Glenn Witcher, а я об этом и не думала никогда... *Краснеет*
Ну а вообще, если бы люди не убивали животных так зверски, может быть, не было бы ничего страшного в том, что носишь шубу. Выбросы... Да. Но можно ведь изобрести такое производство, что бы ни не вредили природе... аук движется вперед (вроде), надеюсь, что скоро дйствительно что-ибудь такое изобретут (или уже иобрели?).

кхем... начнём с того, что чаще всего специально выращивают тех или иных животных, чтоб сшить из них что-нибудь тёпленькое. Я не думаю, что это негуманно.
С другой стороны, если норка или шиншилла откроют охоту на браконьеров, чтоб отомстить за несправедливо убиенных собратьев - я бы не посчитала это ужасным

Я не думаю, что от того, что этих животных выращивают специально, им хочется умереть, у них нет тяги к жизни, и умирая, они не испытывают боли. Живое существо всегда отается живым, для чего бы и где бы его не растили, ИМХО.

Lady_Anne, вот-вот. То же самое, что и с животными, которых режут на мясо. Я как раз сегодня посмотрела Трансформеров, там была фраза что-то вроде "помните, за каждой съеденной козой или свиньей стоит трагичная история". Я не призываю конечно всем становится вегетарианцами, тем более, что белок необходим для организма... но о необходимости шубки из натурального меха я бы поспорила.

Pet sematary, я читала, что где-то в Европе борцы за права животных добились того, что коровки и свинушки, которых растят на мясо, содержатся в каких-то невероятно райских условиях: то есть у них есть лужок, по которому они гуляют, речка, все блага природы. Ну и к тому же просторные и чистые загоны. То есть до смерти животные живут себе вроде как в дикой природе. Убивают их, соответственно, тоже сверхгуманно - чтоб животное испытывало как можно меньше боли. Можете себе представить сколько стоит мясо таких животных.
Думаю, излишне говорить в каких условиях содержатся классические животные "на мясо". В загонах друг на друге, никакой травки - только специальная еда, чтобы мяса было больше.
Вроде как печально, однако я мясо всё равно кушаю. Впрочем, я видела и другую сторону этого дела - когда животных на мясо выращивают деревенские жители, а затем продают. В деревне животные вовсе не так несчастны, там у них есть и лужок и травка.

Мясо кушать я не перестану, поскольку оно вкусное. Но вот шубки - это лишнее.

Эхх.. Сделаи бы так в России... Только ведь от русских ичего так не добьешься, да и добиваться некому...

Onderan000, писалось в этой теме уже как-то раз... про людей, которые оказавшись на необитаемом острове, начнут есть себе подобных, чтобы не погубить ни единое животное (естественно, как можно покушаться на этих милых птичек, зверюшек и рептилий?)

Sehnsucht
Мне кажется, что произошедшее может быть свзанно с плохоими отношениями/психологическим климатом в семье. Окружающие просто искали к чему придраться, и досталось ни в чем не повинному животному. Не было бы зверя, придирались бы к плакатам на стенках, не было бы плакатов, к какому-нибудь увлечению....
Вот и у меня примерно такие же подозрения. Настоящая любовь, имхо, включает в себя еще и уважение, внимание к любимому существу.

И еще... думаю, месть это по-всякому не выход. Еще не изветсно, кому она причинит больше вреда - тебе ли тому, для кого она предназначена.

LoS!! , сочувствую. Ужасная история.


Glenn Witcher , хорошо сказал



Шубы не ношу просто так, потому что они мне не нравятся, да и деньги кроме этой дребедени есть куда вложить. Так что в моем случае пафосно отказываться от ношения меховых вещичек - лишнее.
А мясо... Мясо люблю.

В связи с мясной темой вспоминается американский фильм "Нация фаст-фуда". Там активисты спасали "угнетаемых" коровок. В рамках темы могу посоветовать.

Lady_Anne, зачем мудрить с очисткой если можно на конкурентов натравить боевых хомячков? Пусть они оправдываются.

a kappella, вот именно. Без колбасы и шуб жизнь коровок™ и прочего пром. животного просто теряет смысл. Превентивный аборт во имя жизни. (с) Лурка.

