Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Жестокое обращение с животными
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Wintry
Romadera
Цитата
Есть два вида мнений: моё и неправильное", то мне вас жаль

на практике то получается,что такая позиция присуща скорее Вам,нежели мне.
Я,если и пишусь в теме,то по разу.А некоторые с завидным упрямством стараются навязать свое мнение "неправильномыслящей" общественности посредством многочисленных постов.При этом мнение этих" некоторых" по неясным причинам расходится с мнением этой самой общественности.
Цитата
жалеть бедных зверушек.

простите,но это мое личное мнение КОГО МНЕ жалеть.
tiLlo
hauptACHTUNG, простите, а Вы пользуетесь косметикой, парфюмерией или шампунями?
Цитата
Я могу оправдать для себя убившего человека, даже насильника могу оправдать, но к пнувшему собаку - только презрение и отвращение.

Однозначно бред! Да Вы, однако, человеконенавистник... Как же Вы живете в обществе? Это что, если будет тонуть ребенок и милый песик Вы побежите спасать второго ohmy.gif?
Цитата
что я уверен, что Ромадера ведет этот спор по скандальности характера

У Ромадеры не скандальный характер, просто она умеет и любит дискутировать. Если я отписываюсь в какой-то теме, значит мне она интересна... Еси она мне интересна, то я никогда не ограничусь одним постом, а буду постоянно следить за данным топиком и рассматривать мнения обсуждающих! То же самое и в случае с Ромадерой..


Romadera
Цитата
Я,если и пишусь в теме,то по разу.А некоторые с завидным упрямством стараются навязать свое мнение "неправильномыслящей" общественности посредством многочисленных постов.

Вы в чём меня сейчас пытаетесь упрекнуть сударь? А главное, чем? Количеством постов? Так у Вас их не намного меньше. Мне неинтересно высказать своё мнение - это отдаёт самолюбованием, мне интересно конструктивно и агрументировано поспорить, подискутировать. Грязных приёмов вроде попыток разведения демагогии или перехода на личности я не использую. Так что тогда не так?
Цитата
простите,но это мое личное мнение КОГО МНЕ жалеть.

Опять 25... Мне всегда казалось, что в сети, если не употреблены слова типа "должен, обязан, неоспоримо, конечно же, бесспорно et cetera", то подразумевается ИМХО. Ан нет, это видимо нужно разъяснять после каждого предложения...
Цитата
Я могу оправдать для себя убившего человека, даже насильника могу оправдать, но к пнувшему собаку - только презрение и отвращение.

Ну, допустим, я понимаю, в каких случаях можно оправдать убийцу. А когда на месте жертвы, так или иначе спровоцировавшей убийство оказывается собака?..

Тилл, спасибо за поддержку rolleyes.gif
Lessja
tiLlo
Цитата
а Вы пользуетесь косметикой, парфюмерией или шампунями?

Да. А ещё я знаю, где искать значок "Не тестировано на животных", с кроликом wink.gif

Цитата
Однозначно бред! Да Вы, однако, человеконенавистник... Как же Вы живете в обществе? Это что, если будет тонуть ребенок и милый песик Вы побежите спасать второго ?

Вряд ли я кого-то когда-то буду спасать, тоже мне, человек-паук =) Однако, представив ситуацию, если честно, не знаю... А обоих нельзя?

Вот так и живу, люблю одних людей, не обращаю внимания на других, презираю третьих, и вовсе даже не мизантроп =)

Цитата
Ну, допустим, я понимаю, в каких случаях можно оправдать убийцу. А когда на месте жертвы, так или иначе спровоцировавшей убийство оказывается собака?..

Когда пристреливают бешенную собаку или усыпляют старую и больную кошку, это нормально, это делается отчасти и для блага этих животных.
И, кстати, те товарищи, освобождающие животных откуда только можно, на сайт которых tiLlo дал ссылку, по-моему, очень неправы: лисы и кролики, выращенные на автоматизированной ферме, никогда не видевшие леса и не умеющие себя защитить и прокормить в рельных условиях, всё равно умрут и очень быстро.

Ок, можно рассудительно доказывать, что человеческая жизнь куда ценнее жизни животного. Можно даже и доказать, если очень надо. Только я в любом случае не пойму, как человек может причинить боль беззащитному и часто доверяющему ему зверьку. Заметьте, не газетой нагадившего котёнка шлёпнуть, а издеваться над животным.
Мне не постичь. Но я не хочу постигать.

И я решительно не понимаю, с какой стати в ходе обсуждения темы "издевательства над животными" возникает противопоставление человеческой жизни и жизни животного. Отталкиваясь от заданной ситуации, кого защищают? Тех уродов, издевавшихся над щенком? Тогда простите, об этом даже и сказать нечего.
Electra
Цитата
как человек может причинить боль беззащитному и часто доверяющему ему зверьку.

hauptACHTUNG, в этом предложении нужно делать акцент не на слово зверёк и даже не на слово беззащитный, а на слово человек. Почему человек позволяет себе без всякого мотива причинять боль чувствующему живому существу? И не важно кто это - собачка, кошечка или другой человек. И правильно заметила Ромадера, что не надо тут разводить сопли по поводу животных, нужно искать причину в самих этих людях, если их ещё можно назвать людьми, ибо такими поступками они утрачивают всё присущее человеку и уподобляются неандертальцам.

