Romadera
19.01.2006 - 14:45
Цитата |
Смерть сама по себе не страшна, страшно то что навсегда |
Лет в 9 меня очень впечатлила надпись на стене ж/д платформы в ближнем подмосковье: "Смерть это сон. Она не страшна. Но страшно то, что этот сон вечен". За точность цитаты не ручаюсь. Приблизительно тогда я и перестала верить в загробную жизнь. Хотя хочется...
Cold of Steel
19.01.2006 - 15:02
Цитата |
Смерть это сон. Она не страшна. Но страшно то, что этот сон вечен |
жаль, что этото сон без сновидений, хотя кто знает....
Romadera
19.01.2006 - 15:10
Цитата |
жаль, что этото сон без сновидений, хотя кто знает.... |
А может всё происходящее с каждым в отдельности и есть его сновидение в постмортальном сне... А смерть в этом сне знаменует окончание одного сна и переход в другой... Может все мы умерли тысячи лет назад, а сейчас мы просто спим... И всё нас окружающее - Матрица...
...это кто сейчас такое написал?
...
Cold of Steel
19.01.2006 - 15:12
я иногда задумывалась о том, что мы это сон кого-то другого....
GothicVera
19.01.2006 - 15:50
Цитата |
А может всё происходящее с каждым в отдельности и есть его сновидение в постмортальном сне |
А что вполне может быть.
Смерть, для многих это успоение, вечная тишина, свобода от мерзости этого мира. Хотя никто не подтверждал, что там лучше чем здесь
annubis
19.01.2006 - 20:35
орошая тема. чтож не стоит забывать закон природы. жив -живи. умер-земля те пухом. самое интересное- что там. по ту сторону жизни. ответ увы не утешителен. те кто уже бывали в клиническои смерти- знают это ощющение. на что похожа душа- на пучок света ... и что самое интересное- ты не видиш городов и не слышишь людеи. куда поподает душа-помещение похоже на безграное пространство. единое радует- там не темно... что то в роде сумерков. ну очень интересная тема.... и всегда еи останется.
Cold of Steel
19.01.2006 - 21:25
к сожалению, не могу точно передать информацию, кот. слышала, но то, что человек видит находясь в клинической смерти, как тоннель, в конце которого свет, объяснялся с медицинской точки зрения, что позволяет довольно серьезно усомнится в неземной форме этого т.н. "тоннеля".
WUNDWASSER
19.01.2006 - 21:52
Всё таки человек находящийся в коме ещё сохраняет связь с физическим миром,так что часть видений действительно связано с внешними факторами воздействия.
Исходя из этого - видения и состояния души в коме и после смерти это разные явления!
Ведь если учитывать мысль о реинкарнации, то кома скорее больше похожа на сон...
Romadera
Смерть = сон? Наверное это наиболее логично, хотя в это мне сложно верить((
Cold of Steel
20.01.2006 - 10:45
Цитата |
Romadera Смерть = сон? Наверное это наиболее логично, хотя в это мне сложно верить(( |
тогла это только сон души, т.к. во сне тело отдыхает, а в смерти (если, конечно, человека не кримировали) начинает разлагаться и т.п. Значит, спит только наша душа, умирает тело, а душа просто засыпает....
Cold of Steel
Не факт. Во время обычного сна - душа не спит, а, как многие выражаются, бродит в стране сновидений. Нелепо, но правдоподобно. Учитывая то, что во сне у человека понижается t тела, сердцебиение, то это немного смахивает на отголосок смерти. Однако сон неравномерный, и имеено сновидения его "бударажут"...Выходит что и смерть должна быть такой?? Тогда невольно, если брать сон за смерть, соглашаюсь с Romadera, что мы спим, ибо все последующие обьяснения, кроме нашего нынешнего сновидения, абсурдны.
Romadera
20.01.2006 - 11:42
Цитата |
Во время обычного сна - душа не спит, а, как многие выражаются, бродит в стране сновидений. Нелепо, но правдоподобно. |
Сознательное спит, бессознательное - пашет в поте лица, выдавая нам таблицы Менделеева во снах. Исходя из этого, смерть - это вечное "выключение" не только сознания, но и мозга - так что никаких вам картиночек и снов... Welcome to hell...
