А кстати, ничего не произошло... Омерика и ныне там. Так я не играю - неинтересно вот так...

какя тяжелая и неоднозначная тема...

самый постой вопрос, где бы вы хотели родится не так уж и прост. опять таки смотря кем. Англия чудная страна, но родиться в бедной рабочей семье в захолустье - тоже думаю не сахар...

проблема в том, что родись я в той же Германии я была бы совершенно другим человеком, а этого я не хочу. (Да, я мазохист).
а если все-таки выбрать, то, наверное, в какой-нибудь южной европейской стране, Италии, Португалии или Испании...

не знаю люблю я Родину или нет... не знаю... слишком сложный это вопрос. я люблю нашу культуру, но не люблю наш народ... парадокс, понимаю но меня воротит от пьяни, грубости, пофигизма и пр. люди живут в помойке и их это не смущают. по-моему только у нас есть такое явление, как ванючие бомжи, которые могут спать прямо в выгребной яме. и когда вижу это, я теряюсь и откровенно говоря не знаю как выйти из этого положения и не верю, что это возможно.
после выпуска новостей хочется мотьать от сюда к чертовой матери, хотя бы потому, что здесь опасно жить и на твою жизнь всем плевать.

в Германии я старалась не говорить, что я русская. стыдно.

эмигрировать? не знаю, выдержала бы я... лучший вариант там работать и мотаться туда и обратно.
я не знаю, что значит Родина, что должно означать это понятие, но когда летом я схожу с электричке на своей станции и иду по поселку к даче, сердце заходится. я знаю здесь каждое дерево, здесь прошло детство, беззаботное и счастливое. мне больно, когда из-зиа стихий ломаются яблони, они ведь старше меня и я [/u]люблю[u] их! это моя Родина, моя память. когда весной я с МЧ приезжала на дачу, он пилил деревья (ходить мешают). а я отстаивала, каждый сук. он не понимал меня. мне больно, приезжать в разгромленный дом, когда к нам кто-то залезал. и не от того, что украли какие-то вещи, а от того, чья-то гразная рука (кого-то изх нашего обажаемого народа) оскревнила ето место.

и тем не менее, за три месяца в Германии я истосковалась. сначала было хорошо, потом невыносимо от пустоты. и на Новый год я мотанула в Россию, не зная впустят ли меня обратно в Германию. может виной тому было то, что общалась я в основном с русскими эмигорантами, а это в основной своей массе в Германии далеко не лучшие люди, может еще и того, что 17 лет все еще переходный возраст... ну не знаю, в Росию потянуло - факт!

Я родился в России, живу в России и помру, надеюсь, в России. Канеш страна неоднозначная (дураки и дороги), но, зато, никто таких "дураков на дорогах" не перепьет и не перебьет.

Gothic Monster

Nastasia
именно!

чем сейсас в современной России можно гордиться - не знаю...
имхо, только прошлым. (культурным прошлым)

Gothic Monster

Gothic Monster

Мне больно за себя, за таких как я, за страну (особенно за страну), но сравнивать Россию с Германие (например) я не буду и не собираюсь (менталитет немцев отличается от русского менталитета в корне). То что сейчас творится в России - это не есть хорошо (только нет ни одной страны без аналогичных проблем ), а виной тому именно "совок" (если потребуется, то попробую объяснить). Пьяные под забором, бомжи на помойках - это социальная проблема, которую породили деньги и власть. Простите, но когда сволочной чиновник вместо того чтобы построить дом для всех на выделенные ему деньги строит ох...ю дачу для себя или покупает самолет - это нормально? Русский выживет всегда, а тот же самый немец - загнется при тех же условиях.
А вот еще: за рождение второго (возможно первого - не помню, но не это важно) ребенка - сумма в 250000 руб. Думаете это попытка повысить уровень жизни или наладить демографическую ситуацию? Нет. Это очередная тупость "российского правителя" (как пафосно звучит). Сейчас бомжи и "синяки" улучшат демогр. ситуацию - последствие - целое поколение ненужных никому детей, каждый из которых потенциальный маньяк, насильник или убийца. Согласны?
Именно поэтому я монархист!!! Спасти страну можно только "огнем" и "кровью"!!!
То что говорили про позорные и кровавые войны... Они необходимы. Только ни кому не удалось поработить и завоевать Россию - разве это не гордость???

