а что бредового в том, чтобы запретить приходить в школу размалеванными, как на концерт, и в гадах? собсна, в ту же школу мы ходим (почти) бесплатно, так почему бы не выполнять нормы и правила, установленные самим учебным заведением?


хм.. что, никогда не видели пьяных "панков" лет 14-15? или "готесс" с порезанными руками? (я видела! на концертах например..) Прямой вред здоровью И никто не пойдет разбираться, что это "херки" и "govnoпанки", что настоящии готы - это не пьяная жуть в юбке до земли, а более-менее адекватные люди, просто любящие определенную музыку и необычный внешний вид. Люди видят "такое" на улицах и хотят запретить. Тем более, что СМИ масла в огонь подливают рассказами про готХов-сОтОнистов.

Вообще-то небольшая логика в этом проекте есть. Запретить детям баловаца, они ничего плохого делать не будут, а потом вырастут и поумнеют. НО! запретный плод сладок Тем более, что многие, набаловавшись неформализмом, таки становятся "нормальными" (что лишний раз подтверждает то, что настоящими нефорами они и не были).

Go..,
Я полностью согласна! Именно это я имела ввиду!
А то что другие готки режут вены или бухают как панки, то это уже должно быть воспитанием родителей, а не государства!

Детям баловацца запретить невозможно На самом деле почти все в конце-концов вырастают из неформальства. Обрезают патлы, одеваются в костюмы и устраиваются на работу. Рожают детей и т.п. и т.д. Впрочем, у большинства моих знакомых которые "неформальствовали" в молодости мировозрение не поменялось. Просто стали выглядеть "нормальными".

Вот именно. Зачастую, вешая на себя ярлык вроде "гот" или "эмо" подросток хочет вроде как выделиться, быть с теми, кто разделяет его интересы, взгляды и т.д... Ну это всем известно в общем. А потом большинство перерастает это.
Те кто остаются в субкультуре - 2 варианта: либо клинический случай, либо бывает ещё преданность какой-то идее (правда, если вспомнить тему на этом форуме про готику, которая в душЕ...)

Про законопроект этот я много слышала, и почти всегда было очень смешно.

А в школу действительно нужно ходить в приличной одежде.
У меня в школе вообще форма была, и ничего; моя подруга - в то время прелестная готесса - одевалась вполне себе в стиле, но при этом ни разу не получила от учителей по голове.
Просто у неё было (и есть) чувство меры, а если у кого-то его нет...
Я не думаю, что виновата в этом субкультура.

а если готика - далеко не внешний вид, то что же вы так беспоетесь?
Почему нельзя одеваться прилично, и оставаться готом? Что страшного в том, что из "готики", а точнее из готов исчезнит это комедианство (игра в вампиров и протчую чепуху) и клоунада? Или готу (у которого готика видете ли в дУше) просто необходимо самовыражаться, одеваясь как болван?

Lord Grief,
да пусть одеваются как хотят! Чего плохого в их комедиантстве и клоунаде? Мне лично приятней смотреть на таких вот персонажей, чем на "инкубаторных" барышень или парней.

Lila,

???

"Инкубаторных" - внешне выглядящих одинаково почти. Например как у нас многие в городе ходят - узкие джинсы с заниженной талией, сапоги на шпильке, короткая курточка. Талия при этом голая, и почти у всех живот такой совсем не плоский. Жуть в общем. У вас в Швеции наверное не ходят так.

Lila,

Судя по тому, что мне доводилось видеть, это описание вполне подходит готикам)) Всё поголовно в чОрном, в коже, бархате и в кружевах, как куклы с одной фабрики. Где же ,простите, эта "индивидуальность" и "непохожесть" про которые многие так кричат?)) Конечно, то же самое можно сказать и про рэперов и про металистов каких-нибудь, но те кажется и не кричат, что мол они не от мира сего?))

Я конечно судить не могу, т.к. у вас в городе не был, да и в РФ появляюсь в три года по неделе.

