Сегодня со мной произошел довольно неприятный случай. В парковой зоне неподалеку от нашего студгородка на меня напали 2 бродячие собаки. Так получилось, что неожиданно начался ливень и все люди, которые там были, быстро разбежались. Мне же необходимо было пройти через всю эту зону, чтобы попасть домой.
Две твари зашли со спины и кинулись на мои ноги. Я почти 10 минут отбивалась от них сумкой и орала как резанная, пока меня не услышали и не подбежали к месту случайные прохожие. Собаки спрятались. Стоило нам разойтись буквально на 10 метров, они напали снова. В итоге меня пришлось провожать.
Результат - разорванные джинсы, сорванное горло, про нервы вообще молчу. Укусов чудом нет. И на том спасибо.

В ЖКХ звонила, в мэрию - тоже. И знаете, что они мне ответили? Случай нападения в вашем районе, конечно, уже не единичный, но ничего страшного: собаки, видите ли, уже несколько лет как стерилизованные (ага, конечно! и приплода несколько раз в год, значит, никто кроме меня не замечает?!). И что теперь? Кусаться, что ли, меньше станут?! Никто не просит власти показывать свои продвинутость и гуманность, люди просят только убрать собак, чтобы можно было нормально жить. Буду добиваться отстрела. Что скажете, господа активисты темы?

P.S.: Отдельное "спасибо" тем сердобольным, что подкармливают нашу местную стаю, давая собакам так расплодиться

А я честно скажу - у нас вот в в/ч на днях отстреляли несколько особо агрессивных собачек. Насколько спокойнее стало ходить по лесу - не передать.

И как-то и без гуманизЬма обошлось, да...

ну бешеных собак надо отстреливать. Это правильно тем более когда они мешают жить... А убивать лесных животных только ради трофея это, это уже мерзко как то...

Проблема в том, что эти собаки не были бешенными. Просто немножко проголодались или решили поиграться. А таких, как доказано учеными, выгоднее стерилизовать и возвратить на улицы, чем отстреливать - авось нерадивые хозяева за время, что эти собаки живут после стерилизации, не повыгоняют новых, все вымрут и все будет хорошо. Как бы не так...

Если количетво этих животных позволяет выжить всей популяции - полностью согласна. Но иногда отстрел лесных животных просто необходим (как раз по причине избыточной численности). Тут дело уже не в трофеях, а в экологическом равновесии.

Да, у меня во дворе тоже собаки живут, которые очень часто на меня бросаются, но их одни раз по башке чем-нибудь саданешь - и нету их. В смысле, отвязались...

а я жуть как собак боюсь. Именно когда гавкают. Прям цепенею вся, с места сдвинуться не могу. Пускай даже собачка маленькая будет...

У нас по улице зимой бегала собака - здоровая такая, ласковая, привязчивая. Из тех, что лезут играть и не дают тебе никакого прохода. Все ее именно что "по башке били", а она не унималась - очень ей хотелось ласки. А я ее погладила - раз, второй, - и смотрю, играть не лезет уже больше - зато всегда бежит рядом, чуть ли не до самой маршрутки с утра провожает и ни на кого не отвлекается... Домой не возьмешь... На улице оставлять - жалко...
А потом нашлись какие-то умные люди, решившие беспризорных собак потравить. Вот и эта собака сдохла. Злые люди...
А сейчас вот возле подъезда такая шваль, откровенно говоря, шатается... И рычит несколько недобро...

Maria777, я в детстве жутко боялась собак - тоже из-за лая. Вообще, всегда не любила резкие, громкие звуки)).
Теперь издали восхищаюсь большими собаками - овчарки, колли, ротвейлеры. Они гораздо более спокойные и разумные существа, нежели их маленькие собратья - и гавкают только по делу.
но это уже очень сильный оффтоп.


J.A. , представляю, как было страшно. Да что там - самой периодически откровенно боязно по парковой зоне пройтись...

Только вот почему убивают зачастую не тех? Потому что злыдни хитрые, а простую, покладистую собачонку завалить проще простого?

Не думаю, что именно поэтому. Разве тот, кто их травит, заморачивается насчет добрая собачка али злая? Вот и убивают всех подряд. ИМХО.