Мне понравилось нести ересь. Касательно клинической смерти, где только сумерки и никого... А представьте, что ТАМ всё так и есть. Пустота, серость, одиночество и здравый рассудок. Ваш рассудок. Каждый попадает в свой мир, а так как этот миры находятся буквально у нас в голове, то пересечьася они не могут. и обречены мы на вечные скитания и мысли о вечном. Хотя, спустя вечность, от подобных мыслей начнёт тошнить
Но выбора не будет...
Страшно?
GothicVera
20.01.2006 - 11:50
Да-м, жутковато...
Но с другой стороны это возможность разобраться в этих самых мыслях... Правда, лучше бы разобраться в них при жизни...
Цитата (Romadera @ 20.01.2006 - 12:42) |
Каждый попадает в свой мир, а так как этот миры находятся буквально у нас в голове, то пересечьася они не могут. |
Похоже на "каждому воздастся по вере его".
После смерти головы уже нет, так где находятся эти миры? )
Насчет непересечения тоже не согласна. Этот мир все люди практически одинаково воспринимают, вполне возможно и с другими так же.
Romadera
20.01.2006 - 17:53
Цитата |
После смерти головы уже нет, так где находятся эти миры? ) |
Сознание, наше я, тоже находится в голове. Посл6е смерти это всё медленно разлагается, пожирается паразитами или, как вариант, кремируется. Тогда куды ж мы денемся после смерти, если то, что было нами перестане существовать?..
Понесло... А представьте, что мы будет прибывать в этом Сумраке (
) до тех пор, пока наши останки не будут полностью уничтожены. Частицы сознания буду жить в мозгу до полного его разложения.... Бедняга Ленин
Pet sematary
20.01.2006 - 20:24
Нет. Тут дело не в теле.. вот ты в душу не веришь, а большинство все таки верят. Душа живет и без тела. и пофигу, разлагается оно и его кремировали.. то, что после смерти переживает душа!
Цитата |
Цитата | После смерти головы уже нет, так где находятся эти миры? ) |
Сознание, наше я, тоже находится в голове.
|
Вопрос на засыпку: а где тогда находится голова?
Цитата |
Понесло... А представьте, что мы будет прибывать в этом Сумраке ( ) до тех пор, пока наши останки не будут полностью уничтожены. Частицы сознания буду жить в мозгу до полного его разложения.... Бедняга Ленин |
Пугаешь все
Мозговые клетки очень быстро разрушаются. Если мозг кислорода не получает, считай его нет через несколько минут. А Ленина имхо и правда закопать давно пора )
Насчет души, астрального тела и прочей хрени... Ну, мне приятно думать, что оно есть, в конце концов, ник обязывает...
Cold of Steel
20.01.2006 - 21:52
Цитата |
Нет. Тут дело не в теле.. вот ты в душу не веришь, а большинство все таки верят. Душа живет и без тела. и пофигу, разлагается оно и его кремировали.. то, что после смерти переживает душа! |
но если тело кремироывали, то душе придется куда-нибудь деться, а вот, что с ней происходит, этого никто не знает, только предполагают....
Romadera
20.01.2006 - 22:16
Цитата |
но если тело кремироывали, то душе придется куда-нибудь деться, |
Ну да, а если не кремировали, то душа остаётся в разлагающемся трупе...
Cold of Steel
20.01.2006 - 22:29
Цитата |
Ну да, а если не кремировали, то душа остаётся в разлагающемся трупе... |
она там остается в течение 40 дней, после смерти
Romadera
20.01.2006 - 23:07
Цитата |
она там остается в течение 40 дней, после смерти |
А Вы проверяли?..
Electra
21.01.2006 - 01:19
Цитата |
Ну да, а если не кремировали, то душа остаётся в разлагающемся трупе... |
Цитата |
Понесло... А представьте, что мы будет прибывать в этом Сумраке ( ) до тех пор, пока наши останки не будут полностью уничтожены. Частицы сознания буду жить в мозгу до полного его разложения.... Бедняга Ленин |
Romadera, я так в 5 лет рассуждала.
"Верую, ибо абсурдно". Фома Аквинский.
