Eisbar,
романтика не может быть постоянной. но вообще, знакомая ситуация любый за пает фигатор (абстрактное обозначение всего, что можно поять, ковыть, разбирать и т.д.), любимая сидит на форуме. ты прав, в 90 % случаев нет в этом ничего романтичного. но в этом может быть гармония. именно когда каждый занят своим делом, но тебе хорошо, от того что дрожайшая половина рядом.
или даже в другой комнате. но ты всегда можешь встать из-за компа и сходить обнять.
это дает потрясающее ощущение свободы. но такое как раз возможно имхо только с самодостаточным человеком.
увы, это не всегда возможно. так как иной раз человек требует того, чтобы ты был всецело занят только им...

Так принято у меня

Ладно, надоедание - крайняя форма. Но еще хуже когда человек рядом начинает восприниматься в равнодушием как мебель или собака.

Кстати, часто бывает. Когда один из партёров (пардон за такое протокольное словечко) настаивает на постоянном общении и действительно не может иначе. Одна знакомая при мне впала в полукататоническое состояние когда её "милый" уехал на пару дней. Самовнушение?..

Кать, благодарю за поддержку=)

Мне кажется, это уже отсутствие сильных чувств и вытекающее отсюда равнодушие. Это уже не любовь, как мне кажется. Но этого всего лишь имхо.
Нет, оченно сильная привязанность. Сама чуть не подохла (как морально, так и физически), когда рассталась почти на месяц. И до сих пор с трудом могу пережить долгую разлуку, чахну и худею=)
Wintry, кстати вполне тебя понимаю.))
Мне непонятно другое, почему вы все так привязались к романтике? Я недвно на почве этой темы осознала, что для меня роматично сидеть на кухне, есть вместе щи со сметаной и убирать после этого со стола. Может, романтично - просто не самое точное слово для определения счастья и спокойствия в любви?
Очень понравилась мысль выраженная НордДрахе. ППКС.

Всё приедается. В больших количествах вкус перестаёт иметь значение...
Отсюда и равнодушие, а точнее привычка.

Ну романтика - она субъективная. Романтично есть вместе щи раз в неделю. А когда это превращается в обязанность...

Кстати, вот еще момент... Наверняка у многих есть "одинокие" привычки, с которыми тяжело расставаться живя с кем-то...

NordDrache,

Спорно. Если утрировать, то "всегда можно сесть на поезд, съездить в соседний город и обнять". Тут все зависит от ситуации, характеров и душевного состояния партнеров (слово и впрямь не самое удачное, но очень удобное ). Иногда хочется быть чуть дальше ("потрясающее ощущение свободы"), иногда - чуть ближе (допустим, постоянно держать любимое существо за руку). Иногда -- вообще никого видеть не хочется
В остальном - согласен.

Romadera,

Ну да, я как-то не подумал, что там, где есть комнаты с мягкими стенами принято разговаривать очень вежливо и размеренно

Видимо ты не знаешь, как некоторые обажают своих собак!
Про равнодушие я согласен, но рассуждать, пожалуй, не могу. Нужно самому испытать... Ну, вернее, лучше не надо, конечно

Не исключено. На этот вопрос точный ответ должен знать любой психоаналитик
Кстати, это относится к теме "Самообман" :-Р


Не скажи!
Некоторые вещи действительно не приедаются. Вот и я снизойду до бытовых примеров. Пиво может приесться? Лично мне - нет. Бывали случаи когда после чрезмерного с ним общения его больше не хотелось, но это быстро проходило!
И таких примеров можно привести тучу! Любимая музыка, например
(Лакримоза? ).
Еда - неудачный пример. Тут, полагаю, рефлексы срабатывают...

Скорее соглашусь... К сожалению... Хотя уверенности нет, это очень субъективно, а у меня недостаточно личного опыта.

Это довольно быстро проходит. Либо "партнер" смиряется с этой привычкой, либо другой "партнер" от этой привычки избавляется. Я отношу это к процессу "притирания" людей. Этот процесс неизбежен, часто не очень приятен, но потом все обычно встает на свои места и приходит гармония 8-)
Lady-charmed

Пожалуй, это действительно означает, что любовь прошла.
Кстати, посмею высказать смелую мысль: Любовь может пройти и снова вернуться, влюбленность - нет. (Ну на самом деле влюбленность может перерасти в любовь, а потом может снова начаться влюбленность, но это уже детали...)