Gothic Monster

NordDrache, что за чёрт! Оглянитесь вокруг, когда снова поедете на работу - в нашей стране очень много красивых, умных, интересных и успешных людей. Вы ожидаете увидеть только грязь - увидите именно её.
Будете в Европе, поставьте такую же цель - найдётся и там быдло.
И что за наивность - "пьянство и совок"? С тех пор, как этот стереотип был позабыт, прошли несколько лет. У нас, знаете ли, тоже прямая ассоциация с Германией - "пиво". И что? Так ли плохо? "Нашу" водку тоже очень ценят в большинстве стран...
И я стыжусь людей, которые стыдятся своей страны.

hauptACHTUNG

Gothic Monster

Все не перечитывал, лень, да и на работе я

Gothic Monster
согласна...
в том-то и дело, что винить отдельные личности (особенно те, что сидят в этой предательско Англии) легко но не верю я, что все могут разрушить несколько человек, пусть даже сотня человек...
дело обстоит куда глобальней, а от того не уверена, что предложенный выход может помочь...

Gothic Monster

А вот этого не надо пожалуйста.. Все-то вам вести кого-то куда-то огнем и мечом. Пожить не успеешь.

Gothic Monster

Так я и живу По-моему просто жить, не устраивая _лично_ всякой фигни на улицах, работая на хорошей работе, получая хорошие деньги - для страны достаточно, сильно бузить - едва ли к чему хорошему приведет.

Прозвучало волшебное слово - деньги. Вся кровь на них замешана. И все дерьмо которое творится - тоже из-за денег... Денежный мусор погубит не только Россию но и всю планету.

Gothic Monster

А по-моему это все фигня. Деньги есть уже много тысяч лет, ничего не меняется. Все как жили в дерьме так и живут

А кровь замешана на тех, кому спокойно не сидится и не работается, а тянет в политику - свершать.

Россия долго таких политиков терпеть не будет (она их никогда не терпела).

На мой взгляд, Россия как раз терпела, терпит и будет терпеть. В этом вся наша проблема. Мы не в состоянии отстаивать свою точку зрения. Когда любой другой народ взбунтовался бы, мы молчим и терпим. Нас так воспитывали, и сейчас то же самое. Мы единственная страна, где относительно умных людей просто "давят", а глупых и безвольных "поднимают".
В общем, я законченная пессимистка по этому вопросу.

Да,русские очень умные,быстро,хорошо соображают,но это нам не помогает.В нашей стране очень и очень низкий социальный уровень.Мин. зарплата в России где-то 3-4 тысячи,так возьмем,к примеру Чехию-18 крон(примерно) и почувствуйте разницу.И где людям захочется жить???

Catharsis, Да, если рассматривать в общем...

Ну я, честно, не люблю Россию с точки зрения политики и стереотипных характеров...А вот природа нравится, как и любая другая, но всё равно русская особенно ближе ....

простите, но всю тему не перечитывала, ибо устала... однако:

сложные у меня отношения со страной нашей... Умом честно не уважаю, не люблю Россию, но сердцем... когда смотрю передачи о былом величии (хотя не было его никогда) страны, о войне фильмы, всегда почти плачу, просто так, неосознано... видимо я еще не разобралась до конца... или сила воспитания не оставляет.



вот, вот! на будущее у меня взгляд такой: уезжать из этой страны любыми путями (буду инженером, так что уеду работать инженером)! страну выбрала давно, это Австрия, точнее Зальцбург... хотя Германия (Гамбург) тоже интересны...

Ещё мне кажется, что весь спор о том кто патриот, а кто - нет, моментально разрешится при начале какой-нибудь войны с Россией. тогда всё и увидим... я вот, на пример, во время II Мировой перешла бы на сторону Германии.

Как сказал Задорнов :" Замечательная страна, но ужасающее государство!"

Два червя, отец(о) и сын(с), сидят в навозе:
с - Пап, а в яблоке жить хорошо?
о - Да, сынок, хорошо!
с - Пап, а в груше?
о - Да, замечательно!
с - Пап, а в персике? В персике жить хорошо?
о - Оооо, сынок, в персике вообщей - рай!!!
с - А чегож мы тогда тут, в говне, сидим?!
о - Есть, такое понятие, сынок - родина...


Чего вы все на одни и теже темы разговариваете, не о чем больше? Живете в россии радуйтесь, если вас все устраивает, не устраивает - пробивайтесь за границу, если думаете что там легче.

Я вообще считаю себя патриоткой, но вся Россия для меня - что-то огромное и необъятное.
Я была во многих российских городах как больших, так и совсем захолустных, но для меня, как для москвички, Россия прежде всего ассоциируется с Москвой.
И Родиной своей я считаю именно Москву. В целом о России судить очень сложно. Пусть не в каждом городе, но в каждом федеративном элементе, уж точно, всё же свой менталитет. Россия, она разная...