Скептицизм - это хорошо, но не до такой же степени. Эсли рассуждать по твоей логике, то можно усомниться в собственной значимости.
Как хором говорили все философы средневековья: знаем мы очевидное, то что можем проверить, а в остальное же мы просто верим.
И потом, некоторые вещи были сначала предположены, а потом обоснованы. Ты - физик, так что сама найдёшь примеры.
P}{AN†<¤>M
21.01.2006 - 08:50
Душа остаётся 40 дней в кремированном трупе, хех интересно а почему 40? почему в кремированном? и почему в трупе?
GothicVera
21.01.2006 - 09:48
Цитата |
Душа остаётся 40 дней в кремированном трупе, хех интересно а почему 40? почему в кремированном? и почему в трупе |
Во-первых, душа в трупе не отсатеся, если пошел такой разговор. Говорят, что три дня, до похорон, она остается с родственниками, на земеле. Потом до девяти дней она в раю, а уже дальше до сорока она в аду. И только потом она находит свое место.
Cold of Steel
21.01.2006 - 11:43
Различают 2 понятия: труп и покойник, покойник - это одушевленное, т.к. считается до 40 дней душа с ним, а труп - неодушевленное после 40 дней, т.к. душа его покинула навсегда....
Romadera
21.01.2006 - 13:01
Цитата |
я так в 5 лет рассуждала. |
Я так и в 5 уже не думала
Цитата |
Эсли рассуждать по твоей логике, то можно усомниться в собственной значимости. |
Полная уверенность в своей значимости - несомненно признак мании величия
Цитата |
Душа остаётся 40 дней в кремированном трупе, хех интересно а почему 40? |
Цитата |
Во-первых, душа в трупе не отсатеся, если пошел такой разговор. |
Цитата |
Различают 2 понятия: труп и покойник, покойник - это одушевленное, т.к. считается до 40 дней душа с ним, а труп - неодушевленное после 40 дней, т.к. душа его покинула навсегда.... |
Вы меня уморите
Deca Dance
21.01.2006 - 18:20
Cold of Steel
ну это же только считается...
к тому же это соотносится с религиозными представлениями.
а как известно, религия- это всего лишь религия и не больше - никакая религия не даёт однозначных ответов, потому что она придумана людьми.
хотя это все конечно, спорный вопрос.
я, честно, не понимаю смысла спорить о таких абстрактных и субъективных вещах, как представление о смерти.
каждый верит в то, что хочет и живёт соответствии с этой верой. а что там, за гранью, нам не узнать никогда,а если и когда нибудь удасться, то, наверное, человек станет кем-то вроде сверхразума, Бога.
я рассуждаю сугубо субъективно, но ведь если посмотреть глобально: нельзя же сказать, кто прав, буддист, достигший нирваны или католик, нашедший Бога у себя в душе... Хотя, конечно, всё это можно расценивать, как игры сознания и самовнушение....
Pet sematary
21.01.2006 - 18:38
Цитата |
Во-первых, душа в трупе не отсатеся, если пошел такой разговор. Говорят, что три дня, до похорон, она остается с родственниками, на земеле. Потом до девяти дней она в раю, а уже дальше до сорока она в аду. И только потом она находит свое место. |
вот-вот.. че за бред: душа остается в разлагающемся трупе??? а если его кремировали - душе некуда дется.. да блин.. она НЕ остается в теле..! и без разницы труп это или покойник. Человек умер - все, душа ушла..
Romadera
21.01.2006 - 20:24
Цитата |
Потом до девяти дней она в раю, а уже дальше до сорока она в аду. |
А почему триальный период в раю меньше?
А потом просят определиться и зарегистрироваться, да?
Цитата |
Человек умер - все, душа ушла.. |
А вот раньше верили, что сон - маленькая смерть. Душа уходит на ночь прогуляться, тело остаётся отдыхать... Вопрос на засыпку: как правильнее назвать тело во сне - труп или покойник?))
Cold of Steel
21.01.2006 - 20:43
Цитата |
я, честно, не понимаю смысла спорить о таких абстрактных и субъективных вещах, как представление о смерти. |
мы не спорим, мы предполагаем
Deca Dance
21.01.2006 - 21:25
Цитата (Romadera @ 21.01.2006 - 21:24) |
Цитата | Человек умер - все, душа ушла.. |
А вот раньше верили, что сон - маленькая смерть.
|
а французы называют оргазм-маленькой смертью....
la petite morte...