как все сложно((


угу, сталкивалась.. не обязательно живя с кем-то, просто даже иногда неприятно чувствовать обязанность встретиться. это не то. если любимый человек действительно любимый и приятный, то с ним должно быть даже лучше, чем одной(!). (Ромадер, у меня складывается впечатление, что ты не считаешь, что это вообще возможно ) в таком случае действительно, "одинокие" привычки либо сами собой улетучиваются, потому что человек полностью переключается на любимого, либо человек жертвует ими, а потом привыкает)

Новая китайская пытка - заставляют целыми днями есть щи со сметаной! Когда появляются обязанности, надо, во-первых, определить, готов ли ты нести их груз, во-вторых, распределить их между собой и любимым человеком, а главное не восприниматтьэто как кару Божью, а попытаться и в этом найти прелесть. Впрочем, всё индивидуально, у некоторых это просто не получится. Я недавно за собой стала замечать, что приобретаю склад домашнего семейного человека. Мне приятна суета и забота о доме, домашние дела, те самые "обязанности". Я знаю, что нам хватит сил преодолеть это всё, сделать быт ещё одной частью нашей жизни.

Нашла замечательную цитату их Виктора Гюго:

"Где истинный брак - там свет идеала. Над брачным ложем во тьме брезжит заря... Это истинное блаженство. Нет других радостей, кроме этих. Любить, испытывать любовь - этого достаточно. Не требуте больше ничего. Вы не найдёте иной жемчужины в тёмных тайниках жизни."

Сообщение истинной романтичной идеалистки))

Lady-charmed,

и правда - слишком идеально и романтично. Наверное, так и должно быть. К сожалению, быт, проза многое нивелируют. Как-то слабо верится, что через несколько лет брака можно сохранить неизменными чувства той же интенсивности. Виктор Гюго сохранил?
Однако, если ты чувствуешь то, о чем написала, могу только по-хорошему позавидовать и порадоваться. Дай Бог, чтобы все это оказалось для тебя правдой.

Anna,
Ну мы же тут говорим о настоящей, следовательно идеальной любви, значит, такие фразы как раз в темукстати Гюго очень люид свою жену на протяжении долгих лет. Что там было дальше не знаю (не прочитала всю биографию))), прочитаю - скажу.

Ххррххмм... Итак по просьбам трудящихся масс так сказать...

Отношение к браку в целом можно характеризовать как отрицательное. Но по порядку.
На мой взгляд брак является устаревшей формой отношений, которая хоть и не исчезнет совсем, но придёт в упадок ещё больший чем сейчас и будет занимать весьма скромное место в обществе.
Причины тому очевидны. В брачных узах не только давно отпала необходимость, но и они стали прямо противоречить нуждам современных людей и современной морали.
Эмансипация привела к тому что женщины вполне могут сами себя обеспечивать и могут даже воспитывать детей в одиночку что делают зачастую сознательно. Не говоря уже о тех для кого карьера приоритетна по сравнению с продолжением рода, что для женщины прямо говоря неестественно.
Развитие средств массовой коммуникации приводит к тому что поиск партнёров как для мужчин так и для женщин становиться делом техники и наличия свободного времени. В таких условиях вобще любым долгосрочным отношениям существовать сложнее в виду наличия массы соблазнов найти лучший вариант.
Чем же по сути является брак. Это формальная регистрация долгосрочных отношений между мужчиной и женщиной. Тут же возникает вопрос- а кто собственно им двоим сказал что всё это действительно в серьёз и надолго и продержиться (в виду сказанного выше) хотя бы пару лет (не говоря уже о десятках лет совместной жизни которыми принято характеризовать успешность супружеской пары как таковой)? Но не будем забегать вперёд.
Какие свойства брака можно назвать ещё? В первую очередь заключение брака как акт сугубо юридический влечёт за собой юридические же последствия. Во первых это совместное имущество, во вторых это официальное признание пары близкими родственниками. Со всеми вытекающими. Кроме того брак влечёт за собой некие обязательства так как с момента его заключения стороны уже не могут просто разойтись не сталкиваясь с массой чисто юридических проблем браку присущих. В первую очередь это проблемы имущественные и проблемы родительских прав и обязанностей.

Что следует из двух последних абзатцев. Люди берут на себя обязательства в отношении друг друга, накладывают на себя серьёзные ограничения, но при этом не имеют никаких оснований полагать что завтра они будут так же готовы соблюдать их как в момент заключения брака.

