Я наивно полагал,что чужна правда и верное описание субкультуры)) Но , видимо, людям главное чтоб красиво описано было, а то,что это не соотвествует истине)) ну да, это вторично)


Она схватится за голову от дурости детей, которые в искусстве нчиего не понимают) Если бы было ианче никто б Босха в готы не аписывал и готичские мировоззрения философии н выдумывал, ибо даж первый курс инстиута , предмет там есть философия, уже заставил бы кое что понять, елси , конечно, учить)

а зачем полагать?
если тут есть занющие истину субкультуры (а видимо Полярный_Волк, ты обладаешь такими знаниями)
... то почему бы не написать такую статью, которая бы соответсвовала всем канонам?

там разве было написано, что он - гот? Какое невежество!!! )))

Это и без меня же сделано) Кроме того, я юрист а не журналист) извините, не умею)


Просто он там ни к селу, ни к городу. А люди начитаются и давай..готичен,гот и тд.

во!
прям вижу название статьи - "О готике с юридической точки зрения: кодекс и правовая система".

Глупость) ну хотя бы потмоу,чтоя сказал,что писать ничего не буду) А во-вторых, если и рассматривать с юр. точки зрения какие-то субкультуры движения, то явно какие-нить агрессивные) а готы то народ мирный)

Полярный_Волк, да я шучу! )))


а это с исторической точки зрения? )))

Конечно)) И Риму они не со зла наваляли, пришли повеселиццо с римлянами, а те не оценили размаха их празднования) ну и как водиццо, выпили лишнего и понеслось)))

О, знакомый поворот. Обычно на "старых" готов переходят когда хотят оплевать "новых"
Мол, они по кладбищам ходють, морды красють и ваще*.

__________________
* Ваще - излюбленный довод демагогов. Применяется при отсутствии хоть каких-нибудь нормальных вариантов.

кто такие старые. кто такие новые?))

Насколько я поняла, старые - это которые в Риме повеселились, новые - это которые

Kopie, совершенно верно!

а кто ж так часто нам говорит об этом?))(намек наверное понятен )

из истории:
Термин «готический» (gothic), от итальянского gotico - готский, возник в эпоху Возрождения, гуманизм которого, осознав свое «избирательное сродство» с греко-римской классикой, объективировал средневековое искусство как «варварское», навязанное Европе германскими племенами, готами, разрушившими античную культуру и нанесшими непоправимый урон западной цивилизации.
Начиная с 406 года, дикие воинственные племена готов, вандалов и франков захватывают обширные территории римских провинций: Галлию, Испанию, Северную Африку. Предводитель вестготов Алла-рих I (3707-410) в ходе предпринятых им завоевательных походов опустошил Фракию и Македонию (395), обложил непомерной данью Афины, а в 410 году захватил Рим. Вплоть до самой смерти он грабил Южную Италию и даже попытался оккупировать Сицилию.
Ренессанс, занятый поисками убедительного образа гармоничного человека, органично сочетающего чувственное и рациональное, перестал воспринимать христианскую (аллегорическую) традицию как нормативную и обратился к более «архаичной» по отношению к ней античности, наглядно опровергавшей неприемлемый для нового гуманизма крайний, нецивилизованный дуализм души и тела.

Вот так появился термин "готика", собственно, уже близкого с нашим пониманием.
И никто никого не опплёвывает.

a kappella, ну дык это деятелям желтой и сильно-желтой прессы почитать не мешало бы. Довольно много "изобличительных" статей, причем не до такой степени тупых как та же "как распознать...". Встречаются и более-менее вменяемые, но до поры до времени - в итоге скатываются либо до ссылок на "диких язычников", либо до "одной девочки", обслушавшейся Мэнсона, прыгнувшей из окна и упавшей на "одну бабушку".
Оно и понятно - для черного пиара все средства хороши. Особенно если учесть аудиторию изданий, в которых публикуют подобные статьи. А дальше как у Геббельса - чем брехня тупее, тем больше субъектов в нее поверят.

