Luchschen",
ЛЮДИ - ГУМАННЫЕ?!

За всех говорить не буду, но мой гуманизм проявляется лишь в нанесении добивающего удара.

так я ж говорю: "типа гуманные", т.е. считают (большинство), что они все такие из себя гуманные и прекрасные творения господа бога. а на самом деле-то все мы - твари тварями, животные и больше ничего. (кто не согласен, может считать, что говорю я про себя)

О!! согласна, добивать - это правильно. (мне б ещё, правда, хоть раз кого-нибудь ударить... )

Luchschen",
По первой части не могу не согласиться. Соответственно, и в отношении животных играю по общим правилам. "Мы принимаем бой" (с) Редъярд Киплинг

А вот и я думаю... вполне возможно...


Если "общие правила" означает, что они распространяются и на людей и на животных, соглашусь.

Человек и в отношениях с себе подобными нередко берёт на себя роль бога
А что значит: человек "не вписывается в природу, ибо разрушает"? По-моему, как раз этим он доказывает свою связь с природой...

А почему оно должно являться именно человеческим инстинктом? Человек также может убить/причинить физический вред из-за голода или в целях самозащиты.

вы видели слона, который придумал атомную бомбу? у человека мозг повёрнут не на том, т.е. человек - сумасшедшее животное. Именно человек уже напридумывал кучу борохла, которое может уничтожить не только всё живое на планете, но и вообще разнести всю планету.
Животные же не заморачивается на господстве над всем миром. животные ничего не разрушают, они поддерживают круговорот жизни в природе, человек же мешает этому.

Luchschen",
А вот после таких слов мне хочется спросить: что ж вы, господа защитники природы, пулю в лоб-то себе не пускаете? В целях неувеличения энтропии.

но разве это не так?
ИМХО поведение животных куда легче объяснить чем человеческие поступки. достаточно хорошо разбираться в особеннностях данного вида и понимать, что такое инстинкт.
наличием разума человек ведь действительно стоит выше животных. другое дело, что есть много неумных людей, есть много непростительных недостатков... и иные индивидуумы не умнее тупого голубя...

давайте тогда уж и про гуманность хомяков пожирающих свое потомство поговорим...

Сегодня в программе какой то, вроде новостной, показывали там что то про зоопарк... Дети в зоопарке стояли, орали, тыкали пальцем в бедного льва, который находился за стеклом каким то прочным....его это бесить начало, а им пофигу... Вот их бы хотя бы на некоторое время на его место посадить...
Вот так расшатают психику животного, а потом удивляются, почему же они на людей кидаются.

Шнайдер,
меня больше поражают истории с медведями, они очень похожи между собой: дети веселились, просовывали руки через клетку. Результат - рук нет. Я, конечно, понимаю, это очень прискорбно, но где были родители (сопровождающие) этих детей или хотя бы собственная голова...?
А животное виновато...может, и да в каком-то плане, но раз уж на то пошло, нужно уж нормально его содержать, чтобы оно было сытым и руки посторонних к нему не просовывались...
К слову, мне было искренне жаль бедных белых мишек в Московском зоопарке, когда у нас стояля жара. Думаю, на их месте никто бы быть не согласился((

У каждого есть свои природные инстинкты. Медведи с детсва убивают чтобы прокормится... это у них в крови. Вина родителей недосмотревших своих детишек, а не медведя...

зоопарки это вообще верх извращённого садизма... лучше уж чучела делать из животных. но в зоопарках ещё можно животных содержать в более менее нормальных условиях, а в зоомагазинах? вчера заходила в такой: в малюсенькой клетке шт. 12 маленьких мышек, в другой 4 кролика (клетка маленькая), в третьей огромные морские свиньи дерутся, а вокруг ещё канорейки и попугайчики... просто ужас!!