как назвать человека, испытующего оргазм, труп или покойник? =)
если говорить о душе, то душа вообще понятие расплывчатое.
по идее, душа это внутренний мир, сознание человека. на самом деле, ведь сложно представить, что происходит с внутренним миром человека, когда человека уже нет...
Deca Dance хорошии вопрос. но как определить что важнее. -сердце или мозг. это всеголишь гипотиза. наука строится на гипотезах. а религия лиш приукрашивает- чтоб не испытывать страх. не думаю что кому то туда надо...- наслождаитесь тем что имеем.
Cold of Steel
22.01.2006 - 10:39
Цитата |
как назвать человека, испытующего оргазм, труп или покойник? =)
если говорить о душе, то душа вообще понятие расплывчатое. по идее, душа это внутренний мир, сознание человека. на самом деле, ведь сложно представить, что происходит с внутренним миром человека, когда человека уже нет... |
я думаю покойник))))
Душа - это наше отражение, отражение, как ты сказала, внутреннего мира, и, конечно, человеку очень трудно представить то, что может произойти с его разумом и с ним самим, как это, перестать чувствовать, видеть, слышать, представить это невозможно....
Protectrix
22.01.2006 - 10:54
Что-то вы, ребятки, тут какой-то маразм разводить начали...
Кто раньше верил, что сон - это смерть? Какие 40 дней? Какие трупы-покойники? Причём тут оргазм и внутренние органы?
Кончайте курить эту дрянь
Romadera
22.01.2006 - 12:23
Цитата |
Кто раньше верил, что сон - это смерть? |
Славяне (древние) точно, кажется ещё индусы.
Какая Вы, барышня, непонятливая.
Ясно же сказали, 40 дней - триал-период в аду. Или на Земле?... Тьфу, сама тут уже запуталась.
Protectrix
22.01.2006 - 12:30
Romadera, а, ну так теперь всё понятно стало: триал-период, конечно!
Нет, я хочу знать, что они принимали! Я тоже хочу таких просветлений сознания, чтобы на меня триал-период снизошел и Ктулху благословил =)
P}{AN†<¤>M
22.01.2006 - 18:45
Смерть это освобождение!
Её боятся, всё равно что боятся того что с вас снимут наручники...
Deca Dance
22.01.2006 - 23:18
собственно, мне кажется её самой мало кто боится.
бояться скорее того, что эти наручники снимут невовремя...
хотя, я говорю за себя.
Electra
22.01.2006 - 23:18
Цитата |
Смерть это освобождение! Её боятся, всё равно что боятся того что с вас снимут наручники... |
P}{AN†<¤>M, я с тобой согласна. Самой в последнее время кажется, что вместо одной атмосферы, на меня давят десять. У меня нет ВСД, просто я образно говорю.
Но если я буду стоять на распутье между жизнью и смертью и у меня будет выбор, я не поспешу умирать. Пока есть люди, которые во мне нуждаются, пока я ещё могу что-то делать полезное, моя жизнь не закончена.
P}{AN†<¤>M
22.01.2006 - 23:29
Electra Аналогично!!!
Deca Dance Правильно, другие сами за себя скажут!
Eating_blood
8.08.2006 - 21:12
Возможно и есть жизнь после смерти, но мне не хотелось бы чтоб это было правдой!!!! Смерти я не боюсь, хотя может я это щас слегкостью об этом говорю! Как говориться вся жизнь в переди, возможно мнение моё поменяется!)
Шнайдер
8.08.2006 - 21:15
А может наша жизнь - это и есть жизнь после смерти. И потом всё обратно...
Eating_blood
9.08.2006 - 14:17
Цитата |
А может наша жизнь - это и есть жизнь после смерти. И потом всё обратно... |
А это интересная мысль....
Мартиция
31.08.2006 - 20:58
Помоему, смерти боится абсолютно любой человек, просто некоторые это очень хорошо скрывают... И если есть жизнь после смерти, то становится жить еще интереснее.