Теперь рассмотрим вопрос не столь формально а более со стороны морали и здравого смысла. Зачем вобще нужно регистрировать отношения между мужчиной и женщиной? Друзья же не требуют государственной регистрации и в паспорте не ставят штамп что такой-то (такая-то) есть мой лучший друг.
В защиту брака обычно приводится довод о том что государственная регистрация является сдерживающим фактором для людей безответсвенных и бесчестных и тем самым предотвращает различные антигуманные проявления (типа бросил жену с ребёнком, выгнал её из дома, не даёт денег).
Но я сейчас не хочу говорить о других людях. Я не беру в рассчёт дураков, алкоголиков, подонков всех мастей и обличий. Те кто с ними связались сами виноваты в том что недоглядели.
Я говорю о здоровых отношениях между нормальными, адекватными людьми.
Так зачем таким людям вступать в брак? Любые отношения, сколь долгими бы они не были, в итоге конечны. И большая их часть кончается скорее рано чем поздно. Так зачем заключать брак если заранее известно что однажды его придётся расторгать. Никаких серьёзных бытовых преимуществ брак не даёт, зато в будущем сулит массу проблем.

Суммируя вышесказанное я делаю такой вывод.
Нормальные люди могут совершенно беспрепятственно и счастливо любить друг друга, жить вместе, воспитывать детей и всё что угодно ещё. И так же они будут способны нормально, спокойно без взаимных обид и ущерба разойтись.

Нет нужды привлекать репрессивные механизмы государства в сугубо личные дела. Сам факт превращения брака в нотариально заверяемую сделку начисто лишает его всего ореола романтики и мистики, приобретённого за то время когда брак был сугубо религиозным явлением, а стороны этого договора расписываются в том что они не хозяева своей личной жизни.

*швыряет на сцену увесистый букет маргариток и вместе с другими срывает голос, крича "Браво!"...*

А теперь по порядку.


Вот уже на этой фразе до меня вдруг дошла вся моя отсталость от прогресса. Завтра же собираю вещи и отбываю в сельскую глушь...

С тещей там знакомится, да... Ужасно, ужасно...

Забыли упомянуть, что Вы самое наиадекватнейшее и нормальнейшее существо с квартирой и образованием.

Вот тут я и умер... Что есть беспорядочные половые связи, свободные отношения и прочее по сравнению с этим убивающим романтику инструментом - браком...

Ей-бо, инженеры так не пишут...

Romadera,

ты теперь старонница "забракованных" отношений?

по сути дела-то...
зачем?

недавно пришлось по делам зайти в ЗАГС
мерзейшее заведение...
что туда людей тянет я так и не поняла, но читать подобные антибрачные посты все равно не приятно.
Ergil,

действительно, что проще, собрал вещи в чемодан и... выставил его за дверь а так не дай Бог эта зараза впишится в кровные квадратные метры!!!
а так - чемодан на улицу и нас более ничего не связывает!
а если жить с учетом того, что всеравно расставаться придется, то и, будучи рассудительным, дальновидным инженером, можно постараться сделать так, чтоб и вещей у любимой было не сильно больше, чем при въезде на кровные квадратные метры

какие же еще юридические проблемы нам видятся?
решение проблемы у кого будет ребенок... рядом с чемоданом за дверью или на кухни с бутебродом... хм...

собственно я особых проблем не вижу, опыта конечно нет,но имхо подать заявление - не такая уж морока...

да... права Ромадера...
на 8-е марта зайти к "маме" подарить две гвоздички, посидеть выпить чаю...
так-то можно и не здороваться! всеравно мы не признанная родственниками пара! так что мне на твою родню глубоко начхать!


а было бы очень здорово в качестве признания дружбы, желание заявить об этом всем и вся в пасспорте написать "мой лучший друг - Вова Петров!" или "Тило Вольф фор евер!"

слово "репрессивные" неумолимо наводить на мысли о элементарной патологической боязни "брака"...

а тебе не кажется, что мы сами вот такими вот рассуждениями лишаем эту "сделку" этого ореола?

Верно верно товарищи! Все на целину! Поддержим молодёжную инициативу!



Я ваш новый бог .

А что разьве не так? Я серьёзно совершенно...


Ну вы и выражаетесь. Докажите мне сперва что эта боязнь необоснована и я тогда соглашусь принять это как упрёк .