К слову, если бы передо мной стоял выбор: спасти человека, или щенка, я бы, не задумываясь, выбрала бы человека, даже если он пару минут назад мучал этого щенка.
Lessja
Electra, разводить сопли действительно нечего, надо не причины искать, а отстреливать таких недолюдей, которые сделали ТАКОЕ с этим щенком. Эти люди уже не могут быть полноценными членами общества.

А Вам не кажется, что человек иногда заслуживает причинённой ему казалось бы бессмысленной боли? Животное - ни в коем случае!
Electra
Цитата
надо не причины искать, а отстреливать таких недолюдей

Ну правильно, блин! Давайте за издевательство над животными расстреливать, а за пошлые анекдоты ссылать в ГУЛаг!
Человека воспитывает общество и в том, что он жесток виновато от части тоже общество. В противном случае, человек просто психически нездоров и его следует изолировать. Наша же задача способствовать развитию в подрастающем поколении элементарного чувства ответственности за свои действия.

Цитата
Эти люди уже не могут быть полноценными членами общества.

Согласна. Но на лесоповале всякие нужны)))

Цитата
человек иногда заслуживает причинённой ему казалось бы бессмысленной боли?

Что значит "казалось бы бессмысленной"? Значит заслуженной? Типа карма что ли?

Цитата
Животное - ни в коем случае!

Ни одно живое существо не заслуживает бессмысленной боли, даже если оно - человек.
Romadera
Цитата
А Вам не кажется, что человек иногда заслуживает причинённой ему казалось бы бессмысленной боли?

Вы ещё первородный грех приплетите, ей богу...

Просто так не становятся ни маньяками, ни серийными пинателями щеночков(с). Человек вырастает таким, каким его делает общество. Откуда Вы знаете, что вытерпели в детстве мучители кошек и собак?.. Это их не оправдывает, но всё же не стоит делать из них мифических злодеев...
Lessja
Мне ни капли не интересно, что они вытерпели в детстве или ещё когда, не интересно, что у них в голове и насколько они несчастны. Мне важно, чтобы эти люди не могли больше замучить ещё одного щенка или котёнка.
Я живу в том же самом обществе, в том же мире и в то же время.
К этим людям у меня ни жалости, ни сострадания, ни понимания.
dixi.
Charlotte
Вы сейчас затронули тему детства человека(типо бедняжки маньяки,которых в детстве била мама).А мне представляется другая картина и внешний облик мучителей.Это слоняющиеся без дела и без работы и никогда не просыхающие люди,отчасти моральные уроды.И за очередным поллитра,для острых ощущений любуютя болью несчастного существа.И если мне предстоял бы выбор спасти такого человека,то я бы только плюнула в его сторону.
Liebesspiel
Это ужасно,но это жизнь. В нашем мире много разных пород юдей. Встречаются и такие, о которых мы узнали выше. это мерзко и гадко, но от этого никуда не уйдешь. Это наша жизнь. С этим надо бороться на практики, а не в теории.
Batory
Те кто издеваются над животными должны сдохнуть с самых жутких муках.
Я таких людей просто ненавижу
CheRtovka
Цитата
Те кто издеваются над животными должны сдохнуть с самых жутких муках.
Я таких людей просто ненавижу

Ну вот, еще одно необдуманное проклятье....

Здесь всего-лишь идет сформировавшееся понимание обстоятельств, а может и вообще стереотипы.
Вы едите мясо- вегетарианцы скажут ,что ненавидят Вас за это.
Вы удовлетворяете свою похоть, прошу прощения если грубовато))), люди же с иной религией, где до брака "ни-ни", скажут в свою очередь тоже самое- "ненавидим! этих извращенцев"
Много аналогичных примеров можно привести.

У всех по разному происходит анализ слов "плохо" и "хорошо"...а есть еще и "все-равно" и это так замечательно)
Batory
CheRtovka
Я согласна с тем, что нет абсолютного зла и добра.
Но я посылала проклятие на тех людей, какие специально умышленно издеваются над невинными и беззащитными животными
Margo
Меня охватил ужас, когда я прочитала 1-й пост...Такой поступок не зверский, ибо даже зверь такое не способен. Я считаю, что таких нелюдей нельзя убивать: с ними нужно просто поступить точно так же. Даже если они потом выводов никаких не сделают, то хотя бы почувствуют последствия своих же трудов на собственной шкуре mad.gif

