважает его и его интересы. А значит если он хочет заниматься спортом, это для него важно, стоит это учесть и пойти ему на встречу. Хотя бы потому что он в джоме хозяин. А чтобы быть ему интересной, можно в свободное время и самой чем-то заняться - будет чем поделиться с ним.
Повторюсь, он же не уезжает на ПМЖ на Тибет, обещая ей денежные компенсации. Он просто будет 3 раза позже приходить, объективно это вполне терпимо, а субъективно стоит потерпеть и пойти на встречу.
Я против политики "Женщина-королева", то есть мужчина за ней ухаживает, выполняет все её капризы, а она почивает на лаврах, ничего не делает и позволяет себя любить.

Какой ужас... А говорить-то о чем потом? Не понимаю. Узнавать что-то новое и делиться этим с другим не менее приятно, нежели познавать это совместно.

Ну не 24 часа в сутки же о себе заботиться, ей-богу. Я не имею в виду, что жене стоит быть бессловесной тенью в доме, просто нужно иногда контролировать свои желания.

Есть у меня ближайшая подруга, которая абсодютно не умеет быть наедине с собой. Порой ощущаю себя нянькой, когда занят её МЧ и другие подруги. То есть вечер побыть одной нельзя никак, обязательно с кем-то из близких друзей. Я этого не понимаю и не хочу понимать. Это раздражает, в конце концов.


Ну Вы бы может и выперли...
Штука такая есть. Любовь называется...


П.С. Зато я начинаю понимать, почему в сознании многих мужчин брак тождественен суициду - конечно, если после вступления в брак тебе будет разрешаться только работать и ублажать жену...

Какой у вас меркантильный подход к серьёзности. Что за критерий соревнования, мероприятия... Даже те кто участвует в них занимаются спортом не ради них это точно. Ради себя. Да и вобще мужик писал что работает. То есть он совершенно точно занимается спортом только для собственного удовольствия.


Когда он на ней женился он с ней и считался. И совершенно очевидно полагал что если невеста не возражает против его спорта и всё это время не возражала, то не должна возражать и жена. А вот она то как раз не могла не понимать что он не бросит спорт только потому что женился. Он же не в монахи постригся и не инвалидом стал. Всего лишь женился. С чего она решила что теперь он обязан всё бросить и круглосуточно её развлекать?
Она же чем-то занималась до замужества, как то проводила время когда они жили раздельно. Какие вопросы могут быть по поводу умеет ли она себя развлечь и быть на едине с собой если до замужества она не могла этого не уметь. Штамп в паспорте не изменяет законы природы, не изменяет число пи или ускорение свободного падения. И для замужней женщины и женатого мужчины жизнь продолжает идти своим чередом точно так же.

и так... занятие спортом. Кто-то говорил, что 3 раза в неделю заниматься спортом - это мало. Да, если ты занимаешься им профессионально. Но никто же тут не говорит о профессиональном спорте. В данном случае спорт - это... хобби. А зачем тратить много времени на хобби?
Леди сказала замечательную вещь
вот.
Получается, если женщина хочет видеть мужчину чаще рядом - она эгоистка. Так и мужчина, проводящий за пределами семьи бОльше времени (не на работе, а в спорт-клубе) - эгоист не в меньшей степени.
Я как и Romadera придерживаюсь патриархата... однако... отношения в семье зависят не от одного человека. А от двух. Надо же как-то делиться. А то тут постоянно беседыы уходят в крайности: типа, она коза, потому что не даёт ему заниматься тем чем он хочет. Если мы говорим о семье... то увы, тут уже надо прихоит к компромиссу.
Если мы говорим о встречающийхя людях, то тоже... смотря чего они хотят добиться от своих отношений.
Здесь всё неоднозначно.

*провалилась пацтол. не от смеха правда*
А если для него это важно? А если он занимается этим несколько лет, со своим кругом общения в той сфере и частью жизни, с ней связанной? Ты так говоришь, как будто это какой-то пустячок. Как будто он три раза в неделю до ночи уток на пруду кормит.