Только сегодня, с утреца прочитала в газете " ... они (речь идет о Татарстанском отделении РНЕ) первым делом отправились на Арское (местное кладбище), чтобы побить готов. Готы - представители одной из субкультур поклоняющиеся смерти и имеющих темное мировоззрение, хотя достаточно миролюбивые..." Вот, так вот, так кто смерти поклоняецца??)))))))) Лан, хоть миролюбивыми назвали)))

я, как обычно, не знаю кудать податься со своими находками ))) решила остановиться здесь.
я нашла статью про готов из "Российской газеты" http://www.rg.ru/2005/08/05/goty.html
критическая статья про "готов и не очень" (лично мне она показалась весьма и весьма любопытной) http://blutschatten.narod.ru/gothic.html (там две страницы)
и весьма объёмный текст у Комитета по молодёжной политике и взамодействию с общественными организациям: http://www.profcenter.spb.ru/articles/documents/121749.html

известная бредятина


О готах истинных и описание природы пошло...) дальеш читать даж не буду, всё ясно.

ну а РГ стереотипчеги.

Не, я, конечно, могу и ошибаться, но по-моему здесь статья вменяема минимум чуть более чем на половину!

Glenn Witcher,
а)) это неплохая статья0 там проблеы есть, но в обещм неплохо) как альтернатива глупым ФАКам) человек соврешенствовал его и эта уже ен первая редакциях) но душевЫе гхотхи на него напали)))

мне кажется, что с готикой, как музыкальным направление, всё и так ясно...
кстати... что-то меня стало напрягать понятие "феминные мальчики"..

кому как) у многих готика до сих пор всякий пост индастриала или метал.

если кто-то видит готику в этих муз направлениях - что же с людей взять? Видимо, готика у всех своя )))

угу) а я тогда буду рок в трансе видеть, метал в нойзе, а рок в эмбенте)

))))))))))))))))))))))))))))))))) дайте я его повеселю...

*последнее не знаю что за* смотря какой транс )))
к примеру Molotov я бы отнесла не к латайн-рок, а к регги (ну блин... или хип-хоп, ну точно не к року)
DIMMU BORGIR - це симфо-блэк-метал или блек-дэт-метал? А я вот слышала альбом, где его можно было бы принять за психоделику )))
ща и Шакиру можно принять за рок-исполнительницу. Пинк????
аки в трансе, при звучании тяжых гитарных рифов - можно вполне принять за индастриал, психоделику... музыка-то нынче не однообразна. она в себе может содержать кучу жанров.
Лично мне понятно всё только с Повер-металом )))
в готике (и со всем, что лежит с ней рядом) меня запутал уже Полярный_Волк...

не напишем... потому что у каждого будет своё видение. Да и к тому же это бессмысленно, ибо сам Полярный_Волк всё нафиг раскритикует )))))))))
а сам откажется писать, ибо он у нас юрист, а не какая-то там акула-пера... хотя ещё какая акула-каракула этот волк )))))

Запутанность в жанрах, а особенно поджанрах любой музыки всегда была, есть и будет, а СМИ вносит в это все еще больше неразберихи. Что же касается непосредственно готики в средствах массовой информации, то единственной их заслугой было создание всех возможных стереотипов. Ведь в наши дни почти все представители старшего поколения искренне считают, что готы это такие недалекие депрессивные подростки, которые одеваются во все черное, ходят по кладбищам и мечтают покончить с собой. И после этого попробуй их разубедить! В это же время все чересчур юные особы, считающие себя самыми трушными готессами, пологают, что Истинный гот должен быть очень Вялым (таким же, как вокалист ХИМ) и непременно обладать 69 глазами, а так же пить абсент, ходить по кладбищам и прочая и прочая Смешно, и плакать хочется, но все это - заслуга СМИ

Да если бы только старшее поколение, это было бы номрально)) Этот стереотип формируют эти самые девочки и мальчики своим бредом.

Да чёрт с ними с классическими херками с их Химом)) Соврменные с метелом типа Сирений, Тристаний, Лакримозы, Кредлофф и тж куда хуже, они, как праивло, старше, только толку никакого) А народ верит в существование готичесокго мировоззрения, готичность метала и иные бредни. Да и родителям етсь чего волноваться, ладно чадо в металиста играет во всеми вытекающими последствиями - это пройдёт, возраст) А елси дитятко о мировоззрениях мрачных трындит, тут уж тревогу бьют, не воспитали ли дурачка) Обидно ж)\ было бы)


Ну одно дело рассуждать на тему прог пауэр это или там прсото неоклассические влияния) Путать брутал дэт с обычным, а другое дело в один стиль музыик записывать другой, никак с ним не связанный)

я даже не буду читать, в истории написано что оно в германии зародилось, что неверно в корне))

ой) йа пожалуй прочитаю)) такие перлы)

А кто такая Bela Lagosi?
Зато понятно почему металюги стараются фотографироваццо с очень умным и сурьезным видом - вона, Тило улыбнулсо разок на фотосессии...