Знаете, последнее время всё больше и больше убеждаюсь, что стререлизация собак и кошек, которую ввели в Москве, есть очередное издевательство над животными. Вы можете со мной не согласиться, но, по-моему, если государство ставит себе цель уменьшить численность бродячих животных, то лучше уж просто усыплять, чем мало того что лишать существ свободы, но и делать их жизнь бесцельной.
Melissa
вслед за Margo прочитала первый пост... надо ли говорить, что я, мягко говоря, в ах*е?
Тут по мере обсуждения сабжа подняли извечный вопрос: "птичек-зверушек вам жалко, а как же люди?!" Я не знаю, как ответить правильно с этической стороны, мне жалко и тех и тех, но это чувства разные. Можно обливаться слезами, читая про конслагеря и проч., а жалость к "тварям невинным" всё же чувство другого плана - здесь больше всего поражает полнейшая бессмысленность произошедшего.. уж кто-кто, а животное точно не в чём не виновато, даже если это собака, загрызшая младенца. Я не против мясной пищи и изделий из натурального меха, и прекрасно понимаю, что некоторые животные могут угрожать человеческой жизни... но тут речь идет об убийстве животного в утилитарных/оборонительных целях, а не о бессмысленном вивисекции. и это ужасно вдвойне от того, что понять животина не может, от чего да почему это происходит. А получение удовольствия от издевательства над живым существом (а особенно - над животным, ведь человек-то вашим личным врагом может быть))) - имхо сильное психо-эмоциональное отклонение... тем более ТАК, как над тем несчастным щенком...
на счёт того, что их *животных* и так миллионы погибают и всем пофик - 1)пофик не всем 2)гибель и страдания каждого из них не описаны так красочно) 3)прочитав такое имхо сложно остаться равнодушным, даже если знать, что всё это выдумка
Romadera
Моя любимая тема...
Знаете, занесло тут на форум WWF (типа общество защиты природы). Появилось желание купить ружьё, и пусть Красная книга будет мне каталогом...
Вот одна из немногих вещей, которые доводят меня до состояния припадков так это жалость к животным через ненависть к людям...
Melissa
Цитата
Вот одна из немногих вещей, которые доводят меня до состояния припадков так это жалость к животным через ненависть к людям...

об этом речи не шло. более того, по моему мнению (и всё же склоняюсь к тому, что оно правильное))) человеческая жизнь дороже жизни любого другого существа, потому что человек выше них за счёт теоретического наличия ээээ назовем это мозгами. и именно поэтому он призван к рациональному использованию окружающей среды, а не к бессмысленному уничтожению всех и вся. тем более, это тема не про жертв геноцида и гражданских войн, а про "братьев наших меньших". Имхо тема актуальна потому, что издевательство над животными гораздо чаще оказывается не то что безнаказанным, а просто незамеченным.
тем более. люди-то могут вызвать чувство ненависти, а вот животные - ну тока в качестве паранои какой)))
Gothic Monster
Цитата
человеческая жизнь дороже жизни любого другого существа, потому что человек выше них за счёт теоретического наличия ээээ назовем это мозгами

Ничем не дороже. Человек тоже животное (правда чаще жЫвотное)
Цитата
поэтому он призван к рациональному использованию окружающей среды, а не к бессмысленному уничтожению всех и вся. тем более, это тема не про жертв геноцида и гражданских войн, а про "братьев наших меньших". Имхо тема актуальна потому, что издевательство над животными гораздо чаще оказывается не то что безнаказанным, а просто незамеченным.
тем более. люди-то могут вызвать чувство ненависти, а вот животные - ну тока в качестве паранои какой)))

Мучителей животных к стенке и никакой пощады. smile.gif
Melissa
Цитата
Мучителей животных к стенке и никакой пощады.

так уж и комара не прихлопни)))) по-моему их просто надо лечить ... в психушке)) ибо черезмерная склонность к жестокости - болезнь)
Цитата
Ничем не дороже. Человек тоже животное (правда чаще жЫвотное)

ээ, возразить сложно, ведь всё зависит от религиозно-этических представлений, которых человек придерживается... т.е. на эту тему спорить можно бесконечно и безрезультатно. но мне почему-то кажется, что если будет выбор, кого можно спасти - человека или собаку, большинство всё же склонится к варианту "человек"... видовая солидарность biggrin.gif

з.ы. а вы не думайте, что я так уж людей люблю (см. подпись) =))))))
MoonLight
Цитата
жалость к животным через ненависть к людям...

Ну это, конечно, крайний случай. . Я бы не сказала, что ненавижу ВСЕХ людей.. но.. Животные мне по-любому дороже. ИМХО, людей начинаешь ценить там где их мало. А в мегаполисе к бесконечным толпам появляется глухое презрение и раздражение.
Margo
Цитата
что если будет выбор, кого можно спасти - человека или собаку, большинство всё же склонится к варианту "человек"... видовая солидарность biggrin.gif
Ну как вам сказать...смотря какого человека с какой собакой сравнивать))
Цитата
по-моему их просто надо лечить ... в психушке)) ибо черезмерная склонность к жестокости - болезнь)
Может, я очень трепетно отношусь к животным)), но, по-моему, специальное издевательство над невинной зверюшкой имеет много схожего с маньяческой деятельностью...Я, чтобы ни говорили, за смерть маньяков, а не за их излечение.

Не думайте, что я вегетерианка, не убиваю комаров, в случае голода не поохочусь и, если какая-то бешаная тварь на меня набросится, я её не "обезврежу" (если ещё у меня это получится), но одно дело убивать ради сохранения собственного здоровья и жизни, а другое дело для забавы и из-за проблем с мозгами. А что ещё страшнее: просто издеваться. mad.gif
LoS!!
Цитата(Melissa @ 29.12.2006 - 14:17) [snapback]93899[/snapback]

но мне почему-то кажется, что если будет выбор, кого можно спасти - человека или собаку, большинство всё же склонится к варианту "человек"...