Luchschen,Угу...согласна

Ну что же вы так! Это нехорошо...Если в Отечественной войне 1812 года проигрыш сделал бы Российскую Империю марионеткой в руках Франции, но народ максимум бы облажили налогами, то вот как раз во времена II Мировой речь шла не только о уничтожении государства, но и о уничножении всех славян(мы к ним как раз относимся), цыган и евреев.

Margo,
конечно, момент с истреблением славян меня смущает, но во-первых не истребление, а сокращение и переселение в Сибирь; во-вторых лучше умереть служа гос-ву, которое хоть как-то уважаешь, чем на службе у ссср (лично моё мнение)

Luchschen", ну, естесственно, всех бы не перебили...однако, такие последствия в случае проигрыша войны как пытка, рабство, выселение или кастрация(!) не очень впечатляют...

Вот в борьбе белые-красные, может, я бы и отсиделась, хотя тоже субъективно...Но служить фашистам, которые, кстати, не на моей стороне я бы не стала...максимум тоже бы отсиделась, правда непонятно где...

Ладно, всё прошло и слава богу. Одно могу сказать - война это страшно.

Luchschen",

да ладно так говорить...
думаю во времена ссср было очень много патриотов именно ссср. и во 2-й мировой воевали не за ссср, а именно за родину. за то, что должно перейти в кровь от предков. не даром же во вмеря 2-й мировой политика была по некоторым позициям довольно не совесткая. и открытие церквей и знаменитое "братья и сестры", а не товарищи...
думаю сработывал инстинкт воевать не за советское государство, а за землю отцов, за кладбища, где похоронены предки, за дома, где оставались любимые... а не за ссср...

а я вот не знаю...
думаю взависимости от того, как бы меня воспитали и где...
но на чьей-нибудь стороне точно активно бы воевала...

Я бы не назвала себя патриотом мне если честно все равно.
Но уж если мне довелось родиться именно здесь,то мне обидно за то,как относятся к нашей стране.
Я ничего не имею против Германии,но у нас в учебнике на тему прилагательные есть таблица. Что-то типа

немцы русские
аккуратные пьяные
пунктуальные грязные
правильные... и вообще...
и т.д. и т.п


ну разве можно так детей учить?

Luchschen

СССР тоже в то время уважали, даже очень. Имею в виду 2-ю мировую. Но твоя мысль мне понятна: во многом я думаю так же.

Готика

Все равно что? Положение в стране?

Я заметила, что большенство молодых людей (Готика, я не про Вас) понимаю под патриотизмом обязательное желание делать абсолютно ВСЕ для страны, забывая о себе, т.е. абсолютно любую работу. Но ведь это не верно. Патриотизм-это сочувствие стране, способность переживать за нее, и, конечно, желание что-то для нее сделать, но далеко не все. Поэтому, на мой взгляд, многие эмигранты являются патриотами, они уехали потому, что не могут жить в таких условиях. А остались непатриоты, которым абсолютно все равно, что творится в России.

NordDrache

Политика во все время СССР была далеко не советская. Недавно смотрела по ТВ программу о героях 2-й мировой войны. Про Гастелло, Матросова... И выяснилось, что никто из них своих подвигов не совершал. Гастелло, например, не совершал огненный таран по немецким машинам. Оказывается, он улетел километра за 2 от них, и там самолет упал, но свидетели говорят, что он успел выпрыгнуть, и его захватили фашисты. А совсем близко от этих самых машин (200 м) с немецким оружием упал Маслов. Так что самого огненного тарана не было! А подвиг "прилепили" Гастелло потому, что за день до этого он обстрелял из самолета нем. истребитель, когда тот начал расстреливать на аэродроме беспомощные советские самолеты. Гастелло за это хотели орден дать, но не успели. Так что этих всех "героев" просто слепили! Про Матросова там вообще кошмар, что сказали... Не было его в том месте, где он якобы совершил подвиг, как не было там и советских войск в той деревне в то время....

Патриот ли я? Пожалуй. Уезжать из этой страны туда где тепло я не хочу, хотя мысли такие возникают. Самое неприятное - чувство того, что здесь нельзя заниматься интересным делом и получать за это адекватные деньги. Плюс страх, что лучше-то не станет...
Наверное, родиться я бы все-таки хотел не в этой стране. Лучше где-нибудь в Западной Европе...
И это очень неприятно. Я не хочу, чтобы мои дети родились здесь. Это, пожалуй, главный аргумент к тому, чтобы отсюда свалить. Но, наверное, если здесь не станет хуже, я все-таки останусь здесь

NordDrache

Возможно, тебя бы воспитали так, что ты бы предпочла где-нибудь отсидеться
Мы ж приземленные, зачем такая абстрактность? Ты, с твоим сегодняшним мировоззрением, за кого бы бросилась воевать? За Белых или за Красных?