Три дня. ТРИ. У него четыре вечера свободных остаются, это даже больше, чем половина.

Я по-прежнему не вижу здесь проблемы. Жена не ставит ему ультиматумов. Он не говорит ей "А иди ты на йух к птичкам со своим мнением". Хотя да, с рождением ребёнка ему придётся привыкать к "динамически изменяемым параметрам" Но мозги же есть у него. И если будет действительно _надо_ , он останется в этот вечер дома, мне кажется.

Хотя жену отчасти понимаю Бывают моменты, когда никакие резонные аргументы не помогают, а хочется только ткнуть его вилкой да сказать какую-нибудь гадость. Плавали, знаем (с). Но, повторюсь, только иногда.

Вобще я никогда не понимал как это люди не умеющие наслаждаться жизнью одни надеются что они смогут делать это с кем-то. Скорее наоборот- испортят ему жизнь.
Даже если он будет с ней каждый день и забьёт на свой спорт, то бьюсь об заклад ей будет так же скучно если не скучнее. И виноват снова будет он.

Это сначала так. А лет через 5-6 начинаешь понимать, что смотреть-то надо в одну сторону, а не в разные. (в плане интересов)




Голубчик, где ты такой паноптикум находишь?) И этот бред еще на полном серьезе обсуждаете?)) Даже говорить что-то противно. мне кажется все и так ясно. И мужик ничем не лучше этой женщины, если он с ней живет.
Все эти разговоры выйденного яйца не стоят. Жена права или муж. оба не правы, так как не любят друг друга. Любили бы - не было бы этих проблем. Хотя люди часто создают их себе сами, просто не понимая, что все это фигня и есть только одна нерешаемая проблема, остальное - фигня. Если ты не понимаешь, что завтра может не быть, если ты не любишь человека, который утром уходит на работу/институт/спортзал и не боишься что все может кончится в любой момент, то ничего не поможет. Никаких требований не может быть, если люди любят друга друга. А если этого нет, то и жить/встречаться может не стоит. Только если отношения ради хорошего секса или больше дружба с сексом, все.
Требования, условия, сколько возмущения от форумских мужчин, криков обиженных девушек) Все это когда нет любви.


Да ладно тебе. Клетку раз в неделю почистил и хорошо))


Все-таки гениальная самореклама! Да! Да! Я уже хочу приобрести этот идеальный продукт, мне кажется еще и с отдельной квартирой))



Знаешь, я не бездельничала, но когда в какой-то момент все поехало. Работа, все желания, интересы и именно из-за отсутсвия этого внимания в эмоциональном плане. И тогда опускаются руки и ничего не хочется. начинаются проблемы, ссоры и т.д. м т.д. А на самом деле если есть любовь и понимание, взгляд в одну сторону - никаких подобных проблем не будет.

Lady-charmed,
[quote]Господа, предлагаю вам, негодующим, выход из ситуации: не женитесь никогда. Встречайтесь с девушками, которые спокойно могут не видеться с вами по несколько недель/месяцев.[/quote]

Не надо преувеличивать.
3 вечера (даже не суток) в неделю без любимого мужа потерпеть можно.

[quote]Isabella Dalien[/quote],
[quote]Я понимаю этого мужчину, понимаю, что этот спорт для него в радость, что, возможно, он для него очень важен. Но. Борьба ему важнее жены.[/quote]

Ещё раз повторюсь: 3 вечера в неделю без мужа потерпеть можно. Если мужу это надо, значит надо. Если мужа лишать какой-то потребности, это когда-нибудь отразится на отношениях в семье.

Вообще, какая-то странная у тебя позиция: брак как своего рода монастырь.

Romadera,
[quote]
Потому что он вполне адекватно считает её капризы необоснованными.
...
Но ничего фатального в том что человек приходит домой чуть позже, чем обычно нет.
[/quote]

Полностью согласен.

Lady-charmed,
[quote]мы видим мужчину, который слишком занят собой и своей жизнью и как-то подзабыл, что у него ещё и жена есть, которая хочет его видеть, общаться, получать его внимание.[/quote]

Мужчина не хомячок, которого можно в любой момент дёрнуть из клетки и потискать.