Давно меня волнует один случай...

Итак, в городе Киеве студентка ветеринарного факультета и её подруга из другого вуза расчленили на кухне бродячую собаку, делая в процессе фото. У студентки-вета было задание принести кость, но ей на удачу попалась сбитая машиной собака, которую, дабы не тащить через весь город, и расчленили дома у одной из девочек. Фото и видео процесса с элементами стеба девушки выложили на своих страницах вконтакте, но это заметила одна женщина из общества защиты животных, вынесла эти фото в свой ЖЖ и организовала кампанию по борьбе с этими студентками. Недавно вышла даже передача Малахова с их участием.

Статьи на тему: http://kp.ua/daily/110709/186618/ и http://www.e-news.com.ua/show/196245.html . Острожно: желтая пресса и кровавые фото!

Что думаем-с?...

П.С. Я уже всех достала этой ситуацией..))

Да... видели, знаем. Тут была уже подобная ненормальная, практиковавшая на кошках http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php...3004&st=480 (см. сообщение номер 488)

Что это делают больные на голову люди. А если бы девочки учились на врачей, они бы пошли на кладбище трупы выкапывыать? Интересно, они бы с ними так же, мило улыбаясь, фотографировались?
А вообще у нас в стране не то что животных, людей защитить не могут - так что чего тут рассуждать. На канале Энимал Плэнет есть передача, где некая организция, занимающаяся защитой животных, забирает себе зверя, вылечивает и наказывает людей (обчно хозяев) за жестокое обращение. Там очень часто дают реальные сроки лишения свободы, причём не только за убийство. В нашей Раше назначат какой-нибудь штраф... Вот и результат.

Romadera, так довольно баянная уже ситуация))

Смею предположить, что ничего и не будет. Защитники животных так и будут писаться кипятком. Студентки - их поведение мне не совсем понятно.
Однако...
С точки зрения украинского законодательства - не знаю, а российское они, если не ошибаюсь, ничем не нарушили - потому что собака была уже мёртвой. Так что, если на Украине нормы такие же, то травля не выйдет далеко за пределы этих ваших интернетов, потому что ни один суд их осудить не сможет, а умные студентки потоками возмущения в версии для печати подотрутся.

Самое пикантное, что студентки украинские, а травля идёт примущественно в России... Ну и что, бедных готиков у нас не гнобили, или нацистов? И ничего, живы и те, и другие.

Извините...меня чуть не стошнило на фото......
Romadera, чтоя думаю? ...
Это кошмар, какой-то!
Зачем эти фото отмороженные девочки выложили в социальной сети? Мой мозг не в состоянии понять... У меня у самой собака, а моя мама уже много лет каждый день кормит уличных собак, живущих возле дома. Что это? Критинизм, имбицилизм, мутации души?
Накажут ли этих идиоток? Я бы, хотя бы выпорола их розгами! Чтобы ж...а болела и в голову глупости не лезли!
Когда-то Леонардо Да Винчи снимал кожу с трупов и рисовал мышечную систему человека и внутренности, потому, что до него этого никто не делал. Может они считают себя новым воплощением Леонардо Да Винчи???
Недавно была в Киеве, знала бы про такое дело, нашла бы и лично в нос дала! (простите за эмоции).

Arvit
Ну я немного не о том, я о субъективном отношении к ситуации) Очень уж она показательна во многом, особенно передача Малахова...
Я за ситуацией вообще с самого начала слежу...)


Первый пошел...))
Студентам не нужно выкапывать трупы - их хватает в анатомичке. И да, с ними тоже фотографируются. И отнюдь не со скорбными лицами.
И "бесхозных" человеческих трупов элементарно мало, в отличие от животных.


О Маске. Маска-тян - ребеночек фанатиков-зоозащитников, их воспитанник. Ведь именно они случаем со студентками прекрасно показали, что для того чтобы стать звездой, чтобы о тебе заговорили все не нужно быть стриптизершей из Караганды или блондинкой, вещающей об эзотерике - можно просто распотрошить кошку и выложить всё это на видном месте. За что боролись...
Всё это конечно имхо, но я очень в нем уверена.