Ну, не скажите, я прежде чем склониться к варианту "человек" сто раз подумаю. И не потому, что я не люблю людей, я их не уважаю, за редкими исключениями. Есть очень мало людей, которых я променяла бы на собаку.
На мой взгляд, люди, бесчеловечно обращающиеся с животными, гораздо более жестоки, нежели люди ненавидящие себе подобных, и как следствие, наказание должно быть хотя бы таким же по строгости. А что сейчас в нашей стране получит маньяк, убивший несчастное животное?? Штраф?? Условное наказание?? Да бред всё это, если суровое наказание для мучителей животных не будет закреплено законодательно, никто ничего не сможет сделать в защиту братьев наших меньших.
Arvit
Выборочно прочитав тему, понял, что многие придерживаются противоположных радикальных точек зрения. Хотел бы выразить свою.

Я, как, вероятно, любой законопослушный гражданин России, выступаю резко против издевательства над животными и поддерживаю существующие в законодательстве РФ нормы наказания для виновных в данном преступлении.

Вместе с тем замечу, что:

1. Вряд ли мы имеем право выступать за жестокость по отношению к таким лицам. Прежде всего потому, что это само по себе будет еще более вопиющим нарушением законодательства.

2. Мы не можем назвать жестоким обращением с животными ни употребление их мяса в пищу согласно традиционному типу, использование шкур и органов животных в иных целях и т.д., так как животные, используемые для этих целей, специально разводятся для этих целей, а процесс их умерщвления опять же в норме не противоречит закону.

3. В некоторых случаях даже убийство животных вне пункта 2. является оправданным. Однажды, в порядке необходимой самообороны, мне пришлось убить бешеного ротвейлера. Вопрос о возбуждении дела даже не решался. По понятным причинам.

4. А насколько важно гуманное обращение с животными, пока нет гуманного обращения с человеком? Оставляю данный вопрос неразвернутым с надеждой на продолжение.
Zweite Haut
Margo,
Цитата
Знаете, последнее время всё больше и больше убеждаюсь, что стререлизация собак и кошек, которую ввели в Москве, есть очередное издевательство над животными. Вы можете со мной не согласиться, но, по-моему, если государство ставит себе цель уменьшить численность бродячих животных, то лучше уж просто усыплять, чем мало того что лишать существ свободы, но и делать их жизнь бесцельной.

Сомневаюсь, что животные ставят себе какие-то цели... По мне, пусть живут, пока ни на кого не нападают..
У нас такой проблемы уже несколько лет нет: бродячих собак осталось совсем немного. Китайцы - санитары улиц...
Arvit,
1. Лично для меня дело не в законодательстве. Скорее, какие-то моральные установки.
3. В таких случаях и человека убить можно. Но тут неизвестно, кому ещё повезёт...
4. Так и хочется добавить, "...и не будет"... В том-то и дело, начинать надо с людей. А то получается: "убью соседа за то, что тот пнул мою собаку".
Arvit
Zweite Haut,
1. Спорить не буду. Однако моральные установки у каждого свои, а вот вводить их в определенные рамки должно законодательство.

"бродячих собак осталось совсем немного. Китайцы - санитары улиц... " Великолепно, запишу где-нибудь))))
Margo
Zweite Haut,
Цитата
Сомневаюсь, что животные ставят себе какие-то цели...
Цель любого живого существа размножиться...Это даже называется инстинктом))
LoS!!
Цитата(Arvit @ 30.12.2006 - 21:32) [snapback]94034[/snapback]

1. Вряд ли мы имеем право выступать за жестокость по отношению к таким лицам. Прежде всего потому, что это само по себе будет еще более вопиющим нарушением законодательства.

ЕЩЁ БОЛЕЕ???
Жестокость по отношению к бессердечным уродам - более вопиющее нарушение какого-то там несчастного законодательства, нежели убийство невинного животного??? Товарищ, по-моему, Вы немного не так хотели выразиться...
Цитата

3. В некоторых случаях даже убийство животных вне пункта 2. является оправданным. Однажды, в порядке необходимой самообороны, мне пришлось убить бешеного ротвейлера. Вопрос о возбуждении дела даже не решался. По понятным причинам.

Не спорю. Иногда убийство животного оправдано, но ведь иногда и убийство человека оправдано!
Цитата

4. А насколько важно гуманное обращение с животными, пока нет гуманного обращения с человеком?

Сие повергло меня в шок. Лично я (специально не обобщаю) не понимаю как можно любить людей, не любя животных, которые гораздо меньше причиняют нам моральных страданий?! На мой взгляд, невозможно гуманное обращение с человеком, пока нет гуманного отношения к животным!!! blink.gif

И вообще, читая эту тему, я вижу много ссылок на какое-то законодательство... а как же моральные устои?? Многое, что не противоречит законодательству может быть совершенно неприемлемо морально. И в такой деликатной теме, как жестокое обращение к животным, ИМХО меньше всего необходимо ссылаться на законы, здесь решающую роль играют как раз моральные принципы!

Простите, если я сильно разшумелась, просто это моя больная тема... rolleyes.gif
Luchschen
Первое сообщение темы прочитать целиком не смогла, извиняйте, но мне стало нехорошо. но я всё же скажу:
мне кажется, что необходимо разделять, т.е. отвечать на вопрос, почему совершается насилие над животным. Есть 2 ответа: человек хочет удовлетворить свой извращённый мозг, или он хочет отплатить зверю за причинённое насилие.
Во втором случае, имхо, оправдана жестокость, но только в размере соразмерным с психологической травмой человека. я понимаю, что животное не может чувствовать как человек => не поймёт этого насилия, но человек имеет право избавить себя от страха перед животными, от боли.
В первом случае надо идти лечиться или совершать данные действия в тайне, покупая на свои кровные деньги животинок и умерщвляя их, т.е. не грузить своими проблемами нервных людей, не давать этому выплыть наружу.