Попадаются и такие экземпляры)) Но в основном это - девочки 12-14 лет. Это у них как униформа: скейтерская обувь, спортивные "мягкие" штаны и куртка, которая еле-еле закрывает поясницу. Но они правда потом взрослеют и имидж меняют

Просто некоторые дети безнравственны, но нельзя сказать, что все
А вообще не нужно никогда судить людей по их внешнему виду, порой свиду странно-одевающийся человек может быть лучше чем обычно-одевающийся человек) и готы бывают разными! Некоторые просто из-за моды пришли в эту субкультуру, когда так стало популярным быть нефором, а другие действительно из-за идеологии...вот, что требует уважения, не изменять своим принципам, а одежда роли не играет)

http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=9607789

Боже, мне уже страшно, очередной цирк)

угу,и,имхо,ничего из этих обсуждении не выйдет,а если и выйдет,то очередная лажа)

Kopie,
tranendereinsamkeit,
Вот-вот! Как всегда: "Готы-кто они? Они носят чёрные одежды и гуляют по кладбищам!" - бред полнейший, как всегда извратят и покажут по телевидению, что ещё хуже

Ещё очень обидно,что из-за ущербности и не знания точных определений людишки путают готов и сатанистов.Вот и пишут всякий ужас, по-типу готы опять извратились над магилами на таком-то кладбище.
Могу лишь посоветовать им почитать побольше книг и словарей.
А мы ведь,готы,хорошие и никого не трогаем первыми

Ну вот сегодня опять говорили про убийство 4 ярославских подростков, якобы готами-сатанистами причём уже в передаче "Пусть говорят!" Ужас просто! Никак не поймут, что готы тут ни при чём, всё дело в обществе и во всяких придурках! Из вас кто-нибудь смотрел? Что вы думаете по этому поводу?

†Vampiria†, я не смотрела, но мне пересказали.

имхо, но им все равно - правда-неправда. Просто надо показать обществу, что готы и нефоры - вред, а значит их всех в топку! Ура новым законам!

Зря гХота в студию притащили... Надо было кришнаитов. Шоб Дворкину занятие, а почтеннейшей публике забава.

Я смотрела.Бред какой-то.А ещё я думаю девушка которая пыталась защитить готику не трушная готесса,а так тинейджер в чёрном.Бред какой-то несла!И не убедительно.По моему,она сама не понимает нафига она подалась в готы.

Nalla,
да, глупая какая то передача получилась! Вот чесно у меня уже зла не хватает! Ну при чём тут субкультуры??? Когда всё дело в нравственном воспитании! Вот пьяницы, маньяки, наркоманы, убийцы, воры тоже готы? вот-вот никто не хочет этого понять! Русский менталитет, свалить всю вину на кого-нибудь да и ладно! Заграницей сколько лет уже такие молодёжные движения, ничего же не творится, а у нас так сразу! Можно сказать что и власти тоже причём! Понабивали себе карманы, воруя народное достояние (нефть и газ), а подростками и вообще общественной жизнью не занимаются! Обидно...
Glenn Witcher,
Да! И зачем он вообще согласился? Я бы послала куда подальше! Ещё им доказывать!
Девочка Яд,

Вообще маразм!

Согласна, она толком ничего не сказала, всё подряд говорила и не по теме! А как вырядилась то! Ужас
Мне вот только подростков, которых убили, жалко!

подобное совершают больные не больше не меньше.а вообще смотреть было противно-очередной цирк,очередные клоуны (единственный плюс от просмотра- это то,что моя мама стала "немного" различать так называемых готов и сОтонистов ).и вообще без комментариев

Что вы там смотрели? "Пусть говорят"? В топку эту программу со всей её хавающей абы что аудиторией... и Малахова в топку, как одного из виновников разжижения мозгов людей.

терпеть не могу эту скандальную передачу,да и 1 канал (да и тв,по сути,зло ) сижу,своими делами занимаюсь,а тут мама орет-Эй,тут сотонисты замочили готов,иди посмотри)))за что ей большое спасибо

a kappella,
tranendereinsamkeit,
Да!Да!Да! Малахова в топку! Тупая передача!
Никогда её не смотрела, просто услышала, что там про подростков говорят и побежала смотреть)

Не поленилась, перерыла полинета и нашла эту злополучную передачу.
Комментариев особых нет, ничего нового, но... Мне одной показалось, что все "нормальные" взрослые, присутствовавшие там верят во вселенский заговор и то что кругом диаловы и демоны, с которыми заигрывают глупые дети?...
Да, ну и очень позабавило восприятие молодежи как неразумных детей, которым всё надо запрещать и силой гнять их к добру...