Да прально... нафиг надо рассуждать то. Горе же от ума одно. Меньше знаешь крепче спишь...




Это я по образованию инженер. А на самом то деле я музыкант .

Типун тебе на язык...)
Я теперь пофигист... Ни с чем не борюсь и ничего не поддерживаю...)
Я про поиск кого-то получше. Мы-то по старинке про любовь какую-то толкуем, а решают всё в итоге ТТХ...


Вы будете у нас приглашенным консультантам по вопросам семьи и брака...

А я вот считаю что порнография убивает таинство соития между мужчиной и жен.. ну не важно между кем...)
Это я так, пример к слову...)

Да-да, три гитары, денег на четвёртую нет, помним...

На какие темы у Вас еще есть столь объёмные и развёрнутые мнения?
Ждём-с с нетерпением...)

А ещё мандолина, блокфлейта сопрано и варган! Хотя в группе я пою.

ореола романитики и мистики у брака никогда и не было, брак всегда был чисто юридическим явлением. а вот венчание - другое дело. но государством не ведется учет, кто венчался, а кто нет.

этот договор, как и большинство, можно расторгнуть, если уж так захочется похозяйничать личной жизнью.

и вообще, у брака есть и вторая сторона, кроме того, что это ответственность и обязанность, это еще стабильность и уверенность.

У брака есть и положительная сторона. Нормальная семья - это самая надёжная служба безопасности. Если что с тобой случится, они будут со всей заинтересованностью тебя искать, землю рыть, связи поднимать, вытаскивать из неприятностей и оказывать помощь.

И швец, и жнец, и на дуде игреть... Конечно, такому хорошему и собой любимым с кем-то делиться...)

Когда-то это было одно и то же...
Хвала Аллаху за светское государство...)

"..юпотому что они, сволочи, заинтересованы в том чтоб ты сидел дома и приносил деньги..."
Звучит именно так)
И почему "они"? Многоженство?..

Пускай и поэтому тоже.



Жена, дети, братья и сёстры.
Вообще, быть в клане - это неплохо.

Только сейчас взглянула на это под таким углом. Всё время под контролем, под пристальным взглядом родственников... Бррр....

"Брр" или не "брр" - это будет зависеть от отношений в семье и между семьями клана.

В любом случае. Я конечно это всё утрирую, но мне кажется что такое вот внимание родни это ужасно. Ладно, когда одна жена... Но для этого и штампа не надо...

Да! Я тоже против брака. Абсолютно и беспрекословно! Почему объяснять не буду))

Ergil,
молодой человек, а я вами крайне заинтересован



ммм... флейта...

Ergil,
Осторожно!

открыта охота на перспективного трубадура с квартирой и гитарой
(3 штуки)


Осторожно!
они все так по началу говорят!
а потом хвать! и с брюхом на перевес волокут к штампу...

D.O.,

да и кто в старости стакан воды подаст?
если эдак всех женщин разгонять, как только розы завянут, то кто ж про ревматизм слушать будет...
Romadera,

ну почему же сразу под контролем!
чуткая забота
,

а как же типа "твой друг - мой друг"?
ну или ... жениться надо на сироте (с)

Ом. Почитал я тут темку и скажу, что поддержу точку зрения, высказанную Ergil'ом. Он всё правильно и досконально описал, так что я даже пожалел, что раньше сюда не набрёл Ну и, приличия ради и просвещения для, кину и я свой камень в ваш сад камней.

Вообще, то, что человек добровольно соглашается на эту бумажную и организационную канитель, уже ясно говорит о том, что из отношений он уже выжал всё, что можно и прямо таки может у себя на лбу написать "я неудачнег, мне больше никто не даст, так что я лучше схвачусь за первую возможность и спокойно встречу старость". Нет, ну на самом деле, это как надо офигевать от скуки, чтобы развлекать себя подобными способами! Вот лично у меня, когда есть настоящие чувства, не хватает времени даже на какую-либо совместную творческую деятельность, не то что заниматься подобной чепухой.

Далее. Всякое чувство имеет свойство угасать. Даже самая сильная любовь когда-нибудь да пройдет. И в этом нужно отдавать себе отчет. Никому еще не удалось сохранить любовь настолько долго, насколько хотелось бы. Разве что Ромео и Джульетте. Но у них был, кхм, плохой конец Так зачем связывать себя бесполезными обязательствами, если наперед знаешь, что потом, когда придет пора собирать манатки, от этого будут одни проблемы и головная боль.