Мама!Что за бред? Это где это был Тило замечен,никто не знает? И кто это потом за ним последовал? Когда это такое было?..
Это что,статья из газеты?
А я помню,года 4 назад в журнале Браво было написано,что настоящая гот.музыка-это Лакримоза, Type o Negative, My Ruin, Lacuna Coil, ещё кто-то, не помню точно, а Эванесенс,Мэнсон,Расмус,ХИМ-позёры (причём,ХИМ-не до конца позёры) . Прикольно.

ну... о том, что готика проникла в литературу - враньё... готическая литература хародилась аж в конце 18 века. И судя потому, что готик-движение началось после просмотра фильма "голод"..., то явно кино повлияло на субкультуру, а не наоборот.
Вопрос, а что кинговские романы готичны?!
ай... не смогла прочитать до конца.

Меня мама тут поразила... она вспомнила, что эмо и готов она видела ещё в конце 80х - в начале 90х (мы тогда в Германии жили).

А я гдето видел, что Пушкин и Толстой готичны. Может и я чего не углядел?

Знаете, зато как в правило в каждой статье есть по 1-му абзацу близкого к правде.
Например, теперь стали понимать что есть такая вещь как херки. Правда они пока еще не разобрались кто это такие
И как не печально, правдой также является и то, что готика сильно опопсела в последнее время, многие считают, что быть готом "модно".

какой ужс)))


Ну причём тут голод то) он вроде в 83 году вышел, к тому времени субкульутра уже формировалсь, были и Сьюкси, и Баухаус, а Джой Дивижн вообще уже прекратили существование.


Ну дык атк оно и есть)) Эт до нашей матушки страны всё заходит с запозданием и чёрти в каком виде)


Если брать именно нашу страну, то в последнее время готика у нас только начала появляться. Потому как ранее существующим маразм про мрачность готичесикх душ, мировоззрений и слушанья метала различного - к субкульутре никакого отношения не имело. А сейчас, возрождение интереса к готике в Европы, дошло до нас. Правда, для нас это не возрождение, а новинка.

оу... а бейби-готы? я запуталась... кто есть кто.
а бейби-готы - это не эмо? Если нет, то чем они отличаются? Причёсками?

Меня удивляет, что во всех статьях написано, что готы депрессивны... разве? Спокойны, да... но чтоб депрессивны.


тут уже кто-то когда-то заметил, что Лакримоза не готика. Следовательно Тило не гот. Итог: улыбаться ему можно )

Полярный_Волк
Цитата:
>И судя потому, что готик-движение началось после просмотра фильма "голод"..., то явно кино повлияло на субкультуру, а не наоборот.

>>Ну причём тут голод то) он вроде в 83 году вышел, к тому времени субкульутра уже формировалсь, были и Сьюкси, и Баухаус, а Джой Дивижн вообще уже прекратили существование.

Да я это из статьи вывела. Это к тому, что статья непоследовательна и несогласована. И всё.

знал бы ты лично тех, кто делает "Браво" ;-) (я знаю...) бывшие коллеги))

Sateinen sää,

нет) не поверишь. потому в то время херки и прочия тупая молодежь подсела на "готику" ) Браво всего лишь пошел за желаниями толпы :-)

Sateinen sää,

честно говоря оный номер я не видела, но мне кажется о Вилле в Браво и так очень много писали))

Ну ведь весь этот бред, это следствие а не причина. А причина, все - таки возросшая популярность готики и близких к ней направлений в европе. Я понимаю, что популярность возросла задолго до прихода в Россию, но как уже было сказано к нам все с запозданием доходит да и действует постоянный принцип : "хотели как лучше, а получилось - как всегда".
О готике стали говорить, вернее стали говорить об вот этом мрачном бреде, который назвали готикой. Я не думаю что дети виноваты, что верят когда на каждом углу говорят что хим- готика, и тому подобное.

Requiembrio,
Популярность "готеги" у нас была ещё лет 5-6 назад, а популярность именно готики ток сейчас начинается, народ так узнаёт что ж это такое на самом деле. Хотя, мода громко сказано, прсото некий интерес. В моде щя индастриал.


А я думаю. Если человек относит себя к субкультуре, то наеврно уж должен интересоваться этим, а елси действительно начать интересоваться, то всякая бредятина о готичности мировоззрения, души. хима, найтвиша, лакримозы и тд, пройдёт. Ибо челвоек дойдёт до корней и всё поймёт) Но, детям эт нафик не надо.