З.Ы. Идиоты абсолютно все в передаче. Страшная страна. Полгода не включала телевизор и не буду уже никогда...

http://www.southparkzone.com/episodes/1214...groundable.html

South Park лушчий эпизод этого сезона Goth kids VS Vampire kids это НУЖНО видеть:-)

Lord Grief,
Ммм, спасиб за видео! Шикарное зрелище
Смотрите, что я нашла о запрете субкультур в России: http://gothictemple.net/news/2008-06-05-25
кто что думает по этому поводу?
и вот ещё: http://gothictemple.net/news/2008-09-01-29
По-моему они молодцы! Вышли отстоять свои права! В России такого не будет, менталитет другой...хотя может кто-то и найдётся, кто сподвигнет массы на такое)

Lord Grief, aaa thanks это действительно нужно видеть))

Реально, это полный бред, других мыслей не возникает)) Неужели они серьёзно?)))
Ничего они не примут - слишком большой резонанс в обществе это вызовет. Если и примут - ничего от этого не изменится, может только неформалов ещё больше станет.
Не, правда непонятно, кому и зачем понадобилось с ними бороться?))
Иль у нас дума из гопнегов состоит? Впрочем, это очевидно.

(заявление о бане было еще в августе ,я думала ,что здесь уже обсуждали эту тему )
ну что же?данное дурачество правительства мне напоминает ситуацию с неформалами в СССР,когда милиция ловила панков по одному)))но чиновники не понимают,что их сейчас-то тысячи,а сколько готов,эмо и прочих прочих фриков?ну даже и если все-таки запретят,толку от этого не будет.молодежь есть молодежь-им плевать на запреты=)

Animus Ater,
Бред чистой воды!

Походу, что это действительно правда, власти уже вовсю разрабатывают свои законопроекты...да только
Вот с этим я абсолютно согласна. Эти запреты ни к чему хорошему не приведут! Как говорится запретный плод сладок)

Сто пудов гопниГи

tranendereinsamkeit,
Вот-вот! Этого они и не учитывают!
Хотя там говорится, что это относится к подрастающему поколению, т.е. к тем кому сейчас по 5 лет, чтоб они не стали неформалами, а к тем, которые сейчас данными являются это не относится, что типо их уже не вернуть и не поставить на путь истинный. Хотя, что они там хотят ничего не разберёшь!
P.S. Обожаю такие разговоры на тему политики и социальных проблем Особенно про неформалов)

†Vampiria†, банальное хомячество. Как разобраться или подумать, так ничего, а как друг у друга по дняффкам бредятину копипастить так всегда пожалста.

Lord Grief, спасибо за мультик!


давно пора запретить.
законопроект

нет проблем быть готом и патриотом одновременно - разве плохо? Касательно сайтов и игр, мультфильмов и гниг, игрушек - они ещё только думают их ограничивать?! Вот действительно в правительстве одни фрики сидят!!!

Революций не будет. Резкой, заметной борьбы с эмо и готами не будет. В любом случае с депрессивным восприятием мира ни один законопроект не справиться. А если запретят носить чёрное... добавляйте белое или красное

тут ничего не могу сказать... на мой взглд в серии South Park, которую выложил Lord Grief всё очень верно (если я правильно поняла)... но свою голову другим не одолжишь.

Glenn Witcher,
Я вот этого не поняла! Ты про что?

a kappella,
Конечно же нет! Это даже, я бы сказала, замечательно)

Мы и так носим белое и красное, конечно же вкупе с чёрным Не, ну если уж запретят одеваться неформально, то мировоззрение по-любому останется. ИМХО душу то они не поменяют)

†Vampiria†, к тому, что готы, панки, etc. хоть и строят из себя "элиту", но на слухи и фейки ведутся иной раз получше бабушек у подъезда и никаких усилий по изживанию этой привычки не прилагают.