P.S. Arvit, вы смогли убить собаку? а как? просто если голыми руками, то я бы поставила вам памятник, как отважному человеку... и ещё памятник тому дядечке, которого в новостях показывали, который сабаку бездомную из перехода прибил, когда она на него напала.
Arvit
LoS!!,
"ЕЩЁ БОЛЕЕ???
Жестокость по отношению к бессердечным уродам - более вопиющее нарушение какого-то там несчастного законодательства, нежели убийство невинного животного???" Именно так я и хотел выразиться. Это преступления разной тяжести. Напомню, что законы писали все же люди. И это логичнее, чем если бы мыжили по закону муравьев, панд или кашалотов.

"Не спорю. Иногда убийство животного оправдано, но ведь иногда и убийство человека оправдано!" Не более, чем убийство животного. Практически - менее.

"Сие повергло меня в шок. Лично я (специально не обобщаю) не понимаю как можно любить людей, не любя животных, которые гораздо меньше причиняют нам моральных страданий?! На мой взгляд, невозможно гуманное обращение с человеком, пока нет гуманного отношения к животным!!!" А я принципиально с этим и не спорю. Но полагаю, что приоритеты как раз обратны. Пока мы не разберемся с беспризорностью, преступностью, люмпенизацией населения и кризисом идеологии, любые попытки решить эти проблемы за счет приоритетного улучшения отношения к животным вряд ли приведут к чему-то хорошему.

"И вообще, читая эту тему, я вижу много ссылок на какое-то законодательство... а как же моральные устои?? Многое, что не противоречит законодательству может быть совершенно неприемлемо морально. И в такой деликатной теме, как жестокое обращение к животным, ИМХО меньше всего необходимо ссылаться на законы, здесь решающую роль играют как раз моральные принципы!". Обратите, пожалуйста, внимание на мой предыдущий пост. Еще раз подчеркиваю: моральные устои у каждого человека свои. Что еще раз подтверждается даже самой этой темой. И именно по этой причине жить надо по закону. Иначе начнется беспредел, ибо либо каждый будет жить по своей морали. Либо априорно записывать тех, кто такой морали не придерживается, в список на "принудительное перевоспитание" вплоть до ВМН. Что мы здесь опять-таки видели. У меня у самого есть моральные устои, но если я из-за них кого-нибудь убью, меня посадят. И будут правы. То же касается и любого, здесь находящегося.


Luchschen",
"Есть 2 ответа: человек хочет удовлетворить свой извращённый мозг, или он хочет отплатить зверю за причинённое насилие. " С первой частью выводимого следствия соглашусь. Со второй - нет. Транспонируя это на отношения с людьми... так рождаются маньяки.

"вы смогли убить собаку? а как? просто если голыми руками," С применением подручных средств.
Luchschen
Цитата(Arvit @ 1.01.2007 - 09:29) [snapback]94178[/snapback]

...Пока мы не разберемся с беспризорностью, преступностью, люмпенизацией населения и кризисом идеологии, любые попытки решить эти проблемы за счет приоритетного улучшения отношения к животным вряд ли приведут к чему-то хорошему.

Совершенно с вами согласна, хотя у меня такое чувство, что мы никогда не добьёмся в нашей стране равноправия и взаимоуважения в обществе. Но беспокоиться только о животных не следует.

на счёт мести животным, меня в детстве покусала собака, причём это была собака моего дяди, и я её вообще не трогала, я просто ехала тихонечко на велосипеде, а она на меня кинулась и укусила. у меня была истерика, шок и очень больно было, кстати. собаке я отплатить ничем не смогла, ибо собака родственников. теперь панически боюсь любых собак.
LoS!!
Arvit
Цитата(Arvit @ 1.01.2007 - 09:29) [snapback]94178[/snapback]
"Не спорю. Иногда убийство животного оправдано, но ведь иногда и убийство человека оправдано!" Не более, чем убийство животного. Практически - менее.
Плохо! С точки зрения природы разницы нет - прерывается просто жизнь, и не важно, чья она. Но на самом деле, плохо потому, что животное перед человеком чаше беззащитно, как маленький ребёнок, и я не понимаю, как можно причинить боль существу, заведомо беззащитному. По-моему это аморально для любого человека...
Цитата(Arvit @ 1.01.2007 - 09:29) [snapback]94178[/snapback]
Пока мы не разберемся с беспризорностью, преступностью, люмпенизацией населения и кризисом идеологии, любые попытки решить эти проблемы за счет приоритетного улучшения отношения к животным вряд ли приведут к чему-то хорошему.

Мы никогда не разберёмся с этими проблемами. Поэтому, наплевать на животных, только потому что есть много других важных проблем, - просто подло.
Цитата(Arvit @ 1.01.2007 - 09:29) [snapback]94178[/snapback]
Еще раз подчеркиваю: моральные устои у каждого человека свои. И именно по этой причине жить надо по закону. Иначе начнется беспредел.

