Мне нравится осознанная позиция D.O..
Во всяком случае - так честнее, нежели жениться, завести ребёнка, а потом развестись.
Брак - дело серьёзное, и к нему ни в коем случае нельзя принуждать.

Согласна. Узы брака будут действительно сильны лишь в том случае, если оба влюблннных будут осознанно делать этот шаг. Причем, на мой згляд, сперва стоит проверить отношения "бытовухой", ибо, как известно, она убивает чувства. Кто-то за это время посчитает, что семейная жизнь не для него и не стоит заковывать себя в рамки "домашнего хозяйства", а кто-то напротив, по-новому взглянет на свою вторую половинку, с желанием быть только с ним/ней, каждый день наслаждаться временем, проведенным вместе, жить ради этого человека. У каждого свое счастье. И не стоит обвинять D.O.. в том, что его счастье в свободе. Это его право и желание на данный момент жизни. А какой смысл тогда в браке " по одностороннему желанию"? Какой может быть исход таких отношений? Измены, развод..... Вывод: отказать в данном случае скорее самый резонный и правильный вариант и уж никак не трусость!

Bestia , от сказала-так сказала)) Молодца)


Вот! вот теперь мне понятна твоя несколько смягченная позиция. И правильно,и одобряю.

Хехе) Ну ты же меня знаешь. И мое отношение к браку, и что я осознанно на это иду, не теряя при этом рационального мышления. Хотя и не утверждаю, что не боюсь...))

памятник в студию!
Вообще, я отношусь уважительно к семейным людям, особенно молодым. Это сложно, а если еще и дети есть...

а вот с этим пока раноато! Тьфу-тьфу-тьфу))

это вовсе не сложно, это бесконечно интересно и весело. Конечно, мелкие трудности есть. Но где их нет?=)

К браку отношусь..эмм..адекватно, да:) Поясняю. Не тороплюсь выскочить за какого-нибудь милого мальчика, не считаю брак гарантией (о боги, кто такую чушь только вселил в людские головы? ) или доказательством чувств. А после косвенного знакомства с семьей моеего..ээ..близкого друга, даже наличие детей не заставит меня считать, что брак крайне необходим в жизни пары. Хотя и против чужих союзов или моего возможного будущего ничего не имею.
Брак давно потерял свое сакральное значение и смысл. Имхо, его опошлили. Ничего прекрасного во всеобщей попойке и танцами с тамадой, фотографиями в одних и тех же местах(и прочие нелепые традиции) я не нахожу. *торжественно клянусь, что моя свадьба будет не такая *
Если людям хорошо вместе во всех смыслах, и они любят друг друга, то никакой штамп в паспорте не сможет изменить их чувства. Другое дело, когда этими высокими чувствами, пониманием и прочими важными большими мелочами в паре и не пахнет.
Как-то так.

Да, вообще любовь опошлили.

Наоборот. Это брак с самого начала её опошлял и только сейчас когда от брака мало по малу избавляются, любовь приобретает изначальный свой смысл.

Ergil, объясните мне тёмному и отсталому - в чём "изначальный" смысл любви ???

Не думаю, что это "изначальный" смысл, но, полагаю, речь идет о глубоком личном переживании, не связанном с товарно-денежными отношениями.
"Семья" вмещает в себя широкий спектр явлений, но большинство из них, в том числе и любовь, не являются необходимыми для существования семьи. Сама по себе "любовь" не является вообще необходимой и неизбежной. Литература создала миф о любви, которая настигает каждого (или почти каждого). На самом деле в жизни каждого (или почти каждого) бывает влюбленность, привязанность, симпатия и т.п., но с возрастом люди как правило осознают, что чувства, которые они в юности принимали за любовь, на деле ею не являлись. Любовь в полном смысле этого слова - такой же дар, как любой талант, хотя, вероятно, сама она и не является талантом. Любовь встречается крайне редко, я никогда ее не испытывала, хотя влюблялась множество раз. Другое дело, что словом "любовь" обозначают множество вещей, зачастую взаимоисключающих. В каком-то локальном смысле "любовь" в семье достижима, желательна и украшает жизнь.

В том чтобы получать удовольствие, а не заниматься вместо любви экономикой. В том чтобы мужчины и женщины радовались друг другу, а не создавали какое-то общество с ограниченной ответственностью.

Короче секс, секс & секс... море удовольствия и главное никакой ответственности - секс без обязательств.
ИХМО, только это не любовь. Это совместный секс.

Я думаю, что тогда, когда человек создаёт семью - для себя, а не руководствуясь общественной моралью - это и есть любовь.