Glenn Witcher,
Я тебя поняла! Ну это смотря какие люди, они ведь разные бывают...а вообще я сама не очень люблю тех людей, которые становятся нефорами из-за моды. Идеология-вот главное составляющее любой субкультуры. ИМХО
А вот ещё нашла, что думают про российских готов:
Считается, что российские (московские) готы – это пресыщенные состоятельные люди, склонные к извращениям. Действительно, готические наряды и атрибуты стоят дорого, так же, как и аренда ночного клуба. Таким образом, в России некромантическая готика не прижилась. И это радует. Жаль только, что депутаты Мосгордумы, обсуждающие «новую опасную секту готов», сориентировались на ложный объект, вместо того, чтобы вдумчиво проанализировать и оценить другие, более серьезные, угрозы психическому здоровью граждан.
Вот про то что готы это пресыщенные люди могу поспорить. Бред. ИМХО
А вот последнее предложение про ложный объект меня порадовало. Очень правильная мысль. Я тоже так думаю, зря депутаты это затеяли.

Glenn Witcher,
А процитируйте меня еще немного, мне оно так приятно...))

*грустно вздыхая* Речь о том, что готы и прочие т.н. неформалы очень любят говорить о нестандартности своего внутреннего мира и особенностях своего восприятия, при этом демонстрируя такой стадный инстинкт и истеричность, что страшно становится. Информация о законопроекте была опубликована ТОЛЬКО в газете КоммерсантЪ, остальные издания ссылались уже на него. Так вот, из коммерсантовской статьи при наличии небольшого количества сообразительности можно понять, что никто не будет выслеживать на улице и сажать несчастных в косухах, вырывать пирсинг из ушей, сажать за подаренные валентинки. Запреты коснутся гос. учреждений, а не улицы.
А все эти кидания грудью на амбразуру - результат работы "сарафанного радио".


Вот вам оригинал на здоровье.
И для справки: у нас уже был комендантский час с 23 для несовершеннолетних (работает, ага), у нас вроде как и без того не разрешено делать тату и пирсинг несовершеннолетним. Те же яйца, только в профиль, в общем, а шуму понаделали...

А вот пост одной замечательной девушки, увы и ах, одной из первых начавшей эту панику... Обратите внимание на оригинал статьи и на то как в комментах к данному сообщению его начинают вольно интерпритировать.

Romadera,
Да всё так, ты права. Пустые действия властей, людей не исправишь. Пустые слухи...

А вот это да, мне самой неприятно ощущать, что неформалы это "стадные животные", обидно, но по сути дела так оно и есть( но ведь всегда есть индивидуалисты, не подстраивающиеся под определённые рамки

Romadera, ссылку на твой пост я и на другом форуме давал, где бурление говн обсуждение идет аж в двух темах. Причем никто не читает тему - пришли риднули шапку, сразу ткнули "ответ" и давай паниковать. Одна радость с них. Лулзы. Хотя последнее время маловато их стало.

†Vampiria†, стадо присутствует всегда и везде. Другой вопрос численность и направленность этого стада. Ну и отношение к нему интеллектуального большинства.

ЗЫ Пирсинг и татуировки до 18-ти лет только по разрешению и при личном присутствии родителей/опекунов/законных представителей.

ЗЗЫ КоммерсантЪ - самая Ъ газета.

А я видела) Приятно)) Такими темпами по данной теме ссылаться будут на две вещи - на Коммерсант и на меня)))))

Так то ж в салонах, а наши умельцы всё делали на дому, вот и думают теперь, что их всех пересажают...) Цирк...

Так вот глядя на этих зверушек начинаешь жалеть, что борьба с ними будет не такой, каковой они её видят. Потому как коль идут стадом, так шли бы хоть в полезном направлении, раз сами всё равно ничего не могут...

З.Ы. А самое интересное, что, опять же, будь борьба столь серьёзной на самом деле, покричали бы нИформалы на форумах да пошли бы скорее пирсинг вынимать и переодеваться, чтобы не посадили.

Чтоб лишний раз не набирать, просто скопипастю сегодняшний пост на эту тему:

На той неделе пошерстил рунет гугелем, по жыжам и прочим лирушечкам пошарил... В общем, все свелось к банальным (перемешивай как хочшь):
Мы с поцонами:

• "в подъезде гадили..."
• "водку бухали..."
• "на дальность блювали..."