А зачем отмороженные защитники животных распиарили этих девочек по всему рунету? Зачем отмороженный Малахов показал эти фото по первому каналу в дневное время? И кто из них поступил хуже - тот кто выложил это на ЛИЧНОЙ странице или тот кто показал эти фото на всё СНГ?..


А теперь вопрос: а ЧТО они сделали? За ЧТО дать в нос, за ЧТО наказывать, пороть?
Вот тезисно, в двух словах.

Девушки дуры зачем же такой компромат на себя выкладывать?
Порезали бы тихо-мирно, нет - надо похвастаться.
Фотки, конечно, шокировали.... нормальные люди всё-таки бы "стебаться" не стали.

Romadera
Субъективно и выпорола бы их!
За дурь.

Romadera, ну, если о субъективном...)))
Каждый с ума по-своему сходит. Право каждого - сходить с ума, не нарушая закона и не вторгаясь в личное пространство иного человека. Закона о защите животных они не нарушали. Никого не заставляли лезть на свою страничку и эти фото рассматривать.

Соответственно... Представим себе, что я летом, открыв широко окна в своей квартире на первом этаже, пригласил к себе домой трёх гурий, с коими и стал вступать в интимную связь особо изощрёнными способами, с плёточкой, бастинадо и парой сибиванов, никого не стесняясь (я у себя дома) и не скрывая вздохов-стонов (что естественно, то не без оргазма). Мимо моего дома шла дама из общества содействия ОАО РПЦ, и заглянула в окно. Как я должен реагировать, если она, возмутившись сердцем и рассудком, пообещала привлечь меня к суду за покушение на мораль и нравственность, открыла широкую кампанию в сети, а потом про меня, гнусного извращенца, ещё и телепередачу сняли? Мне кажется, ситуации одного порядка.

Мораль и нравственность - понятие растяжимое. Потому и пишутся законы. Если их не нарушать, то я могу понять искреннее возмущение, но не могу принять широкой травли. Соответственно, позиция студенток мне не близка – сам бы я так делать, пожалуй, не стал – не вижу смысла; я их не понимаю – думаю, юность играла, не от большого ума – но не осуждаю их ни капли, ибо имеют право. Тех, кто предлагает их посадить на кол, расчленить по суставам или пороть до схода кожи, я не понимаю, не принимаю, и над ними тихо посмеиваюсь, ибо ограниченность человеческая беспредельна.

Это была именно субъективная позиция


Полностью поддерживаю.

Хорошо, а в чем дурь?
Arvit
Да, полностью согласна, даже цитировать ничего не буду)
Разве что позиция призывающих посадить на кол и травящих вообще меня не забавляет, а очень сильно пугает. Это всё конечно пустой треп, но нервы девушкам порядочно потрепали и добились таки исключения их из вузов. И это уже действительно страшно.

Я этих барышень конечно не понимаю. Не стоило все это выкладывать. Но.. Мне очень неприятны те кто травит их. И еще. Показ по телевидению в детское время фильмов типа "пилы" ИМХО куда как хуже. Но показывают же. И никто никого не травит. А аудитория то намного шире.

Arvit
Пороть не до схода кожи, уважаемый. А чтобы боле не повадно было. В своё время это была отличная практика. Папа с мамой по попе дали бы для профилактики и нормуль. И не надо из Вузов выгонять. Это уже совсем круто. В той травле, которая была учинена - не вижу смысла.
Рада, что у Вас мой метод вызвал тихий смех, смейтесь на здоровье.
Ужасает другое, что в социальной сети можно выкладывать всё что угодно:расчленёнку, и , и прочее и прочее. Где цензура, где работа администрации сайта, модераторов? Должно же подобное табуировться или нет? Может я и консервативна, но это моё субъективное мнение.



"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения." (А.Эйнштейн)

Вы , наверное, это имели ввиду?

А ещё можно пороть, чтоб неповадно было женщинам в джинсах ходить, ибо мужеподобно. Можно пороть за проезд безбилетный, чтобы неповадно было. Можно за пропуски лекций, аще студиозус, лекциями манкирующий, убоится. Можно пороть всех некрещёных, ибо богопротивно. Вообще, вы дайте только человека - а найти, за что его выпороть, при таком подходе, дело минуты. Но я предлагаю более радикальный способ: унтерменшей - в фергазунгсваген. Чтобы все были довольны.