Мне кажется это последнее, что с Вами может случиться на этом форуме)))

Подумалось: многие с таким остервенением пилят D.O., а ведь у него есть все шансы (я бы даже сказала очень большие шансы) создаться счастливую/оптимальную семью, такую, как он это видит. Не даром ведь говорят, что самые крепкие браки - браки по рассчету. Вот и D.O. видит брак для себя согласно своим ценностям, но без всякой ненужной мишуры, все четко и по пунктам. Соответственно, если партнер принимает предложенные ценности и мировозрение-возможно задуматься о браке. Мне кажется люди зачастую страдают от того, что как раз у них или разные ожидания от одних и тех же вещей или слишком завышенное, несоответствующее дейстивтельности восприятие партнера. А здесь своего рода контракт. Ну или как минимум нет того, что один мечтал о лете, другой - о зиме.

Конечно еще следует добавить пожелание о выдержке и готовности к некоторым компромиссам,без этого никуда...

Что со мной жара делает

Это точно !

Брак по расчёту ? Одна В Темноте, ты имеешь ввиду осознанный выбор ?

ну говоря о D.O. под "расчетом" я имела ввиду осознанный выбор. \
Можно говорить о двух вариантах:в привычном понимании расчет, как испокон веков все женятся - когда одни люди пылят, бадаются и т.д.,пары по расчету притираются, смотрят на какие-то вещи сквозь пальцы и вообще они более терпимы чтоли...(есть ради чего стараться, так скажем)

И второй вариант расчета-когда ты четко отдаешь себе отчет в том, что ты можешь терпеть и с чем мириться, а с чем нет, что ты хочешь видеть в своей паре, а что нет. Например, я могу представить, что я влюбилась в какого-то художника, музыканта или представителя иной шибко творческой профессии, но вот представить совместную жизнь с таким человеком я не могу. Просто иногда не нужно очертя голову бросаться в омут и думать, что стерпится-слюбится...ИМХО

Как всё запутанно !

Я считаю, что стоит жениться когда поймёшь - вот этот человек !!!
То есть интуитивно понимать, что это ТОТ человек, почувствовать это.
Хотя у некоторых людей интуиция не развита.
Кто-то вообще не умеет любить.
У кого-то левое полушарие преобладает...

ИХМО а влюбляться можно по пять раз на день - это быстро проходит.

Но при этом их все равно радостно пытаются затолкать в ЗАГС, все равно как безногого в балет.) Мол, "не понимаете своего счастья!!!") Люди вообще не умеют думать), когда пытаются на свой личный вкус устраивать чужие судьбы. Мало ли, что это "вкус большинства". Давайте тогда и в музыке следовать вкусу большинства.)

А это как Пьера Безухова в "Войне и мире" ) ?
Да, копошиться в чужой жизни, руководить чувствами - это отвратительно (Вспоминается фильм "Покровские ворота").
... Чем и занимались в советское время.

Что меня удивляет я всё больше вижу молодежи ориентированной на традиционные ценности. Молодежи относительно меня. То есть девочки 18-19 лет, столичные, не глупые, не бедные, из относительно приличных семей- и так зачастую ориентированы на традиционные ценности семьи и замужества что удивительно.
А ещё одну девочку знаю. Она конечно не показатель - таких мало. Но всётаки - она страдает настоящим формальным морализмом. Настоящая ханжа по сути. При ней назовешь пенис по русски так она покраснеет.
Не хочется думать что это пропаганда последних лет в духе "Молиться, поститься, слушать радио Радонеж, любить Путина, рожать троих" так действует.
Я всётаки сын перестройки. Я с младенчества дышал ветром перемен.
А те кому сегодня 18 в более менее сознательном возрасте застали только конец 90х. И где весь анархизм, где вся энергия? И откуда столько конформизма с молоду?
Легко быть яппи в 26, но становиться офисным хомячком с 18 это как-то странно для меня. Я как-то думал что следующее поколение станет ещё более анархо-либеральным.

Ну нет. Такие вещи на самом деле врожденные (природа делает все, чтобы вид не исчезал). Анархизм-либерализм бывает моден, но он не затрагивает основ. А изменение условий жизни, позволяющее вырастить детей вне брака (именно вырастить, всего лишь родить - еще не значит продолжить род) произошло совсем недавно, по меркам эволюции не прошло вообще никакого времени. И что же? Есть (и всегда будет, природа предусматривает наихудшее) определенное количество людей, которые вступят в брак, даже если их будут за это ограничивать в правах. Многие другие в течении неопределенно долгого времени будут вступать в брак просто по инерции своего биологического вида. Не стоит переоценивать влияние разума на поведение людей. Я не могу утверждать, что всегда действую разумно. И вполне допускаю мысль, что такие, как я, одиночки тоже входят в стандартный набор природы, а мой личный выбор лишь кажется мне свободным личным выбором.

Очень понравились некоторые высказывания.