WUNDWASSER
31.08.2006 - 21:36
Если человек образован и знает что душа его бессмертна,
ибо после смерти рождается новая жизнь,
то страх смерти в нём может исчезнуть полностью...
Ведь сам по себе страх смерти довольно глупое и ненужное явление....)
Gothic Monster
1.09.2006 - 05:49
Как сказал Саша Васильев (спЛин) "только мертвый не боится смерти"
Мартиция
1.09.2006 - 10:02
WUNDWASSER
А разве образованность заключается в знании бессметрия души? Вот уж не думала... Люди веками пытаются разгадать эту загадку, а проблема оказыватся просто в их необразованности! И как я сама не догадалась?
Шнайдер
1.09.2006 - 11:33
А с чего это вы вобще взяли, что душа бессмертна...или у вас какие то факты есть?
Вобще, смерти начинаешь боятся, когда знаешь что в ближайшее время (секунда, минута, час, день, неделя и тд, но не считая того, что можешь думать что умрёш в старости) умрёш...имхо
Мартиция
3.09.2006 - 13:59
Шнайдер
Фактов естественно нет, а вот насчет боязни смерти перед самой смертью, с этим я абсолютно согласна!
Прочитала всю эту тему с большим интересом, потому как она мне близка. Особенно понравились сообщения Nefas и Romader'ы. О смерти я часто размышляла и интересовалась ей. В институте даже делала работу на кафедре психиатрии о суицидах.
И думаю, что лет семь назад я, как и многие здесь, написала бы, что не боюсь смерти, даже жду ее. А сейчас начала понимать - да нет, боюсь. Боюсь, собственно, уязвимости и хрупкости своего организма. И прекрасно понимаю, что со мной может случиться все, что угодно и в любой момент, потому что, как сказал Булгаков: "Человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"
Некоторые здесь пишут: "Я приму смерть достойно", "Я не поспешу умирать, если у меня будет выбор"... Позвольте возразить. Еще не известно, как мы себя поведем в той или иной ситуации, тем более в такой. Никому из нас не дано знать, как он примет свою смерть - да это и к лучшему, имхо. Я не хочу знать, когда мне суждено уйти. Надеюсь, это будет не скоро. Главное для меня - сохранить относительное здоровье и остаться психически сохранной. Не дай Бог стать обузой для близких. Также некоторые говорят, что не хотели бы доживать до старости, до болезней... Это понятно, конечно. Но! Я, как и Wintry, работала на скорой помощи. И видела на вызовах немало пожилых людей и тяжелых хронических больных. И знаете, они, в большинстве своем, не хотят умирать. Наоборот, чем старше люди, тем сильнее они цепляются за жизнь.
Я хотела бы уйти, как один знакомый нашей семьи - без боли и страданий, он просто уснул и не проснулся. Говорят, что так уходят поистине святые люди... Кто знает... Подозреваю, что мне это не светит.
Самая красивая интерпретация жизни для меня: это птица, влетающая в окно из темноты, пролетающая через освещенную комнату и вновь улетающая в темноту. Мы боимся темноты, неизвестности и смерти. Мы боимся (как это ни парадоксально) покойников - вспомните большинство фильмов ужасов. Кто-то интерпретирует свой страх смерти как боязнь причинить боль близким, кто-то боится неизвестности, кто-то боли... Но боятся-то почти все. У Акунина, в "Любовнице смерти", если читали, помните культ смертепоклонников? Было там стихотворение-предсмертная записка:
Недоброй ночью, нервной ночью
Клыками клацает кровать
И выгибает выю волчью,
И страшно спать.
Спать страшно, но не спать страшнее.
Сквозь бельма белые окон
Скелеты ясеней синеют.
Их скрип, как стон.
Еще я есть на этом свете.
Я - тяжесть, трепет и тепло.
Но в доме Зверь, снаружи ветер
Стучит в стекло.
А будет так: снаружи ветер.
Урчит насытившийся Зверь,
Но только нет меня на свете.
Где я теперь?
А что касается загробной жизни... Мне кажется, есть что-то. Если уж материя не возникает из ничего и не превращается в ничто, то уж душа тем более. А что там, за смертью, кто знает... Где я теперь?..