Вопрос спорный. Должно: кому, кем, зачем? Но, во всяком случае, социальная сеть этого не запрещала - значит, как говорится, сами виноваты. Потом, Вы не даёте ответа на вопрос, кто заставлял кого-то лезть на их страницу, рассматривать их фотографии... Ненавязчивый русский сервис: не нравится, не смотри.

Ну, я обычно имею в виду (пишется раздельно, это в тему "Культура речи") именно то, что пишу. Но если Вам приятнее именовать подобное поведение глупостью - перечить не стану, невзирая на всю свою терпимость и, не побоюсь этого слова, толерантность.

В анатомичке неинтересно. Надо домой жмурика притащить и с ним, милягой освежованным, на диване на фоне ковра(!) себя запечатлеть, после чего выложить фото где-нибудь нв просторах интернета. Всё ж славы одной ради делается! Едва ли девицы-красавицы получили удовольствие от разделывания мёртвой собаки или от отпиливания кошачьей головы, зато какой кайф они испытали, когда о них в телевизоре заговорили. Наказать их не накажут, по крайней мере серьёзно, а имена их на устах у народа. Хотя слава тоже крайне сомнительная. Они ж теперь на долгое время "та дура, которая собаку препарировала".
А сами фотки во мне особых эмоций не вызывают, факт издевательства над животными и их трупами - несомненно, а фото - нет. В жизни и не такое видали.

Arvit
Это так мило с Вашей стороны.
Я в курсе как писать.

(Прошу прощения за флуд)

Ну, во-первых, не надо случай с собакой и с кошкой смешивать, тут абсолютно разные мотивы и ситуации.
А во-вторых, если студентки расчленяли собаку с таковой целью, то они обладют поистине дьявольской хитростью. Это же надо так всё продумать: выложить фото в открытый доступ, прождать более полугода того момента, когда на их страницу случайно выйдет одна зоозащитница, да именно такая, которая принесет это всё к себе в ЖЖ и устроит многотысячную ругань, которая в первый же час вышла в топ яндекса.
На вопрос "А почему альбомы открыты?" могу ответить, что у девушек открыто было вообще всё, то есть они вопросом приватности не задавались в принципе, не видели в этом смысла. И они не одни такие.
Ну и конечно именно с целью славы девушки не скрывали своих лиц, имен, адресов и различных контактов. Чтобы поклонникам легче было их найти, да.


А папа с мамой у обеих девочек ничего страшного в ситуации не видят. Да, противно, шутки странные, ну и ладно. Никого не убили, сами не убились, настоящий скелет сами собрали, к знаниям тянутся.

Вот это уже другой вопрос. И вот энергию товарищей, неделями перемывающих кости студенткам в мирное бы русло.
И, кстати, на фоне десткого порно, записей реальных казней, избиений, разного рода насилия, записанного с целью слить это в инет и пр. девочки с собакой воспринимаются вообще как невинная шалость.

Соглашусь.

Romadera Я не шутила, я бы дала, на месте родителей. Потому что вся это ситуация, лично мне неприятна. Не представляю, что так бы поступила я сама или моя сестра или кто-то из друзей (стала фотографироваться и выкладывать фото)... Я и не сторонница аутодафе.

ох...это все ужасно
но если мало ли кто что нибудь сделает с моим любимым котом я убью этого человека..убью убью..
и вобще я хотела бы иметь ружье и расстреливать тех кто провинился бы по отношении к животному.(и так и будет...
и когда у меня будет свой дом у меня будет много животных
это одна из тем которая меня задевает глубоко за сердце.и никогда не смерусь с этим