Фи, что за дискриминация Ну почему же. У меня достаточно много знакомых девушек, которых слово "брак" повергает в здоровый смех. Да и не вижу причин, почему бы эта точка зрения была исключительно мужской.

Дорогая бублика, оговорюсь. Я злобный безбожник и богохульный атеист. Для меня понятие "свято" сродни положению "никто не знает почему, но это хорошо".

Ну не знаю как вы, а я горел совершенно иным желанием. Я типа просто не фанат Лакримозы А если серьезно, то лично я всегда найду, как выразить свои чувства и проявить романтическую сторону своей цЫничной натуры без такого сомнительного перформанса, как свадьба.

Нет, еще и закуска нужна. Вообще, если так хочется безрассудных поступков, блин, ну проявите фантазию! Свадьба - это уже банально и скучно. Вон я вообще недавно обвенчался. Причем, всё было по высшему разряду - в трушной атмосфере оккультного готизма с костюмами, кольцами и даже НЕсвятым священником. Получился яркий интересный перформанс, львиная доля удовольствия от которого заключалась в его разработке и обдумывании.

Отношения в клане надо выстраивать так, чтобы никто не навязывался.
Светлая голова рулит.

Alsvartr,

Я попрошу тут не выражаться! Мы не бублика, а пончика!!!!
Ergil
Написано было много и с чувством, но выслушайте мнение законченной роматичной идеалистки.
Впрочем, мой призыв относится ко всем.
Если брак в вашем понимании, господа - это пойти в мерзкое заведение ЗАГС (согласна с Дракошей, оно и правда не самое приятное. что-то вроде поликлиники. И эти тётки с наклеенной на лицо дежурной улыбкой!:(...), нацарапать свою подпись на какой-то бумажке, которой, возможно, потом кто-нибудь и подтираться будет (заранее извините за грубость изречения мыслей), а потом пригласить всех родственников до восьмого колена и перепиться вместе до блевания прямо в ресторане, то я полностью отрицаю брак, жму вам всем руки и говорю, что браком хорошее дело не назовёшь.
Понимаете, то, что я только что описала - это, к сожалению, печальный банальный стандарт, который большинство (читай: серая масса) принимает как единственный способ брака за неимением своей фантазии. Но если воспринимать брак как нерушимый союз двух любящих людей, которые хотят соединить свои жизни в одну ("и будут двое как одна плоть"), создать своё собственное гнездышко, не зависеть ни от кого, не прятаться и бояться, а смело и открыло говорить о своём союзе (для меня он священен, уж не смейтесь, господа атеисты-безбожники); если воспринимиать брак как венец любовных отношений, как наивысшую точку, как их апогей и вступление в новую жизнь, где всё будет иначе (в мир Иных=)) или в мир иной=)))) ; если понимать, что теперь рядом с вашим плечом - надёжное плечо любимого человека, который теперь полностью принадлежит вам, и вместе вы переживетё все; если всё это осознавать, то это осознание опровергает все доводы против брака. Другое дело, что мы на форуме, созданом для обмена мнениями, и моё мнение будет разделено какой-то частью лакрифанов, а какой-то частью оспорено. Таким образом я ничего никому не докажу, лишь выражу ясно и чётко свою позицию. Но это для меня важно.
Знаете, как работают психологи? Они не меняют обстоятельства. Они меняет взгляд человека на обстоятельства. Попробуйте поменять взгляд на брак, который вызывает у вас сразу шаблонные ассоциации а у кого-то и рвотный рефлекс. Посмотрите на брак с точки зрения любви, радости быть вместе. И не стоит в ответ писать мне про прелести гражданского брака, который якобы ничем не отличается от официального и даже во многом лучше его. Свою позицию насчёт гражданки я уже выражала раньше и повторять не собираюсь.
Я знаю лишь одно: когда я выйду замуж, я создам свою собственную семью, а прошлое останется в прошлом. Я стану по-настоящему самостоятельным независимым человеком (стану им не по волшебству или взмаху палочки доброй феи, а в силу обстоятельств, которые я, заметьте, не считаю для себя тягостными), личностью, осознающей свои обязанности. И поверьте - эти обязанности будут для меня не тяжкими. Наоборот. Никто не посмеет прийти и забрать меня домой за ручку как маленькую девочку. Никто не посмеет кинуть на меня презрительный взгляд и осуждать за глаза или в глаза. В моём маленьком эгоистичном мире, который, несомненно, есть у каждого человека, будут существовать по-настоящему только двое - я и он. А всё остальное - декорации, красивые или не очень.
Aus.