По ходу, очень много людей уже просто презирает эти около-брачные псевдо-ритуалы, но пока не может ничего другого придумать, чтобы удовлетворить (не обидеть) толпу родственников.



Поддерживаю, в том плане, что я не нахожу прямой и обязательной связи между любовью и семьёй. Если есть цель вырастить семью (с упором на семейственность, клановость), то любовь тут ни при чём, но с ней легче и приятнее. Если брак - средство подкупить, привязать к себе любимого человека, то связь есть. То есть строить семью и погружаться в любовь - это две независимые (но возможно - совместимые) цели.



Прекрасно сказано.




Тут у меня немного более гибкий подход теперь.
Я хочу, чтобы партнёрша либо разделяла мои ценности, либо принимала моё лидерство и мою политику (если она равнодушна к части ценностей).
Но чтобы она полностью разделяла мои ценности и мировоззрение - это очень маловероятно. Так что пусть лучше просто соглашается держать себя в форме, следить за собой (не пытаясь выдавать делаемое за действительное), заботиться о себе и так далее.

Просто красивая, добрая, здоровая и спокойная. Чего не хватает (в голове) - поделюсь своим. Так выбор становится шире и приятнее. Так гораздо практичнее, чем выставлять кучу критериев "какая должна быть моя идеальная любимая, на которой я женюсь". А то так можно или всю жизнь искать такую (и что характерно, никого не найти), либо, задолбавшись искать, идти потом через силу на унылый компромисс.



Да. Я тоже писал об этом где-то.

Я запомнил этот момент, хочу прокомментировать.
Мне ближе не Гедонизм, а Эпикуреизм.
Хотя, конечно же, я должен оговориться, что я не какой не "-ист" ("-ик", "-ец", ...), потому как классических трактатов этих школ не читал, и вовсе не обязательно был бы согласен с ними во всём и до конца.

А с какого перепугу я вдруг должен не быть, условно говоря, "гедонистом"? Здоровое удовольствие приносит пользу.


Новое по теме:

Недавно полумалось, что для большинства людей лучше брак по расчёту, а не по любви. Потому что человек в браке либо меняется (и физически, и как личность, особенно женщина), либо раскрывается с нехорошей стороны. Это разочаровывает, причём неизбежно. А это уже угроза для брака. Добро пожаловать в легион алиментщиков (мужчины) или в легион матерей-одиночек (женщины).

А расчёт продолжает стоять на прежних крепких основах, осознанный и практичный. Если человек разочаровал, то это уже не катастрофа: ведь главным пунктом программы был не он/а (или не только он/а). Хотя, и это не панацея, и даже брак по расчёту может изжить себя и начать омрачать жизнь. Зависит от. Но в целом надёжнее и более мирно, конечно.

В другую крайность - "ничего личного, только бизнес" - тоже впадать не стоит. Расчёт должен сопровождаться симпатией, влечением и прочим "личным". Так приятнее. Ну и любовь тоже не исключена.

Ну а если хочется брака по любви, и чтобы он делал жизнь счастливее и приятнее по-настоящему долго, а не первые полгода-год (точнее, до поздних сроков беременности Ж), чтобы этот брак по любви не привёл к разочарованию в супруге, тут оба должны быть весьма развитыми существами. Чтобы обоим было хорошо. Или наоборот, одинаково неряшливыми и больными, - обоим плохо, но притуплена чувствительность к неприятным моментам, и деваться вроде как некуда.


P.S.:
Я НЕ только про сексуальную сторону, я обо всём.

Это, в общем-то, давно известная совершенно здравая мысль.
Однако, связывать себя узами брака по любви намного приятнее, настолько, что большинство мечтают о таком варианте.
Ну и еще возможен неприятный момент: поженились двое по расчету, например, потому что им уже за 30, хочется стабильности и, возможно, детей, а любви всё нет. Прожили вместе лет 10, и внезапно у одного случилась любовь на стороне, и брак рушится. Обидно.

Человек практически сразу же меняется, когда отношения переходят из просто ухаживаний и встреч в "он/а мой/моя девушка/молодой человек". Вот это "мой/моя" очень меняет и, да, не всегда в лучшую сторону, потому что, например, человек начинает считать возможным высказывать скрываемые ранее претензии. В общем, человек сполна раскрывает свою сущность, не скрывая ее неприятные стороны. Что уж говорить о браке, где чувство собственности еще сильнее. И мирное сосуществование возможно только если думать над своими словами и разговаривать с партнером, а не стучать кулаком по столу или молчать, накапливая в себе обиду.
В общем-то под этим я подразумеваю работу над отношениями. Всего-то сесть и обсудить, расставить приоритеты. Для кого-то это непосильная задача, ибо как же "она жена и должна слушаться" или "он муж и обязан холить и лелеять".