Я активный, действующи член организации Грин пис локального масштаба.
Записался спонтанно..не думал тогда об этом.Позже ко мне пришло понимание того. что сохранение и защита природный ценностей нашей планеты-это долг и обязанность каждой живущей на ней твари(уважаемые, это не коим образом не намёк и не камень в ваш огородик).
Защита братьев наших меньших - наш общий долг.
мы в ответе за тех, кого приручили.

Firestarter, вы ещё скажите: "отдадим шубы!! поможим полярным мишкам!! Норок на свободу - людей в пальто!!"

...и тема потихоньку скатывается в дурной фарс а ля "Скотный двор"...

на счёт издевательства: недавно (точнее осенью) ходила по местному зоорынку, после этого, что там увидела ??!!... с меня хватило маленьких сухопутных черепашек, сунутых кучей в малюсенькую банку. Ну скаты...
У меня дома черепаха живёт - так вот знаю не понаслышке, что она требует большого ухода и внимания и при недостатке чего-то мизерного (хоть то минерал, хоть убежище или норка) начинает заболевать.
Вот так, чего уж с зоопарков-то требовать...

Самое ужасное, по-моему, совершают браконьеры... По какой-то передаче показывали, как шесть несчастных кречетов связали и спрятали в сумку...когда этих уродов задержали, то одна птичка всё-таки была раздавлена (или задохнулась)...гады

На счёт зоопарков - соглашусь.
Firestarter,
А можно узнать, чем конкретно вы занимаетесь как представитель Грин пис?
NordDrache,

Это да... У нас как-то всех детёнышей съела... С тех пор хомяков больше не заводим..)
Luchschen",

Каждый развлекается, как может))

Кто знает, был бы у животных разум, может, они бы тоже всё к чертям уничтожили Человек - создание природы, он часть природы, а вы ему такими словами отказываете в праве на существование. И кто играет роль бога?

но его у них нет , на данный момент. пока всё упирается в человека, а не в хомячка))


вот о чём я и говорю, люди играют роль бога, что не оправдывает их существование, и я тоже человек
а вообще, пора уже заканчивать с рассуждениями о справедливости существования человечества, а то это уж не в тему)) (создадите тему, продолжим)))

Познавательное видео на тему: http://rutube.ru/tracks/27947.html?v=2aab4...bea134f0f5bca08
Не покупайте мясо сами узнаете у кого.

Сама суть ролика убийственна. Евреи злые и жестокие, потому что режут коров "дедовскими" способами, значит за это их нужно мучительно уничтожать в концентрационных лагерях...
Только мне казалось что так делают не только они, но и все акромя больших мясокомбинатов...

Про концлагеря там нет ни слова.

Я развиваю мысль. Видео-то пр-ва Третьего Рейха, не так ли?.. Антисемитского содержания. Остальное напрашивается само...

"Вечный Жид" действительно очень познователеный фильм...

ужасно... Причём что больше всего поражает, это полное безразличие к излишним страданиям живого (пока ещё) существа. Ну, нельзя так... если уж убивать, то без лишних изощрений... Думаю, сим представителям не очень-то хотелось ощутить тоже самое на своей шкуре.

А в деревнях (коих на просторе нашей необъятной родины мягко говоря не мало) коровок и свинок током убивают?..
У меня под окнами кафе лиц не совсем славянской национальности - я такие сцены с баранами и свиньями с 9 лет могу периодически наблюдать, но там пожалуй поизощреннее будет, сложное сцеживание крови и прочее...

D.O.,
ну ты выложишь)) не для слабонервных))))
действительно жестоко//
но вот только один вопрос возникает: значит "жидам" нельзя резать скот такими методами, а вот зато "арийцам" можно проводить эксперименты в духе Йозефа Менгеле?

Мы вроде о животных, а не о людях.