Я, вот, зная, чем все это кончилось , предпочел бы иной исход и встал бы на сторону Белых

Isabella Dalien

Забавно . А какая же?
Что Вы понимаете под "советской политикой"?

Все это сродни "истории" Фоменко. Война - такое дело, мало что можно сказать однозначно. Эти журналюги тоже могут ошибаться или даже умышленно обманывать. Им ведь главное - сенсацию сварганить.
Помню, мне очень понравился, кажется, прошлым летом, документальный фильм о гибели Титаника. Там предвзятость авторов практически не ощущалась Просто привели известные факты, озвучили существующие гипотезы, и оставили зрителю возможность самому все сопоставить и сделать свои выводы. Хотя не исключено, что какие-то вещи предпочли не говорить...

Это, наверное, зависило бы от социального положения вашей семьи. Как говорится, чужую беду руками разведу... Политика СССР была неразумная, репрессивная, но, мне кажется, другого пути в первые годы после голода, революций и нищиты не было...Да и представьте себе замученых крестьян, которым надоела тяжкая неволя...Разумеется, они поверят в коммунистические сказки, не зная, что в принципе ничего нового их не ожидает...

Margo,

насколько я помню по курсу истории, тебе все-таки кажется
хотя положительные мометы были хотя бы электрофикация


еще бы ведь они не умели читать и не знали, что крепостное право отменили 56 лет назад....

Eisbar,

я сегодняшняя пошла бы за белых совершенно точно. (знаю результат + всегда сочувствую проигравшим)
но родись я тогда в рабочей семье и попади в соотвествующий кружок... ратовала б за революцию

Такие рассуждения лишены смысла. В любой другой семье человек вырос бы совершенно другим, с другими принципами и мировоззрением.

Eisbär

Я тоже так думаю. И проблема, что это все понимают, но сделать что-либо просто нереально.

Под "советской политикой" я подразумеваю ту политику, которая должна была бы быть при выполнении всех обещаний (вроде власти народа). Терроризм и тоталитаризм государства по отношению к своим гражданам, вот это и есть несоветская политика Советов.

Я тоже видела документалку про Титаник тем летом и с уверенность могу сказать, что моя программа похожа на нее. В ней были предоставлены документы и показания свидетелей, которые были запротоколированы в то время. Да и вообще, уж слишком это похоже на правду.

NordDrache, Не, они-то знали, только вот это "освобождение" в 1861 году было липовое. Наш великий царь-батюшка решил не давать неразумному мужику просто так землю, типо иди, брат, работай...С другой стороны можно подумать, что русский Ванька стал бы делать с этой землёй...Но в любом случае негатив в обществе рос, особенно после кровавого воскресенья, Первой мировой и Хадынки, так что "выплеск негодования" был неизбежен.

Isabella Dalien,Угу...Даже сама идея коммунизма совершенно нереальна...

Я горжусь тем, что я русская. И мне стыдно за страну, в которой живу.
Была бы возможность уехать, отправилась бы в Германию. Но, думаю, скучала бы...

я бы, и не зная исход, встала бы на сторону Белых, несмотря на то, где родилась бы. я тут поняла: я патриотка царской России! хотя всякой дури и в те времена было много, но хоть люди в правительстве попадались талантливые, любящие своё дело, просто профессионалы, а не жирные современные свиньи, которые, такое чувство, и 3-х классов не закончили. Вспомним Сперанского, Павла I, Витте, Горчакова...
а в революциях 1905 и 17-го виновен только Николай II. он совершенно не хотел быть правителем в смысле работы, закрывал глаза на очевидные проблемы. Всё можно было разрешить, разрулить, только ограничив немного власть (конституционная монархия), но этот "царь" и подумать об этом не хотел. одним словом, Николай II человек не своего времени, но ещё и тупой: не можешь, не хочешь править сам, дай править другим.

Luchschen",

ага в рабочей семье с 3-мя классами образования и друзьями горовящими на чердаке о революции и т.д. ты бы встала бы за былых?
впрочем, конечно абстрактные это разговоры

если говорить об образовании правителей и людей у власти, что в такой ряд и Жириновский с отличным, к слову, образованием и Путин и еще много кто попадает


не знаю насколько правомерно обвинять в чем-то глабольном одного человека... очень в этом сомневаюсь... 1 человек имхо не может ничего глобально не испортить, не исправить... (да... я в какой-то мере сторонница толстовского подхода к истории)

это-то вы как оценили?
власть народу - очки мартышкам...

NordDrache

О, если так рассуждать, то демократия находится в полном отстое .
Чистой демократии, разумеется, нигде нет, но относительная-тоже не плохо; лучше, чем тоталитаризм.