Недавно был чумовой случай. Я назначил свидание девушке одной. Первый раз. Я собственно просто хотел поближе с ней познакомиться и не предполагал её окучивать романтически так сказать. Но подумал, почему бы не завести лишних друзей.
Ну договорились пойти выпить в ресторанчик. Пошли, выпили, приятно весьма побеседовали и спокойно разошлись. Я подумал что почин был удачен. Однако придя домой обнаружил, что она удалила меня из контактика.
Ну я думаю, что за ботва, может я что-то эдакое брякнул... может я черезмерно критиковал Достоевского... да нет вроде- Достоевскому досталось заслуженно...
Ну потом от общей подруги узнал и долго ржал. Оказалось что у девочки ЧСВ более 9000 и она была просто шокирована тем, что я не открывал перед ней двери, не заплатил за неё в ресторанчике (хотя она даже не намекала на это) и не проводил её домой.
Вот какие у людей бывают запросы и ожидания уже на первом свидании. Представьте чего подобная тян ждет от брака. Лично я даже и не могу представить... Может что ей будут молиться, не поворачиваться к ней спиной никогда, в её присутствии почтительно пригибаться или передвигаться на коленях и не подходить к ней ближе двух метров без разрешения?

http://www.woman.ru/relations/men/thread/4030068/1/ - ёжики плакали и кололись, но продолжали есть кактус.

Смешно.

Камменты предсказуемы.

Но вот только одно бесит слегка: "т.е. он будет вас использовать, и фигурально и буквально. Клево парниша решил устроится".

Не, ну нормально это?? Удовольствие получают вдвоём, а кто-то один (всегда мужчина) якобы "пользуется". То есть они видят в этом некоторое неравноправие (кого-то "использует"). В чём неравноправие? Блага совместной жизни распределяются в пропорции один к одному. И то, большая часть расходов многовероятно на мужике. То есть уже не 1 к 1, а немного в пользу девушки распределение (расходов в таком контексте не жалко, если что). Но ей мало. Ей, видите ли, "пользуются".

О каком уважении может идти речь, когда одна из сторон считает, что ей должны? Норовит урвать что-то и навязывает неравные условия отношений.


Update:
Интересная статистика, сколько людей вступают в брак по любви и по расчёту:
http://deti.mail.ru/roditeljam/news5114452

Думается мне, что почти все Браки в данном отрезке временного пространства по расчету. Т.к. если нет расчета, то зачем вступать в брак? Многие даже не задумываются, просто "Так надо!"...это так же "Надо" как рожать детей, ненавидеть евреев, [цензура] до 18 лет, пить все что горит, презирать ЛГБТ и [проституток]. В остальном мире, что прогрессивен, о браках уже не задумываются. А это все зависит от уровня жизни в стране, как я уже можно сказать сказал (хе-х))...Т.к. наша великая империя на законном "167" месте в мировом топ рейтинге, то брак в ней - небольшая уверенность в завтрашнем дне...т.е. - расчет. Всё просто. Любовь не нуждается в браке, а брак уж тем более не нуждается в любви)...А все эти "ЧСВ более 9000" просто такой прикол, т.к. женское население готово раздвинуть ноги уже лет с 13 (кстати, пошарьтесь по каким нибудь тематическим форумам, [цензура] темы типа "Мне 14, ему 21" встречаются везде и всюду.), но надо ж свою акробатику прикрывать...вот и "9000" выходят на сцену. Вообще лично Я не понимаю всех этих, ресторанов, браков, отношений и т.д и т.п. Если человек тебе нравится, а ты ему (+ различные вариации) чего еще надо?...Но Зегото еще молод и горяч видимо чтобы постигнуть великую истину человеческих взаимоотношений. Надеюсь это кто нибудь прочитает, хотя бы по диагонали...

Если вступать в брак, то классический женский подход тут оптимален: совместить любовь и расчёт.

Правда, на словах у них речь всегда о любви. Но устойчивые выражения в речи, типа "перспективный молодой человек", явно выдают мысли о расчёте.

"перспективный молодой человек" ... Думаю в любви могут не сомневаться только бедные материально люди...Впрочем то, что [цензура] за то, что он ее может накормить - есть историческая норма. И исчезать она не собирается, что бы там феминистки не трындели о равноправии полов, иначе уже бы все изменилось) Однако "ж" предпочитают выть о том, как ими бедняжками пользуются эти грубые, тупые, потные "м")...Конечно стоит еще вспомнить, что раньше... да и сейчас своих детей родители выдают по расчету и договору... кроме опять же простых смертных у которых ничего нет... впрочем не взирая на это, все хотят Бэнтли, шубы, брулиантэ явно больше бедной любви)... И при этом не забывают ввернуть слово "романтика"... Вощем как и везде сплошное лицемерие...хотя возможно оно отсюда и вырвалось в свет.