вот у меня была история.как то зимой мы с подругой гуляли по городу.и смотрим на тратуаре свежая кровь.уже не по себе стало.дальше смотрим, и лежит белый кот в крови.почти посреди тратуара.и все ходят мимо!у меня сразу слезы на глазах .а ведь он еще живой.какой ужас.вот стоим думаем что делать.до ветлечебницы далековато идти(хотя вобще то это ерунда). и к нам подошла женщина тоже очень огарченная.и вот решили кота тихонько положить в пакет и унести в лечебницу.после осмотра нам сказали что у него слоаны лапки задние.и неизвестно что внутри.наверное перебиты все органы.и кот в шоке. врач же никакого сожаления не проявила.и предложила усыпить.и потому что ей надо куда уходитть.и потому что выхаживать кота не кому;( .женщина которая была с нами вовсе не из нашего города.а меня бы домой не пусти ли с ним
хотя сейчас я бы поборолась за жизнь этого животного...
кота видимо сбила машина.но все равно не пойму как же так можно?? чо водитель слепошарый что ли или что...а остальный почему никто не подошли к коту?

Ну как можно жестоко обращаться с котами, хомяками и другими нежными животными? Это Бесчеловечно. Меня чуть не до слёз поразил недавний случай, когда на птицефабрике живых масеньких цыплят на холоде заливали холодной водой. Я держал в руках маленьких цып и это такой комок жизни...
А к собакам жалости не испытываю.
Недавно шёл по аллее и увидел как девушка играла с маленьким бездомным котёнком, фотографировала его, но с собой не взяла. Ушла.
И буквально тут же подбежала детвора и давай его мучить. Это был просто капец.

Откажитесь от различного рода мяса и пройдитесь по своим городам с ножичком, попутно [кастрируя] бездомных животных, чтобы их не стало еще больше. И будет вам счастье! Можно даже начать есть тех, кто все же мучает животных! Так будет еще больше счастья! А можно всех бездомных забрать к себе! Животных в смысле... Начните уже действовать руками, а не ртом... языком...

Тогда бы вы были не лучше тех, кто жесток по отношению к животным.

А как ежедневно случаются тысячи аварий? Все слепошарые? Видимо да.



У меня когнитивный диссонанс. 0_о
***
Каждый из процитированных мною просто удивляет.
Одна удивляется несчастному коту, к которому никто не подошел, а будь это коза, прошла бы и сама мимо, я почти уверен. В тоже время говорит как плоха жестокость к животным, притом сама готова людей расстреливать.
А второй плачет над цыплятками, которые были выращенны специально для убийства, и в тоже время не пожалел бы собак. Что какбе подтверждает то, что я высказал о предыдущем ораторе. =/
А почему вам не жалко крыс? Они тоже жить хотят! Тоже самое и свиньи и ещё много кто, и тем не менее спокойно кушаем курятину, телятину и говядину? Вау!

мне то всех животных жаль.не только кошек
но подобных ситуаций больше не происходило
а насчет того что я была бы не лучше если б растреливала людей...наверное...но это меня как то не волнует
конечно эти слова ничего не значат.я просто высказала свою точку зрения
в будущем я бы хотела помогать животным.или приютам или что там еще бывает.но это в будущем.сейчас я такой возможности не имею

Тогда как вы думаете..?
Недавно в Питере прошёл форум по проблемам сохранения популяции тигров на Земле... ДиКаприо пожертвовал миллион долларов на спасение их популяции. Является ли его поступок верхом цинизма по отношению к человечеству? К умирающим от голода африканским детям?

Не по теме... а как приятно было, что на концерте в поддержку тигров выступали рокеры

Кстати, этот слащавый мальчик мог на тигров и побольше пожертвовать. По поводу "К умирающим от голода африканским детям" Посмотрите "Ангел-А", когда они про нищету говорят. Зачем так далеко? Да и кто голодающим детям в африке и всеё африке виноват в том что они, простите, в [*]опе. Любят стрелять друг друга, ну и замечательно. Поля то со скотиной гораздо большый труд чем смазанный АК-47 и тарелка супа с соседней деревни.

Мне бы вас защитников хотелось бы иногда поставить перед выбором - шлепнуть хомячка или человека. Я думаю исход такого дела и так ясен. Кстати в мед. институтах режут лягушек, да и вообще многие лекарства в последствии из животных делаются. Так что в аптеки не ходите, в больницы не обращайтесь!

Мне кажется сама постановка вопроса о защите окружающей среды и животных неприемлема. Вопрос должен ставиться о рациональном использовании ресурсов окружающей среды и животного мира. И никак иначе. Так как все эти животные и прочая атмосфера имеют для нас смысл только в контексте нашего существования.