Norddrache
Все бы вам, мадмуазель, опошлить, я, может, с искренними чувствами...

Alsvartr,
Товарисч, а правилами форума клонов создавать запрещено
Вернитесь уже в свою прежднюю эпостать, а то я подумаю, что вы меня испугались...

Lady-Charmed,
Ледь, я очень уважаю твое мнение, но вот, что хочу сказать: разве для того, что ты описала в последнем абзаце так обязательно нужен штамп в паспорте? Просто мое мнение - чтобы создать союз, крепкий союз двух любящих людей - важно не документально его заверить. Если чувств нет - тут и бумажки не спасут. Но это естессно имхо - я вовсе не призываю тебя думать так же=)

Утверждаюсь в своем мнении, что все зависит от личного восприятия. В данном случае решает каждый сам для себя - что есть для него брак, вступать в него или нет и т. д.
Это я к тому, что одобряю точку зрения Ergil (она мне наиболее близка) и в то же время точку зрения Lady-charmed - несмотря на то, что они кардинально различаются, каждый по-своему прав.

Главное, поступать согласно велению своего сердца и разума. И потом не жалеть о принятом решении.

Malerei,
Пресловутый штрамф в паспорте и идиотская бумажка (как тут принято выражаться) даёт мне юридически и фактически "права" на этого человека. Это чсоединяет нас перед людьми, и никто не в праве нас разлучить. Кроме того, я забыла об одном аспекте - венчании. Боюсь, что не стоит на этом форуме говорить об этом, потому что практически никто моей точки зрения не разделит, но лично для меня брак скорее заключается в венчании, чем в похоже в ЗАГС. Сами знаете почему, если хоть поверхностно знакомы с религией и её отношением к браку. Прошу на эту тему тупых издевательств не писать, это моё личное мнение.
Anna,
Эк ты вывернулась=) Это называется политика бонопартизма=) (я шучу, не обижайся))

Lady-charmed,
да я понимаю твою точку зрения, просто не разделяю вот и все=))
И по поводу венчания тоже) Побью первого, кто будет писать издевательства на эту тему) Потому что каждый считает по-своему и у каждого - своя жизнь и позиция и каждый имеет на нее право) Расписался я тут и понял, что практически повторяю пост Анны))
Посему завязываю=))

Ну мне вас жалко если вам для всего этого нужно обязательно выйти за муж.





Ты главное не забудь что у нас одинаковый IP... Он и правда одинаковый- такой уж провайдер что у всех у нас тут один внешний IP в сети.

Ergil,
Ну не знаю- не знаю) Я ай-пишников не вижу)) А у меня вот тоже точно такая же сеть - но способ различить есть) Но эт уже не моя забота - я просто предложил изъясняться от одного лица Ну, и уж если вы так настаиваете на том, что вы - два разных человека: зачем, собственно, призывать друзей для спора? своих сил не хватает?=))

*а еще меня очень забавляет, как вы сообщения редактируете=)) Это чтоб пафоснее смотрелось?*

Ну собссно потому что им это тоже интересно.


А вас так волнует мнение "людей"?

Ergil,
Ыыы)) ну-ну)

ладно, завзываю тут флудить, сами разбирайтесь=))

Malerei,
Главное, уважение чужого мнения) Чем тут некоторые грешат.
Спасибо за уважение по поводу венчания.
Ergil,

Благодарю покорно, но я в вашей жалости не нуждаюсь. Смысл намерения выйти ЗАМУЖ был не таков. Думаю, цинику-атеисту бессмысленно объяснять мою позицию роматичной идеалистки о двух половинках и всё такое. Для вас это розовые слюни и романтический бред. Мы совершенно противоположны во мнениях. Так что давайте сойдёмся на банальном, но верном уважении мнения друг друга.
А за флуд у нас всё-таки наказывают.

Я прирожденный дипломат.
Я на самом деле считаю, что каждый из вас, имея диаметрально противоположные мнения, может быть счастлив в личной жизни, если будет твердо уверен в своей точке зрения и будет поступать так, как подсказывает ему сердце. Почему бы и нет? А вот если ломать себя, идя на поводу у кого-то, пусть даже заслуживающего всяческого уважения, ничего хорошего может не получиться. И самое главное, я убеждаюсь в этом с каждым днем, действительно потом не сожалеть. Потому что в сожалениях о прошлых поступках мимо проходит настоящее...