[quote]Isabella Dalien[/quote],
[quote]Все-таки далеко не каждая женщина будет заниматься борьбой или чем-то в этом роде: фитнес и аеробика ближе и более привычно (для меня, во всяком случае).))[/quote]

Вот и нормальный выход: заниматься в разных местах в одно и то же время. Ориентируясь на время мужа, если он сменить секцию (наставника) не может.

[quote]Это уже не семейная жизнь, а что-то другое... возможно просто сожительство с печатью в паспорте. И все. Не больше.[/quote]

Ну точно "семейный монастырь".
И смысла я в таком формате семьи не вижу никакого. Или если быть точным, не вижу причины уничтожать свою личность, создавая семью.

Romadera,
[quote]Я антифеминистка и за патриархат. То есть мужчина царь, бог, хозяин - кто угодно. Он заботиться, опекает, ухаживает, принимает решения. И женщина, в свою очередь, желает ему самого лучшего, уважает его и его интересы. А значит если он хочет заниматься спортом, это для него важно, стоит это учесть и пойти ему на встречу. Хотя бы потому что он в джоме хозяин. А чтобы быть ему интересной, можно в свободное время и самой чем-то заняться - будет чем поделиться с ним.[/quote]

Снимаю шляпу...

Такая позиция способствует гармонии в семье. И к мужчине требования подразумеваются: чтобы соответствовал уровню мудрого "царя, бога и хозяина". Поддерживаю.

[quote]Я против политики "Женщина-королева", то есть мужчина за ней ухаживает, выполняет все её капризы, а она почивает на лаврах, ничего не делает и позволяет себя любить.[/quote]

Респект. :-)

Я всё хотел где-то об этом написать. Мягко говоря, не люблю, когда женщины ревностно относятся к "протоколу" отношений. Типа "я звезда, любите меня, напрягайтесь ради меня, потому что вот так вот".

a kappella,
[quote]А зачем тратить много времени на хобби?[/quote]

3 вечера в неделю - это не мало, это нормально.

Kopie,
[quote]А если для него это важно? А если он занимается этим несколько лет, со своим кругом общения в той сфере и частью жизни, с ней связанной? Ты так говоришь, как будто это какой-то пустячок. Как будто он три раза в неделю до ночи уток на пруду кормит.[/quote]

Понял твою позицию чуть лучше.
Хорошо, что понимаешь, что такие дела могут быть действительно важны.

Ergil,
[quote]Вобще я никогда не понимал как это люди не умеющие наслаждаться жизнью одни надеются что они смогут делать это с кем-то. Скорее наоборот- испортят ему жизнь.
Даже если он будет с ней каждый день и забьёт на свой спорт, то бьюсь об заклад ей будет так же скучно если не скучнее. И виноват снова будет он.[/quote]

Очень может быть.

Теперь с машиной! Mitsubishi Lancer 1.6 литра 2004 года выпуска в полной комплектации и с комплектом зимней резины на дисках . Количество товара на складе ограничено.

я то же так думаю


что в соседней теме, что в этой.. одно и тоже... тут то, как спорт - хобби, относится к характеру?!
Я же говорю... вы тут категоричны. Я хочу - и баста. Я сказал - а твоё мнение не имеет значения (это я про отношения между Ме и Жо). Такого просто не должно быть... в идеале

а вообще я полностью согласна с NordDrache

Ну это совсем меняет дело)
Огласите цену или условия аренды! Очень даже в тему темы, между прочим))
вот у Д.О. я знаю условий аренды к арендателю много. Например, арендатель должен быть высокой моделью. Больше увы не помню. Эрвит выставляет арендателям массу требований, всех не упомню, но там много даже на политические взгляды завязано))
Огласите ваш список, дорогой Эргил. А-то очень уж хочется заполучить вас во временное пользование вместе с квартирой и машиной по сдельной цене) тем более что видеть вас чаше 3 раз в неделю не придется)))

ЗЫ: а вообще надеюсь вас чувством юмора преисподня не обделила)

*до икоты ржалЪ... Ох уж это воображение))))))*

D.O.,
*канючит* Ну вот, я столько хорошего понаписала, а ты мне даже плюсик не поставил...