Чесслово, про это и говорил)

Нуу...не знаю...сейчас вы разговариваете с ярым примером человека, что хочет докопаться до истины)
Хехе, год назад я начал слушать готику, помесь готики индастриала, даже Лакри и тому подобное. Но я даже не знал что есть такая штука как готическая субкультура. Только отдаленно слышал название. Мне просто нравилась музыка. Полгода назад узнал о субкультуре и почти сразу услышал бредятину про гот. мировоззрение и тп. Подумал, мол я не гот, не дебил=) Буду просто музыку слушать). А недавно благодаря таким людям как Волк (почет ввам и хвала=)) осознал что значит готическая субкультура. Не буд говорить что знаю всего, ибо это не так)

Остатки моей готической души встрепинулись при этих всловах. Не нельзя же всех зачислять в дебилы, есть и вполне нормальные люди без готического мировозрения и тд и тп.

А мое мнение постоянно колеблется, как на чаше весов. Хочется верить, что не все так плохо. Но обманывать себя, увы, нехорошо.

Я видимо не правильно выразился. Я имел в виду те времена, когда слышал о готах только про гот. душу, лазанье по кладбищам и тп.
Да и вообще не умею я мысли выражать. Посты к тому же откровенно глупо выглядят. В общем я хотел сказать о влиянии вот этих самых мифов на мнение мало знающего народа и ничего более. Тем более, я никого не причислял к дибилам, а причислял только мифически-бредовый образ гота, который к счастью вымышлен.

Конечно. Но верить-то в лучшее хочется*вспоминаю goths.ru и думаю, что надо прекращать верить-бесполезное занятие*

А здесь бред))) К несчастью таких полно.

Странно...Вы так поносите херок..Я слушала хим...более того, я даже уважаю выблевалу (ой, сейчас на меня посыпятся тру упрёки). Если бы я не начала слушать хим и не была бы какое-то время херкой, которая сформировалась на основе всеинтернетно известных статей, то вряд ли я была бы той личностью, коей являюсь сейчас, и вряд ли я бы слушала ту музыку, которую слушаю сейчас.
То,что даёт нам СМИ...Хм, ну есть ведь в этом доля правды. В каждой лжи есть правда. По крайней мере, налёт от неё. Посмейтесь над этим бредом и успокойтесь) Лично мне плевать, кто и что там пишет. Я всё равно нигде никогда не встречала понятия труёвости и вряд ли когда-нибудь встречу. А интерес к готике немного ослабел (за что реальное спасибо эмо).
Говоря о позёрстве...Ну а разве этого нет? Очень многое людьми делатся напоказ и это вполне обычное состояние.
Я общалась с представителями "труъ" готов...(они сами себя так называли ). Это люди довольно агрессивные и [i]депрессивные, как СМИ это и преподносит...

да, но редко кто может фильтровать информацию ))), а уж глядеть между строк - та эти вообще никто не заморачивается...
не даром нас всех в школе учили разбирать произведения, так вот и нфу СМИ, так же надо разбирать.

Annabel Lee,
Нет ничего плохого в пристрастии к творчеству того же Вилле Вало) Дело вкус. плоза глупость, когда человек при этом себя в готы записывает.

Я хз, сколько помню имено готов. весёлые ребята, а депресивные и агрессивные это металисты с Лакримозой, Кредлами, Театрами вампиров. трагедий, сирениями и Тристаниями.

вот-вот...именно готометаллистами они себя и называли..
я загонялась по этим группам где-то годик назад (Лакри не в счёт. Любовь к ним продолжается), но назвать себя агрессивным металюгой не могу и не могла) Тогда я была веселым металюгой
Не очень в тему, но не знаю, куда писать. СМИ даёт определения стилей музыки.И причисляет группы к определенному стилю. Цитата из газеты про концерт Лакри в Краснодаре:"Начиная с 1994 года, команда играет готик-металл, имея в своём арсенале редыдущие альбомы в стиле darkwave." Доверяете ли вы таким определениям?
ЗЫ: если это жуткий офф-топ, то простите...

Но никакого отношение к субкультуре готов они не имеют)


по сути верно) могло быть и хуже

О,помнится,я давным-давно что-то похожее читала.))) Движения:"Ложись в мой гроб","Какой путь выход",ой нимагу xDDD
Описание готов вообще там угарное. "общей чертой являются их мрачность, стремление к смерти, депрессии, сумасшествию."

*сползла пацтол*

к этому обязательно надо добавить любовь к фильмам о вампирах))