По законам жить нужно, но эти законы должны удовлетворять требованиям большинства людей, чего в нашей стране пока не заметно...
Цитата(Arvit @ 1.01.2007 - 09:29) [snapback]94178[/snapback]
Это преступления разной тяжести. Напомню, что законы писали все же люди.
А жаль!!!

Luchschen"
Цитата
Есть 2 ответа: человек хочет удовлетворить свой извращённый мозг, или он хочет отплатить зверю за причинённое насилие.
Во втором случае, имхо, оправдана жестокость.
Я бы назвала действия со стороны животного не насилием. Насилие может быть совершено только человеком. Со стороны животного это инстинкты либо бешенство. Но и в этих случаях оправдана не жестокость, а уничтожение животного. Согласитесь, пристрелить собаку и долго резать её живьём - это разные вещи, и если для человека в нашей стране даже смертная казнь не предусмотрена, то для животного жестокое убиение совершенно недопустимо...

А вообще, я не знаю ни одного случая, чтобы животное напало на человека просто так, потому что ему захотелось (за исключением случаев бешенства). Человек сам провоцирует животное.
Убивать и калечить ни за что - это привилегия людей...
Margo
Цитата(LoS!! @ 2.01.2007 - 17:01) [snapback]94264[/snapback]
По законам жить нужно, но эти законы должны удовлетворять требованиям большинства людей, чего в нашей стране пока не заметно...
Так к слову, большинству наших людей всё равно, лишь бы их не тревожили. dry.gif Что касается отношения русского правительства к вопросу о животных, скажу честно, я не вижу раздницы между противозаконным браконьерством и разрешённой стерелизацией бездомных животных. Так же детей с ясель учат не бить кошек и собак, делать кормушки для питчек, одновременно местные органы управления закрывают глаза на то, что рабочие специально замуровали суку с щенками в подвале. mad.gif
Arvit
LoS!!,
[quote]Плохо! С точки зрения природы разницы нет - прерывается просто жизнь, и не важно, чья она.[/quote]
Простите, а где природа это написала? Я такой точки зрения природы не читал. Вот с принципами естественного отбора и "законом джунглей" - встречался, да. И им такие действия не противоречат.

[quote]что животное перед человеком чаше беззащитно, как маленький ребёнок[/quote]
Ага... Что-то не замечал я этой беззащитности ни у того ротвейлера, ни у кабанов с выводком в лесу, ни у волка....

[quote]как можно причинить боль существу, заведомо беззащитному. [/quote]
Давайте разберемся с понятиями. Может быть, это будет звучать цинично, но... Есть нанесение ущерба мотивированное и немотивированное. Последнее я и не оправдываю. А что касается первого... Знаете, зайчик тоже по сравнению с волком беззащитный. Или бурундук для медведя. Однако ж те их убивают. Что, надо по этой причине уничтожить волков и медведей?

[quote]Мы никогда не разберёмся с этими проблемами. Поэтому, наплевать на животных, только потому что есть много других важных проблем, - просто подло.[/quote]
А плюнуть на решение этих проблем, потому что мы "никогда с ними не разберемся" (что, как показывает практика, все же неверно) не подло? А если под это наплевательское отношение к людям начать сюсюкаться с животными - это уже, простите, лицемерие высшего разряда.

[quote]По законам жить нужно, но эти законы должны удовлетворять требованиям большинства людей, чего в нашей стране пока не заметно...[/quote]
Это уже другой вопрос, выходящий далеко-о-о за пределы темы. Меня в УК РФ тоже не все устраивает, однако другого что у меня, что у вас, извините, нет. Так что придется в споре опираться на этот.

[quote]Цитата(Arvit @ 1.01.2007 - 09:29)
Это преступления разной тяжести. Напомню, что законы писали все же люди.
А жаль!!![/quote]
Если уж вы так настаиваете на необходимости жить по законам природы - это элементарно растолковывается и как точное следование основному закону природы: кто смог, тот и съел.

[quote]Насилие может быть совершено только человеком[/quote] Аргументируйте, пожалуйста, данное утверждение.

[quote]Со стороны животного это инстинкты либо бешенство.[/quote]
Человек - тоже животное. Значит, у него тоже есть инстинкты. Вы такой вариант не рассматриваете, клеймя бесчестьем род, к коему имеете немалую честь принадлежать?

[quote]Согласитесь, пристрелить собаку и долго резать её живьём - это разные вещи[/quote]Соглашусь.

[quote] для животного жестокое убиение совершенно недопустимо...[/quote] А нежестокое, значит, допустимо? По-моему, такая точка зрения, вообще типичная для природоохранных организаций, весьма лицемерна...

[quote]А вообще, я не знаю ни одного случая, чтобы животное напало на человека просто так, потому что ему захотелось (за исключением случаев бешенства). [/quote]
Я вам, не сходя с места, десяток случаев приведу. По разным животным.