Anna,

Совершенно с тобой согласна. Ещё в мультике нашего детства "Покахонтас" мудрая старая Ива говорила юной индианке: слушай своё сердце.
Надо поступать не так, "как положено" (это отсылает нас прямо к теме про шаблоны), и не бояться, "что скажет Марья Алексевна!". Пусть натворишь ошибок, но это будут твои собственные ошибки, которые станут фундаментом опыта. А на нём позже вырастет здание жизни, личности, с её мировоззрением.

брак-ответственный шаг.Штампы....да,думаю,для меня это важно.ибо тогда вы не просто сами по себе,вы-семья.у вас есть общее иммущество...ну короч,чёт все таки брак значит для людей.подсознательно.Нужно перед ним свыкнуться друг с другом на столько,на сколько это возможно,пожить вместе и уже понять-вам хочеться этого обоим.На рождение ребёнка брак влияет...только я пока,к сожалению,не знаю как)))но со стороны более видно.у меня есть родственники-знакомые состоящие,и,соотвтественно,не состоящие в браке.отличия есть.не буду вдаваться в подробности,но они есть.Вывод-заводить ребёнка нужно крепкой семье.

Вот у моего бати двое детей от второй женщины уже... Ну то есть один а второй будет вот вот... И при этом они кажется нифига не расписаны.

Недавно побывал я за компанию в поликлинике. И была там медицинская карта (не моя). И были на ней графы и буковки. И воспрошали буковки о том, со скольки лет половая жизнь и отдельной ехидной пометкой стояло "в браке/вне брака". Исходя из этого напрашивается вывод, что высокоморальнее переспать с законным мужем на второй день знакомства и первый день брака, нежели с гражданским мужем, с которым знакомы лет 10...

Странные у меня ассоциации, но стереотипы...

Посоветовали бы хозяйке карты указать больше лет чем ей вобще есть и написать что всё в браке! Нефиг тупые вопросы в анкетах ставить.

Ей-бо, не в этом суть)
Карта вообще заполняется врачём при наличии дАкументов, но суть не в этом, суть в отношении общества к браку.
Штамп в паспорте сразу придаёт отношениям буквально ореол святости и непорочности...
Интересно, а в какой-нибудь глубинке ведь наверное с этим всё похлеще на публично-демонстративном уровне...

Интересно на основании какого документа врачь определяет сколько времени вы ведёте половую жизнь . Я конечно понимаю на основании чего- но по моему это не совсем документ .
Это всё имеет значение только для тех для кого собственно важно что о них думают другие. И потом сейчас уже мне кажется никого не волнует всё это так сильно.
У меня одна подруга вобще личность ханжески говоря аморальная. Просто натуральная &*дь по старым понятиям. Но я как-то не парюсь- по моему интереснейшая особа, весьма приятная в общении.

ДАкументы в плане возраста и семейного положения, но не суть, повторюсь. Неважно, что подумает врач (а в бЭсплатно-медицинских учереждениях подумает еще как, да и выскажет неоднократно при случае), как это обойти и прочее...

Если удалиться от сексуальной тематики, то опять же пара живущая вместе 10 лет для большинства не будет семьёй, тогда как те, кто знакомы 2 недели и только поженились - вполне семья.
Получается что штамп - выход для зависмых от общественного мнения? Эдакий вызов и демонстрация - вот они подписи, вот брачный контракт...

Romadera,
Не преувеличивай. Процент знакомых две недели и женившихся после этого весьма мал. На этом основании нельзя делать такие выводы, имхо.

Lady-charmed,
Понятно же что я условно. Я веду к тому, что общество больше полагается на внешние атрибуты.

Кстати у меня есть знакомая которая мне рассказала такой случай. Двое по приколу и по пьяни расписались не успев даже протрезветь. У них просто друзья работали в загсе и поэтому дружно поддержали назревший прикол и расписали их сразу после возникновения идеи почти. Ну они неделю поприкалывались и пошли разводиться.

А чего вы хотите от общества? Жизнь вобще дерьмо и все мы сдохнем причём скорее всего в мучениях . Когда это от общества можно было ожидать чего-нить хорошего? Общественное мнение в газенваген.