D.O.,
я понимаю, и конечно это ужасно/жестоко/дико/бесчеловечно/неправильно (нужное подчеркнуть) так убивать животных. и если бы это не было снято в определенное время с определенными целями, то я бы наверно оч посочувствовала будущему мясу=// но в данном контексте сочувствие и жалость вызывают скорее не коровы-овцы, а их истязатели...
а вообще о способах забивания скота: я думаю, когда "горцы" барашка режут картина не менее ..кхм.. впечатляющая...

D.O., это круто.
замечание №1: подходы к популяризации идеологии (в данном случае нацизма) просто превосходны, сделано на отлично, и кдры с коровой, страдальчески поднимающей голову, и мерно поочерёдно перерезаемые барашкам горла... потрясающий идеологически выверенный ролик.

ну и о животных, №2. мне кажется, что так убивать их нельзя, лучше всё-таки побыстрее. +, на сколько я знаю, мясо животных при долгом и неприятном для них умерщвлении теряет многие и вкусовые и структурные качества, становится более жёстким, т.к. в кровь животного выделяются всякие там гормоны и я не знаю что ещё.

Romadera, кстати сказать, животных в деревне убивают хоть и не током, а ножом, но лишь одним ударом в определенное место, так что ТАК они не мучаются. В детстве, помню, с интересом наблюдала, как бабушка резала кур - мне было любопытно посмотреть, как они дергаются... а вот теперь меня при одном воспоминании как-то подташнивает... Все-таки дети более жестоки к животным.

Romadera, Ну ты понимаешь, одно дело отрубить голову полностью, а другое дело отрубить голову наполовину, а животное пусть там помирает от потери крови... Это всё-таки разные вещи.

Куры тоже вполне себе мучительно агонизируют, бегая без головы...
А так, см. ниже...

Человеку без подготовки голову не отрубить, что уж говорить о корове... мне кажется чисто физически это весьма сложно...

Romadera, может, и сложно...
Но тем не менее зверюшка-то мучается...
Значит, живодёрам нужно придумать способ, который будет убивать мгновенно или что-то близкое к этому,..если уж их интересует (а я в этом очень сомневаюсь) смерть существа без мучений.

Логическое противоречие...)
Какие нафих живодёры-то? Корову убивают чтобы съесть, убивают способом соотвествующим своим взглядам и обычиям, либо имеющимся условиями. А не ради эстетики...
Давайте еще Древний Рим вспомним (Мелисса, ау...)) ) с гладиаторами и дикими зверями...

Все примитивно: мы в пищевой цепочки выше определенного зверья, значит имеем полное право употреблять его в пищу умертвляя как нам удобно, это правильно. Волки скот тоже не электричеством убивают...))

нееееет!)) он у меня уже из ушей лезет=)))
давайте лучше вспомним самую добрую религию на нашей планете - зороастризм, последователи которого, выполняя план по борьбе с мировым злом, убивли на своем пути всех "мерзких" животных (ну там хищники всякие, жабы...))

Я заинтересовалась, поискала и расстроилась никаких упоминаний о таком факте не найдя. Инет зло, надо поискать в книжках...

Luchschen",

Знаешь, как готовят вкуснейшие свиные отбивные, по вьетнамскому рецепту (сам пробовал, во рту тает)? Их отбивают непосредственно с живой свиньи. И мясо при этом (как бы ни было неприятно хрюшке) просто чудесно! Так что не все так просто...

Romadera,

некоторых хищников и всяких мерзких пресмыкающихся надо убивать потому, что они "храфстра" - воплощенные вредоносные духи, прислужники Анхра-Майнью. В принципе, в Гатах (приписываемых самому Заратустре) нет прямых призывов к их физическому уничтожению. Однако традиция уничтожать "нечистых" тварей скорее всего существовала среди арийских народов до возникновения зороастризма. Факт остается фактом - практика истребления этих животных среди зороастрийцев существовала и даже процветала. (я хз как сейчас, но сомневаюсь, что она сохранилась...)

аффигеть)) это ж похлеще "кашерной бойни" будет)))
хотя я тоже где-то слышала то, что Luchschen" сказала

Melissa, Во уроды... у самих клин в мозгах, а страдают другие.