[quote]Убивать и калечить ни за что - это привилегия людей...[/quote] Почитайте на досуге Брема, кого-нибудь из натуралистов, или, на худой конец, Сетон-Томпсона, и поймете, что крупно ошибаетесь. То же самое свойственно для целого ряда животных. Причем не только хищных.
MoonLight
Специалисты по животным)))
Цитата
Что-то не замечал я этой беззащитности ни у того ротвейлера, ни у кабанов с выводком в лесу, ни у волка....
А ты встречал вообще кабана с выводком в лесу или волка???? А агрессивные качества ротвейлера развивали люди. Напасть на человека может только хозяйский ротвейлер. Ибо других на улицах быть не может.
Цитата
А нежестокое, значит, допустимо?
Угу. Разумеется.
Цитата
Я вам, не сходя с места, десяток случаев приведу. По разным животным.
А голод ты считаешь основательной причиной для на нападения на человека?? Если нет, то десятка не наберется))) А защиту потомства?? Даже пташки защищая гнездышко на человека бросаются.

Цитата
Почитайте на досуге Брема, кого-нибудь из натуралистов, или, на худой конец, Сетон-Томпсона, и поймете, что крупно ошибаетесь. То же самое свойственно для целого ряда животных. Причем не только хищных.
Присоединяюся к совету!! Читайте!! Только поверь мне, Arvit животные конечно друг друга калечат, убивают и едят. Но термин
Цитата
Убивать и калечить ни за что
сюди никак не подходит. Потому это уже не ни за что. У них веская причина есть. Голод.
Margo
Цитата(MoonLight @ 3.01.2007 - 12:24) [snapback]94348[/snapback]
Но термин
Цитата
Убивать и калечить ни за что
сюди никак не подходит. Потому это уже не ни за что. У них веская причина есть. Голод.
Не только голод. (тем более из-за голода не калечат)) Это может быть борьба за самку, конкуренция между братьями и сёстрами, "самоутверждение", ревность и т.д.
Arvit
MoonLight,
"А ты встречал вообще кабана с выводком в лесу или волка???? "
Если бы не встречал, не говорил бы.

"А голод ты считаешь основательной причиной для на нападения на человека?? Если нет, то десятка не наберется))) А защиту потомства?? Даже пташки защищая гнездышко на человека бросаются. " Да хоть тех же питбулей возьмите. Или лосей. Особенно в период гона.

"сюди никак не подходит. Потому это уже не ни за что. У них веская причина есть. Голод." Я рекомендую все же сначала почитать первоисточники. Такие животные, как пума, рысь, хорек, иногда-лиса, и целый ряд других МОГУТ УБИВАТЬ НЕ ДЛЯ НАСЫЩЕНИЯ, а для забавы. Проверено многолетними наблюдениями. Я не говорю об отношениях внутри одного и того же биологического вида. Но собаки тоже кошкам хребты ломают, и отнюдь не всегда для насыщения.
Zweite Haut
MoonLight,
Цитата
Потому это уже не ни за что. У них веская причина есть. Голод.

У знакомых кошка убивала мышей и прочих грызунов в основном для забавы. Чем не издевательство над животными?..))

У меня тут вопросик возник. Возможно, уже задавали, извините, если повторюсь. Ситуация идиотская, понимаю, и всё же. На одной стороне улице избивают ребёнка, на другой - изощряются над животным. Как отреагируете?
Melissa
Zweite Haut,
подобную мысль я уже пыталась провести))))
Цитата(Melissa) [snapback]93899[/snapback]

но мне почему-то кажется, что если будет выбор, кого можно спасти - человека или собаку, большинство всё же склонится к варианту "человек"...

но ответом мне было:
Цитата(Margo) [snapback]93929[/snapback]

Ну как вам сказать...смотря какого человека с какой собакой сравнивать))

Цитата(LoS!!) [snapback]93980[/snapback]

Ну, не скажите, я прежде чем склониться к варианту "человек" сто раз подумаю.

но на самом деле, мне кажется, большенство мимо и того и того пройдет...
Romadera
Цитата(Zweite Haut) [snapback]94476[/snapback]

У знакомых кошка убивала мышей и прочих грызунов в основном для забавы.

Это инстинкт, охотничий. По сути потребность убивать. Но чем человек хуже кошки?
Цитата(Zweite Haut) [snapback]94476[/snapback]

Ситуация идиотская, понимаю, и всё же. На одной стороне улице избивают ребёнка, на другой - изощряются над животным. Как отреагируете?

Порадуюсь такому хорошему дню и с блаженной улыбкой пойду дальше... Не люблю ни животных, ни детей... Хотя если бы настрой был сентиментальный, то выбрала бы скорее животное, т.к. детей не переношу. Но это в одном случае из приблизительно миллиона))
Arvit
"Но чем человек хуже кошки? " Ничем. К чему я и вел.

"Не люблю ни животных, ни детей... " Вот именно. У меня тоже другая ориентация.
Zweite Haut
Melissa,
Цитата
подобную мысль я уже пыталась провести))))

Йех, баянчик, значит..))
Тогда к ответившим: а откуда вы знаете, что за собака и уж тем более, что за человек?)
Цитата
но на самом деле, мне кажется, большенство мимо и того и того пройдет...

Тоже так думаю.
Romadera,
Цитата
Порадуюсь такому хорошему дню и с блаженной улыбкой пойду дальше...

Хороший ответ))))))
Margo
Цитата(Zweite Haut @ 4.01.2007 - 03:55) [snapback]94476[/snapback]
У меня тут вопросик возник. Возможно, уже задавали, извините, если повторюсь. Ситуация идиотская, понимаю, и всё же. На одной стороне улице избивают ребёнка, на другой - изощряются над животным. Как отреагируете?
Смотря кто кого избивает. Если столь плохим делом занимаются подростки, то разберусь и с теми, и с другими. Если же садистами являются взрослые дяди, я продолжу свой путь и позвоню ментам (авось помогут)...Может, такой поступок и безнравственный, но лишний раз мне не хочется нарваться на неприятности.
LoS!!
Цитата
На одной стороне улице избивают ребёнка, на другой - изощряются над животным. Как отреагируете?