Африканских детей ещё много, и воспроизвести их не проблема. А тигров очень мало.
Тигры имеют свою важную функцию в природе, как любое животное или растение. Люди такой важной функции не несут, если я не ошибаюсь.
Африканцы по большей части сами виноваты в том, что у них происходит.

Так что, всё нормально.

Да. Человека, конечно (с уточнением в возрасте от 22-х - данный подвид наиболее привлекателен). С удвоенным плюс-подкреплением мотивации, если что... и за себя, и за того парня)

то есть, ты лишаешь человечество права на любое проявление благородства и бесстрастности аналитического мышления, созерцательности и стремления к объективному познанию мира (разумеется, недостижимому), а также способности эволюционировать, путем накопления и усовершенствования передаваемого новым поколениям опыта, утверждая его (человечества) сугубо потребительский и индивидуалистичный подход к жизни. Ну, нет... не могу согласиться. История утверждает (косенько, конечно, но все же) обратное.

А, кстати, принятие данной позиции означало бы, для меня, к примеру, абсурдность и ошибочность возникновения нашего вида. (Тоже очень прошу прощения за оффтоп).

)...



и как же интересно наш "вид" возник?)

Zigota, а я не утверждал, что знаю точный ответ на этот вопрос)) Можно создать отдельную тему и порассуждать вслух, если интересно.

Мне так же, как и многим, глубоко неприятно жестокое обращение с животными. С другой стороны, раздражает фанатизм всяких "защитников". Это религиозные фанатики, такие же агрессивные и неспособные хорошо понять ситуацию или признать исключения из правил. Особенно если это собачники. Напоминают движение Талибан.

Поясните связь с моим утверждением. Я этой связи ни коим образом не вижу.
Я лишь утверждал, что сохранность окружающей среды, животных и растений имеет для нас смысл только потому, что они нам нужны так или иначе и до определенной степени. Дело ведь не в том что у природы проблемы. У природы нет проблем. Она существовала до нас и будет существовать после нас, и выброшенная вам пластиковая бутылка ни коим образом ей повредить не способна. Проблемы есть у человека. Все эти экологические беспокойства вовсе не о природе. Это люди беспокоятся, что им (и лично каждому) не хватит зелёной лужайки, журчащего ручейка и леса чтобы пожарить шашлычков. Вот о чем на самом деле идет речь.
Очевидно, что единственный способ по настоящему прекратить "отравлять" природу- убить себя об стену. Так что речь идет лишь о рациональной эксплуатации природных ресурсов. Лишь о том, чтобы всем хватило зеленой лужайки и чтобы эту зеленую лужайку не загаживали просто так. На саму природу всем на самом деле [наплевать].
На самом деле мы и есть природа в том числе. И iPhone 4G ничуть не менее естественен чем амурский тигр.

Принципиальное охранительство природы в духе "Свинья твой друг, а не пища!" это глупость. Потому что для меня моя жизнь заведомо важнее жизни не только свиньи, но и вашей жизни. Это факт бытия, который надо принять и перестать ставить свинью выше собственных потребностей.
Речь должна, стало быть, идти не о том чтобы вовсе перестать кушать свиней, а лишь о том, чтобы следить за поголовьем свиней, грамотно их разводить, восполняя это поголовье, и не [есть] сильно больше, чем на самом деле надо, чтобы и другим хватало.

Ergil, значит, я тебя правильно понял. Ради восстановления самого порядка и равновесия природного (абстрактной величины), о сохранении эталонности которого нам подсказывает сравнительный анализ прошлых веков и некий подспудный идеалистический настрой, никто, по-твоему, не заботится и заботиться не способен, ибо потребительский характер существования человечества на лицо. Что, да, можно считать закономерным проявлением. Но нельзя (по нормам той же общественной морали) считать проявлением человеческого благородства.

И рациональность, о которой ты говоришь, ни коем образом не облагораживает этот низменно инстинктивный позыв. Тебе, по-моему, вполне близок этот образ человеческих действий (?) Исходя из тона твоих постов я предполагаю, что ты считаешь его единственно возможным и правильным, и поэтому автоматически отказываешь человечеству в обратном.
В способности рассматривать не только материальную сферу, производить более сложные аналитические операции и мотивироваться в действиях потребностями более высокого порядка. Почему же нет? Я, думаю, здесь ты ошибаешься. ...