Правильно сомневаешься. Данное действо, если верить Менгену, и в эпоху расцвета парсизма уже сходило на нет...

Arvit, вкусно наверное)) я про въетнамские отбивные. но на наших свинок и телков это правило не распространяется в виду того, что полу трезвый мысник дядя Вася вряд ли умеет ТАК отбивать мясо. ("дядя Вася" - образ собирательный, моих любимых мясников обидеть не хотела)

я, конечно, далеко не знаток зароостризма, но убиение жаб, лягушек и прочей нечисти вообще не целесообразно, ибо комары, мухи и жуки плодится начинают усиленно => очень плохо всем живётся (это я из детского сада знаю)))

Luchschen",
а зачем нам мясник? нам мясник не нужен))))

Charlotte,
С малых лет мечтаю стать ветеринаром... И стану.... Я просто не понимаю, как можно так поступать с беззащитными существами... И почему врачи всегда при малейшей трудности усыпляют животное..... Мы ведь не боги.... Мы не имеем права лишать их жизни......

Год назад у моей любимой собачки случился инсульт...Она была уже очень старой и больной. МЫ Много раз ее спасали от смерти, когда все были уверены,что мы ее уже не вылечим... так вот,она мучилась неделю.Она умирала. как бы мы ее не пытались вылечить, с каждым днем ей становилось все хуже и тогда мы вызвали ветеринара,что бы сделать укол..У меня тогда была истерика,но сейчас я понимаю что это было правильно.Я ее очень люблю и не могу забыть... Такова жизнь

Никогда не забуду, как умирало мое самое первое животное - котонок Шурик. Как ни странно, но через пару месяцев после его появления у нас в доме у животного обнаружилась эпилепсия. Это его очень изматывало, он плохо рос (почему, собсно, после двух лет жизни все щее считался котенком), а потом вообще навернулся с окна и весь попереломался. Умирал несколько дней, кричал на всю квартиру... Вот-вот. Ветеринара не вызвали, до самого конца делали уколы и давали таблетки, чтобы как-то помочь. Не помогли.

Угу. А давайте вспомним, как в Китае убивали воробьев? Хотя я все десять станиц не перчитывала, может кто уже и вспоминал...

А как насчет бешеных собак-людоедов?

Когда мне было лет наверно десять я просто шла куда-то и застала такую картину: маленький воробьенышь выпал из гнезда и мальчишки просто тупо его пинали и кидались в него камнями. Пришлось отвоевывать. Мама отнеслась к новому жильцу нормально и он жил в коробке из под блока спичек. А когда научился летать - я его выпустила. от тусовался у моего окна и я его подкармливала. вот до сих пор не могу понять тех детей, которым неужели просто абсолютно не было интересно пообщаться с животным?

Хотя в детстве, года в четыре я нечаянно удушила своего попугая(((до сих пор жалко

Сейчас моей собаке 14 лет, и у нас уже начался такой период, когда животное таскаешь по врачам и ему больно. Наверно, ее скоро придется усыпить. Так получилось, что сейчас я живу одна, с парой цветов, а родители с животными в области. и собаку я свою уже почти не вижу, редко там бываю. и вот наверняка наступит тот момент, что мне позвонят и скажут - все. и я буду жалеть, что пропустила последние, а поэтому одни из самых запоминающихся моментов общения со своей собакой, потому что ее уже не будет.

Да, вы все сами прекрасно знаете. Это на будущее.

Когда мне было чуть побольше я увидела как несколько человек тупо избивают другого человека. Ни_за_что. Вспоминается фраза из "Ералаша": "Тут людЯм-то есть нечего!"
И все же я не из тех людей, которые вызывают собачке ветеринара с умертвляющим укольчиком...
Но вот если собачка отгрызет мне ногу или руку, то быдь она даже очень здоровой...

Мда...