*шутка, если что, я слишком развеселилась от поста Копи)))*

Только собралась очередной пасквиль накалять, но не могу)
Утки...)))
*ушла подальше*


Мой любимый пример, что в идеальных отношениях поводом для ссоры может быть ситуация, когда жена непременно хочет пойти навстречу мужу, а муж - уступить жене)))

NordDrache & Ergil,
Вы жжоте. "Продукт", "теперь с машиной"... :-)

a kappella,


Любовь к спорту - это как бы сторона характера.

NordDrache,


С моделью - промахнулась. Мне крайне редко нравятся понтовые пафосные бабы, этакий модельный типаж. Тела вроде качественные, а энергетика часто какая-то не та.

Мне нравятся нормальные девушки. Могу тыкнуть пальцем: за кого я голосовал на конкурсе. Примерно такой тип внешности.
"Мейнстрим" - такой, а разные частные случаи могут быть не похожими на этот тип, и всё же нравиться мне не меньше.

Romadera,


Я собирался, просто не успел. :-)

А это идея:
Клуб мужей тусуется у пруда с утками. Приседают, отжимаются, в перерывах между подходами уток кормят. Жёны периодически приходят их оттуда забирать по домам. :-)

чОрт, а я так надеялась, что я подхожу под твои стандарты, но видать, не видать мне ни тебя, ни Эрвита, ни продукта с машиной))) чОрт. Я - неудачница))))

Вот не надо дезинформировать)) Эрвит выставляет (в другом месте, и здесь он этого делать не будет) требования к Единственной и Окончательной. А все остальные - перебьются и без соответствия эрвитовским требованиям. А раз речь заходит об "аренде", то мы имеем не первый, а второй случай.

А так - Эрвита и так не видать. Ибо не всё ему нравится в характерах среднестатистических женщин. Особенно любовь говорить о людях за спиной. Или, проще говоря, сплетничать.

Тааак, судя по всему с этим веселым мужичком и его милой женой пора закругляться))

NordDrache, ты - совесть этого форума! Если уж в этом году будет голование, точно запишу))
"Клетку раз в неделю почистил и хорошо))" Да, неплохо. Так и хочется добавить "чтобы помнили"*

D.O.

Ты меня убил))) А "не вижу причины уничтожать свою личность, создавая семью." вообще контрольный выстрел в голову)


Ой, правда? Коммунистам сразу нет? или демократам... или либералам... А кто тогда остается?)

Пи. Си. Ну просто в неадеквате: смеяться столько нельзя. Очень хочу спросить у "продукта", машина какого цвета? Надо чтоб к туфлям и пальто подходила...

Изабелла, благодарю!))


Хм... А я уже собиралась на выборы... следующие идти. И даже словарем обзавелась что б грамотно писать...(( чОрт. Моя жизнь разбита...

кстати о "продукте"
Мне цвет машины не важен, дорогой Эргил. (Скорее принципиален размер квартиры)
Немного о себе! Характер - сахарный! Внешность - ванильная! готовлю превосходно. На твои интересы при наличии стольких материальных достоинств мне глубоко плевать и 3 раза в неделю я даже готова про них послушать (но не более 3-х часов на разговоры в день))) Можешь даже иногда мне петь в течение этих 3-х часов.))
Кстати, Эргил, дорогой, а квартира именно на тебя оформлена? Там только ты прописан?)))

А, NordDrache меня опередила...
Эргил!
А мне не только цвет не важен, но и резина (которая на дисках)!
А про интересы я слушать могу и дольше - вообще я очень терпеливая, и выносливая! Так что про свои интересы ты можешь даже нараспев рассказывать. Характер у меня не просто сахарный - а рафинированно сахарный! Готовлю не хуже, а ещё стираю, глажу и убираюсь. И даже стихи пишу - поэтому могу иногда придумывать в твою честь хвалебные оды. Могу вспомнить как фенечки плести... или вязать научится...