Вот не знаю почему, и не надо на меня ругаться, но жалости больше будет к животному, мне даже стыдно по этому поводу...
Вот ещё ситуация интересная: когда я виже бездомное животное, то в мозгу сразу мысль: жестокие хозяева выгнали бедняжку... и чем более животное несчастно, больно, ободрано, тем более мне его жаль. А вот когда я виже больного бомжа, что по-моему аналогично случаю с животным, то чувствую только отвращение, никакой жалости... интересно, почему.
Luchschen
согласна с господином Arvit практически во всём. только добавлю, что и животное (любое), и человек друг-друга стоят. Животные могут убивать для тренировки, быть безнравственными (на то они и животные), а человек самоуверенно рассуждает о причинах поведения животинок, решает, что делать с ними, т.е. опять берёт на себя роль бога (самая поганая черта людей). Животное - это животное, человеку его не понять. человек мнит себя самым великим сущ-вом на планете, хотя является просто сумасшедшим животным-выродком (т.е. не вписывается в природу, ибо разрушает)

LoS!!, говоришь не знаешь случаев беспречинного нападения животных, а для кого я рассказывала на предыдущей странице про милую псину, которая меня укусила))

а вообще, я и людей (как вид, попадаются исключения), и животных не люблю, только рысей и тушканчиков. у меня ведь и ник Luchschen" - вольный перевод слова "рысёнок" на немецкий))
LoS!!
Да, заметно, что ты не любишь ни тех ни других...
Цитата(Luchschen @ 13.01.2007 - 20:45) [snapback]96140[/snapback]
Животные могут убивать для тренировки, быть безнравственными (на то они и животные)
Нет, нет и ещё раз нет.
1) Животные НЕ убивают для тренировки. Они убивают следуя голоду, инстинкту, в целях самозащиты. И всё. Я на этом настаиваю.
2) Понятие нравственности неприменимо к животным. Оно подразумевает собою умение рассуждать, мыслить, а на это животные неспособны. Безнравственность - удел человека.

Цитата(Luchschen @ 13.01.2007 - 20:45) [snapback]96140[/snapback]
человек мнит себя самым великим сущ-вом на планете, хотя является просто сумасшедшим животным-выродком
Подписываюсь под каждым словом.

Цитата(Luchschen @ 13.01.2007 - 20:45) [snapback]96140[/snapback]
LoS!!, говоришь не знаешь случаев беспречинного нападения животных, а для кого я рассказывала на предыдущей странице про милую псину, которая меня укусила))
Говорю, говорила и буду говорить. Псина которая тебя укусила наверняка либо была разозлена кем-то другим, а под горячую "руку" попалась ты, либо ты как-то случайно сама того не желая обидела псину. Например ей показалось, что ты посягаешь на её щенков. Сама понимаешь, дети - святое.
Luchschen
Цитата(LoS!! @ 13.01.2007 - 22:11) [snapback]96166[/snapback]

1) Животные НЕ убивают для тренировки. Они убивают следуя голоду, инстинкту, в целях самозащиты. И всё. Я на этом настаиваю.

неа, и рыси, и тигрята, и кошачьи вообще, а также ещё куча хищников убивают для тренировки, иначе научиться ловить "еду" невозможно. они под пресмотром старших животин охотятся. (ссылаюсь на передачу по Культуре о диких животных)))

Цитата(LoS!! @ 13.01.2007 - 22:11) [snapback]96166[/snapback]

2) Понятие нравственности неприменимо к животным. Оно подразумевает собою умение рассуждать, мыслить, а на это животные неспособны. Безнравственность - удел человека.

Согласна совершенно. хотя рыси, всё-таки, - демоны.

Цитата(LoS!! @ 13.01.2007 - 22:11) [snapback]96166[/snapback]

Например ей показалось, что ты посягаешь на её щенков. Сама понимаешь, дети - святое.

у псины щенков не было.
Arvit
LoS!!,
А не является ли стремление к истреблению человеческим инстинктом, в таком случае?
Luchschen
Цитата(Arvit @ 26.01.2007 - 23:28) [snapback]98313[/snapback]

LoS!!,
А не является ли стремление к истреблению человеческим инстинктом, в таком случае?

вот-вот!! только люди - типа гуманные, не могут себе в этом признаться!
MAKEDON
Сорри, если будет офтоп.
Я считаю, что с животными жестоко обращаться нельзя, но если они сами нарываются на жестокое обращение, то что делать?..ну например, идёшь по улице, а ктебе сзади подбегает псина и кусает за ногу, то что? пожалеть её? да ну, таких надо усыплять, а если ещё к тому же и бешенная была... Хотя, слышал по радио, что в Москве за прошлый год, если верить правительству, стерилизованно 99% бездомных собак...а на самом деле? посмотрите на улицы, полным полно бездомных собак и плодятся, а т.к голодные нападают на людей и кстати не только из-за голода, ещё потому что охраняют свою территорию..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.