И да, существовать природа продолжит, другое дело, что состояние ее, на мой взгляд, будет плачевно.
В остальном, про свиней, разумность и сдержанность, а также про "убить себя об стену" - это я согласен)) (И мы, все сильнее отклоняемся от темы топика).

Взять время существования планеты и время человека, то человек живет минут 5 наверное. И у этого мира были катастрофы покруче чем Мы. И плачевного ничего не будет. Все что есть на планете в данный момент, сделано из нее же, поэтому и iPhone 4G и амурский тигр и впрямь естественны как и было сказано.


Мне вот интересно....да я соглсен, чкловек пожирает пожирает и вроде типа ничо не делает. Вы часть человечества...т.е. тоже [едите] мясо, жарите на масле, и бьете комаров с тараканами. Как вы можете так жить, а?


Боже....Как было сказано если человек и заботится о природе, то не ради нее, а ради СЕБЯ. И если скажем каждый человек в какой нибудь Москве захочет у себя под окном видеть 1 кв.м. метр травы с деревцами...и приложит усилия для исполнения своего желания....то Бац...10 000 000 кв.м. райской чистоты... Вариации по мимо травы можете придумать сами. Короче для особо одаренных - Человеческая низость, как вы изволили сказать, Спасает Планету. Это есть рациональность, что вам и говорили. В противном случае, лужаек и воробушкофф уже бы не осталось.

катастрофы были... можно придерживаться и данной позиции - человек, часть природы и часть естественного цикла, ни на что не влияет и ни за что не несет ответственности. И iPhone 4G, равно как и амурский тигр исполняют в процессе жизни планеты Земля примерно идентичные, ну, по крайней мере, сравнимые функции. Я соглашусь с мнением, что iPhone 4G естественен после того, как будет получено и укреплено в правах самостоятельного наследования межвидовое потомство. К примеру, выведен синий рогатый кролик.

Знаете, чем мы сейчас занимаемся? Софистикой.
Молодые люди, позиций много... и чем дальше, тем нетипичнее они стремятся выглядеть. А последний мой пост был попыткой продемонстрировать связь господину Ergilу. И вырывать фразы из контекста - не хорошо.

да, именно. Страдая. Поэтому и не соглашаюсь с выводом предыдущего оратора. Всячески хочу казаться лучше, чем я есть) Политика защиты в минус, а также упрощение системы, именуемой человеком, до осознаваемых инстинктов, равно как и превращение его в "наместника бога на земле" - границы, которых, по-моему, стоит всячески избегать. Это раскрепощает. Да, все не о том, на самом деле…

вы знаете, что тараканы в Москве почти вымерли)) Сорри... Мое отношение к рациональности ни коим образом не изменит положения вещей, и не попрет ее существования. Нет. Это одна из непреднамеренных случайностей, которые могут плодотворно работать с положительной отдачей, однако остаются при этом "низостью" по сути. В этом случае, я предпочту без воробушков... ну, претит мне. И да… не спасет, кпд низкий.

Почему Масса думает что его цель что-то оставить после себя....непонятно мне...

.т.е. мы друг другу по-умному [лжем]?)... я вот просто свое мнение высказываю, и если оно нетипично... то мне жаль. Мертвые тараканчики тоже не хорошо..

в том-то и беда, что вы все "Кажетесь" лучше чем есть и не более.

Ну да, Москва то независимое гос-во, и разумеется без тараканов)...

так же как и разлагольствование что есть хорошо и

Не только в Москве.
Я слышал, что это от излучения сотовой связи. Есть версия, что у нас тараканы вымерли от излучения GSM, а в Америке вымирают пчёлы от излучения CDMA.
Так что, если эта версия верна, то нам глобально повезло с нашим родным GSM.


Доставляют всякие "объяснения" массовой гибели птиц. Разные уголки планеты, разные птицы. Гибель однаковая. А причины от чего-то называются разные. Чем и доставляют. Очевидно ведь, что причина в искусственных излучениях, которые создают помехи в магнитном поле Земли. А по этому полю ориентируются птицы и не только. Это нам только по фигу эти излучения. Мы их не чувствуем, и их для нас как будто и нет.