Ergil,
Я тоже умею фенечки плести.
Тебе больше блондинки нравятся или брюнетки? или цвет волос к характеру отношения не имеет? (а-то говорят мол, что блондинки тупые... Но ты не думай. Я умная. Я очень умная. Но могу быть блондинкой ради квартиры и машины)

Злостный оффтоп - будьте добры прекратить. Все.

Один в один мои слова и мысли. Приятно встретить человека который также думает. Среди моих знакомых в реале, таких нет к сожалению.

Вот буквально вчера, разговаривали с мужем на эту тему. У него на работе, сейчас какая-то волна разводов, и все по этому поводу. Женщины пытались сесть мужьям на голову и не делать вообще ничего.

Плюс ко всему, должно же быть у человека личное пространство какое-то?? Мне кажется это жизненно необходимо.

Тема - жесть! Жалко парня, если честно.. Хотя.. Куда он смотрел когда женился?

З.Ы. Margarit, NordDrache - повеселили

Я одна вижу в двух этих фразах прямое противоречие?
По-моему признавать патриархат со стороны девушки - это эгоизм. Потому что патриархат и отношения "женщины-королева" - это одно и то же.
Посудите сами. У женщины меньше прав. Важные решения принимает муж. Он же и больше зарабатывает. А что делает она? Спихивает с себя всю ответственность за процветание семьи на него, сидит дома/на несложной работе и не парится, наслаждается жизнью. Завести такую жену - как домашнего зверька. Да, прав у нее нет. Но все крутится вокруг нее, потому что именно эта бесправность, беспомощность заставляет мужа ужаживать за ней. Напрягаться, принимать решения и потом он же сам будет виноват, если что-то будет не так.

Поэтому я считаю сторонников патриархата или матриархата эгоистами. И не люблю людей с таким характером.

Знаете- есть такие женщины которым нельзя доверить ничего и лучше самому сделать чем предоставлять ей свободу и ответственность. А некоторые девушки сознательно и успешно под таковых косят. Мне например очень даже понятно почему человек может хотеть сам принимать все решения. У меня у самого частенько бывает. Некоторым своим родственникам я зарёкся доверять что-либо сложнее чем купить хлеба.
Так что на имеющееся количество девушек-домашних зверьков всегда найдётся достаточно мужчин типа "второй раз приказы не повторяю".

не люблю тех представителей мужского пола, которые считают, что "все бабы дуры!"...
и со снисхождением относиться к женщинам....

и мужчины тоже такие есть

мне всегда нравилось немецкие 4 K для женщины: Kinder, Kirche, Küche, Kaiser (дети, церковь, кухня, царь).

Да нет же. Можно иметь дома собаку-компаньона, друга, питомца, а можно из неё же сделать маленького тирана, мимо которого нельзя пройти не на цыпочках. Зверушка одна и та же, а подход совершенно разный.
И "женщина-королева" требует заботы и считает это своим полным правом.

Я за здоровое разделение обязанностей. Женщина ухаживает за душой и телом мужчины, фигурально выражаясь. За домом, за уютом, развлекает и поддерживает его. Мне кажется, что в норме (сейчас меня будут бить, ага) мужчине должно быть приятно заботиться о ком-то, оберегать кого-то маленького и милого, тогда как этот маленький и милый будет помогать по мере своих сил...
Ну никто же не обвинит помощника ген директора в лени и беспечности, только потому что у него меньше прав и обязанностей чем у самого директора?

Меня не люююбят...
Зато батька Прудон бы порадовался, это не какие-то там порнократично-эмансипированные взгляды))


Та чего вы все в крайности-то?
Почему если мужчина в доме хозяин, то женщина там как минимум тупая блондинка, неспособная открыть стиральную машинку?
Доминирующая позиция мужчины в семье не всегда является вынужденной. "Девушка-зверек" может быть хоть физиком-ядерщиком, хоть укротителем тигров, хоть бизнес-леди. То есть может она всё прекрасно сама. Но не очень хочет. А её и не просят. Как-то так.