А нас за это:

• "...в милицию забрали"
• "...на три буквы послали"
• "...морду начистили"

Вот такие пироги с неформалами.

Как же шестока Сисьтема (с) с ними борется...

Glenn Witcher,
Вот это они не правильно сделали Не умеют они с нефорами работать! Нужно не таким способом учить (как нелюди) , а психологическим!

Хе) Насмешили.
Правильно всё, правильно.
Простите, быдло вряд ли психологией проймёшь.
Да и как - лекциями воспитательными и фильмами что ли? Или книжки им читать? Может 25 кадр в ход пустить?)))

Было бы что-то типа:


А нас за это:

* "...в милиции лекцию воспитательную прочитали"
* "...три книжки умных посоветовали прочитать, дяденек каких-то с мудрёными фамилиями"
* "...заставили смотреть странное воспитательное кино..."

И реакция:

* "...милиция - лохи!"
* "...все лохи!"
* "...я в завязке поцаны, сам не знаю почему, но после этого фильма..."

Говорю как представительница того самого потерянного поколения.
Работать! Бороться! А понять они нас не пробовали?! От чего-то вдруг ""детишки" надевают черные шмотки и идут гулять по кладбишам"(цитирую мою любимую maman)
Одеваться так в школу не стоит, согласна. У нас в лицее всё решилось просто - не форма, а деловой стиль в одеже, все нефоры просто одевают черное, кто хочет - одевают ремни, цепи, и т.д. Пирсинг и татушки в 14-15 лет лишнее, так по крайней мере считает мой папа - сам в юности увлекался - и я с ним согласна, это сегодня хочется, а потом "дурь" из головы вылетит и не будешь знать куда следы развеселой юности деть...
Но запретить ДУМАТЬ нам не смогут никогда.
А чем Тило не может служить хорошим примером? В первых клипах - и помада черная, и вид "дикий"
(опять таки по выражению моей maman). Теперь - губы нормального "человеческого" цвета, и выглядит вполне солидно! Ещё бы! И мы когда-нибудь повзрослеем. Вопрос в том, когда......
P.S.
По поводу закона: сначала думала, что это просто неудачная шутка. А вообще, просто нет слов, только КГ/АМ.
P.P.S.
И совсем уж последнее: Папа "вырос" и стал вполне нормальным ( в понимании депутатов) человеком, но от принципов не открещивался.

Bianco,
Вот именно никто не хочет нас понимать!

Bianco,
Молодец! Нашёлся человек с моими мыслями!

Отвечаю по порядку.
†Vampiria†

Ураааааа! Меня поняли. А я то думала, одна такая одинокая и непонятая всем миром...

Sateinen sää

Главный из них:
Не надо ломиться в закрытую дверь. Надо будет - поймут! (но в основном понимать не хотят. Конечно! Зачем! Легче запретить. Чем - то напоминает принцессу из сказки про 12 месяцев, та - тоже выносила такие приговоры, которые короче писать. Получалось преимущественно "КАЗНИТЬ"...)
1.Не важно как ты одет, главное - душа. ( А.Т. Твардовского есть хорошее высказывание: "Не смотри, что на груди, а смотри, что впереди")
2.Можно быть непохожим на всех, не возмущая при этом общественность. (и это сказал человек, до мозга костей партийный!)
Все остальные никак не могу не могу вспомнить. Я просто их приняла как должное. Dunke папе.

И почему мифология?

Bianco,
Нет не одна! Вообще я думаю, что все готы России должны объединяться

Вот это меня очень зацепило! Золотые слова

Хорошая идея. Только попахивает: "Пролетарии всех стран - обьединяйтесь!"
Вообще, если честно, надо. А обьединяться будем здесь. Как говориться, место встречи изменить нельзя.
Предлагаю для начала обьединиться с тобой

P.S.
Будем обьединяться зя или против?

Согласна!

Bianco,
С удовольствием Я всегда рада найти, понимающих меня людей! Думаю, наша кампания будут разрастаться!) По моему готы всей России и находят друг друга в интернете, будь то форумы или ещё что. Это часть развития готической культуры.

Sateinen sää, я плАчу!!!!
+1000!!!

А я бы запретила антиутопию как жанр. Да, Замятина и Оруэла особенно... Молодые умы будоражит очень, видимо...