Извиняюсь за оффтопик. Хотя, как-то косвенно к теме всё же относится. Только жестокость получилась не умышленная.

А я уж было подумал, что это только нам посчастливилось)
D.O., и данный пример должен рассматриваться, как заведомо ложный, или таковым должен считаться вывод о последующем за вымиранием птиц нарушением равновесия экосистемы (даже самой такой возможности)? Ну, исходя из настроя молодых людей, с которыми мы сейчас... общаемся.

судя по всему, масса, как раз, ни о чем не думает. Или думает только о собственном, сиюминутном благополучии, исходя из Ergilа.

не могу я промолчать... а вы провокатор, сэр. Так человек всегда стремиться казаться лучше, чем он есть. И ты, высказывая сейчас мнение, противоречащее данному постулату, занимаешься тем же. А насчет "более" утверждать никак не можешь, ибо не знаешь (меня ты, например, и в глаза не видел).

p.s. Мы жонглируем логикой. И друг друга не слышим))

Говоря о человеческих потребностях я вовсе не имел в виду лишь сиюминутное благополучие в духе сыт-пьян-доволен. Нет. Я имел в виду всю пирамиду человеческих потребностей, начиная с базовых (потребность в безопасности) и кончая самым верхом (потребность в творчестве).
Окружающая среда нам нужна постольку поскольку она обеспечивает наше существование и стало быть существование самих наших потребностей. Уберите человек- потребности нет и плевать стало быть какой осталась окружавшая его среда.
Не надо только напирать на духовность и утверждать что мы тут чего-то не понимаем просто потому что не понимаем. Вы нам объясните почему это природа может иметь для нас какое-то значение вне контекста нашего существования?

Как правильно заметил Zigota - природа в течении своей истории пребывала в бесконечном множестве состояний. Все они были совершенно естественными, но подавляющее большинство этих состояний окружающей среды скорее всего будет оценено нами как плачевное. Но лишь потому, что критерием оценки "плачевности" для нас является пригодность окружающей среды для нашего обитания. Абстрагироваться не получается. Без субъекта нет объекта.

Я ведь всего лишь предложил рациональность как критерий жестокости. Потому что принципиально отрицать всякое насилие (если тут применим этот термин) над животным миром это непродуктивно. Нам объективно необходимо использовать животный мир. Нам нужны лабораторные животные для тестирования лекарств (потому что мы признаем человеческую жизнь более ценной чем жизнь животных), нам потребно кушать мясо (потому что оно является неотъемлемой частью нашего рациона), нам необходима тёплая одежда из натуральных материалов, нам в конце концов необходим культурный досуг и спорт (коррида, скачки, конкур). Нам многое необходимо. И никто особенно то и не оспаривает эти необходимости. Так что я лишь предлагаю рационально оправданные и понятные действия в отношении животных не считать жестоким обращением с ними, а считать таковыми лишь безполезные и иррациональные действия отдельных лиц.
Это конечно тоже расплывчатый критерий, но всё же несколько конкретизирует проблему.

Вчера убил непонятно откуда взявшуюся муху... всю ночь не спал, душа болела... неужели я смог отнять жизнь у невинного крылатого существа?...

Покайся ибо хрестос грядет.

Можно попроще? Что там рассматривается и что там где ложно?

Во-первых, убивают уже взрослых особей. Их выращивают сотнями. И выращивают их для конкретной цели. Так было всегда. И так будет. Это домашний скот. И ничего сделать нельзя.
Во-вторых, всех любить невозможно и жалости ко всем испытывать нельзя. Просто не получиться.
И то, что я испытваю слабость к маленьким, нежным животным, а не к большим и агрессивным, то это ни о чём не говорит.
Я уже говорил, что у меня образ собаки ассоциируется с большой собакой, у которой большие зубы и капает слюна, которая готова броситься на людей. Я понимаю, что это не так, неправильно, но ничего поделать не могу. Но моя ненависть не относится к щенкам, тк это детёныш.
И вообще, жалость - это вещь весьма специфическая.