З.Ы. Да, я всё о себе, да о себе... Если для меня приемлимо вышеописанное, то это не значит, что всех остальных надо расстреливать или еще что. Я за равноправие на законодательном уровне, а остальное пусть каждая пара решает для себя.

Согласна. Мой папа, например, шопоголик. Приходится маме его контролировать. А мама вечно разводит беспорядок. За ней ходит папа и наводит порядок.
Патриархат и матриархат - это средство контроля для совсем бестолковых. Ну бывают совсем глупые женщины и мужчины. Их нельзя не контролировать. В нормальных отношениях должен быть взаимный контроль. Имхо.
И еще, доверие в отношениях как бы важно...
Дурацкая это черта - никому не доверять.

Фи, как это мерзко неблизко мне. Это со времен между 1 и 2 мировой осталось?

А вот тут грань очень тонкая. Никогда не знаешь где закончится это самое здоровое разделение и начнется мимолетная дурь одного из партнеров, когда либо мужчина преувеличит свои права, либо женщина решит расслабиться. А потом пойдут обиды и непонимания.

Не растрааааивайся))

Читаю я, и образ у меня прорисовывается...
Пример из области, где патриархат/матриархат доведены до апогея - БДСМ. Да-да, все эти госпожи и рабы. Так вот там есть процент чудесных "рабов"-бестолочей. То есть людей, до такой крайней степени инфантильных, избалованных и капризных, что они готовы в прямом смысле в ногах валяться, лишь бы самим ничего не придумывать, не решать, не делать. И увы, мальчиков среди них больше(
Вот у меня чувство, что патриархат/матриархат для LoS!! видится примерно так же.
Но мы же не в арабских странах, необязательно всё так ограниченно и утрировано. Что-то мне примеры и описания в голову сейчас не идут, но я под этим подразумеваю что-то более невербальное и эмоциональное, нежели просто неравномерное распределение прав.

Romadera, у меня слишком активная жизненная позиция, чтобы вынести неравномерное распределение прав) Ну все субъективно в конце-концов.
Для меня неравномерности неприемлемы. Мужчина, желающий быть абсолютным хозяином в доме, непременно вызовет чувство от подозрения до отвращения.
А неглупые женщины, которые могут такое терпеть, - ну героини просто. Я уважаю людей, умеющих молчать и действовать исподтишка. А вот сама так не умею.

Кстати заметила. Если мужчина - глава семьи, то женщина - умная, просто не выпендривается. Если женщина глава семьи - мужчина непременно подкаблучник или безвольный. Нечестно это как-то)

*Где моя Соня? Она так чудесно вещала о любви...*
Ну тут же всё на чуйствах. Не просто же приходит вдруг домой незнакомый мужик и говорит "Здрасьте, я тут новый хозяин. Обои переклеить, телевизор переставить и пиво мне принести. И быстро!!!".
Подразумевается, что "хозяйские" решения не будут просто идти в разрез с интересами женщины, не будут её ограничивать, то есть будут ей подходить...
Ахинея у меня какая-то пошла. Сферические кони в вакууме) Не могу я это адекватно описывать. Ассоциативно это у меня выглядит как дестко-родительские отношения, но тут попахивает инфантилизмом опять же...


А это всё потому, что для мужчины нормально быть главным, а для женщины - в чем-то подчиненной мужу, и мне кажется что это ни в коем разе не говорит об их интлеектуальных/моральных особенностях. Значит если мужчина идет против природы, так сказать, и не только не лидирует, но и сам подчиняется - он какой-то проблемный...))

З.Ы. Чувствую придёт сейчас сюда один такой Хозяин-мужчина и навешает нам за скромный флейм...)
Пойду я отседова...))

она не тонкая - а гибкая.


я отношусь к тому разряду девушек, которых тут назвали "бездельницами с кучей свободного времени"... но я с большим удовольствием отдаюсь домашнему быту чтобы мой добыдчик-мужчина был всегда сыт и чисто одет... чтоб ему было комфортно приходить домой, чтоб он знал, что его дома ждут. И чтоб ему хотелось домой... и ещё при этом-таки быть его королевой, которую он хотел бы носить на руках и исполнять небольшие капризы