по-моему шубы вообще не нужны людям (разве что людям,которые действительнот живут в собачий мороз ).Сегодня это стало больше украшательстовом-у какой женщины есть шуба,чем эксклюзивней,чем круче мех,тем лучше и т.п.Убивать редких зверьков ради меха-это уже,конечно,чересчур.А по поводу искусственного меха-да и он зачем нужен?Лично я вообще не люблю мех-ни настоящий,ни искусственнный.Имхо,человек в мехе сам выглядит как дикое животное (особенно,когда женщина с ног до головы одета в меховую одежду *блюющий смайлик*)

А про мясо я бы подумала.Ловить рыбу ради того,чтобы ее нелегальная икра стухла или ловить ее целыми партиями ради конфискации-это жесть,имхо А про свиней,барашек и коров...Когда их разводят,не колят всякой химией ради роста,и не режут их после того,как они потеряли сознание (электрическим током)...то я ничего против не имею.Другое дело,когда бедных свиней режут вживую,оставляя их мучительно умирать,истекать кровью,или живых кур ошпаривают кипятком... После такого точно вегетарианцем станешь.я не вегетарианка,но мяса ем мало.Слава Богу,в моем исторически "мясном" регионе все делают нормально и качество продукции намного лучше,чем на западе

Добивает охота ради рогов,лап,копыт,бивней,шкур (типа медвежьих) и прочего-за это надо расстреливать!!! Ненавижу охотников

Аналогично. Совершенно не понимаю удовольствия от шастания по лесу с ружьем и собаками в поисках животного, от которого нужны рога да шкурка чтоб повесить на стену и хвастаться. Что крутого в том, что человек убил медведя или лося? Это совсем не делает человека сильнее, храбрее или ещё как-то лучше.

Про охотхозяйства слышали? А про то как из Беловежского заповедника браконьеров вывели как тараканов?

Glenn Witcher, я не слышала, расскажи)

"Уж лучше это, чем водку пить!" (с) Или ягодицы за компьютером просиживать.

Охотников - настоящих охотников - понимаю, уважаю, их позицию принимаю, хотя сам, к сожалению, охотился довольно немного. Хотя бы потому, что они делают, тогда как "защитники природы" исключительно ноют.

Arvit, а чем настоящие охотники отличаются от ненастоящих?

По мне, так это хуже. Человек сам себя губит. А животные тут не при чем.


А они такого делают? И что должны делать защитники природы? зять ружье и пойти охотиться на охотников и браконьеров? Я тебя не понимаю.

LoS!!, я говорю о тех, кто охотится сам, а не о стрельбе по прикормленным кабанам в Завидово. Думаю, ты поняла, о чём я.

Lady_Anne, а меня и не обязательно понимать. Важнее понимать то, что тема формулируется: жестокое обращение с животными. Российское законодательство (насколько я знаю, ни одно законодательство) не рассматривает охоту как жестокое обращение с животными. Это разные действия.

Ферштеен зи?

На этом, полагаю, можно отставить в сторону тему охоты? Или серьёзные аргументы в пользу иного взгляда на вопрос - в студию. Эмоции, кстати, аргументацией сами по себе ещё не являются.

Ну и что, что правительство не рассматривает? Для меня убийство животного - жестоко. В любом случае. Тут уже другой вопрос: гуманно или жестоко. В большинстве случаев это делают жестоко.

Т.е. безэмоциональной аргументации нет?


Я Вам могу поручиться в том, что пуля из "Сайги" или "Вепря", при точном попадании, убивает мгновенно. Животное "мучается" меньше, чем на хорошо оборудованной бойне.

Но, подводя итог, вынужден повториться: законная охота тут ни при чём. Вообще. Абсолютно. К ней 245-я статья не относится.

Мм... Уверен, что у всех охотников есть "Сайга" или "Вепрь"? А даже если и есть, все они точно попадают и никогда не промахиваются?

Lady_Anne, задам встречный вопрос... Вернее, серию вопросов.

Вы уверены, что любой водитель имеет машину, оборудованную всем комплексом систем, предупреждающих возникновение аварийных ситуаций, точно соблюдает ПДД и никогда не допускает нарушений? Под колёсами автомобилей гибнут люди. На этом основании назовём автомобилизм жестоким?

Вы уверены, что любой врач имеет сверхсовременное диагностическое и лечебное оборудование, всегда проводит точное лечение и никогда не ошибается? На операционных столах и в больничных палатах умирают люди. На этом основании назовём медицину жестокой?

Вы уверены, что любой фармацевт имеет великолепную лабораторию, всегда делает безвредные лекарства и никогда не допускает ошибок? От лекарств порой умирают люди. Что, и лекарства - жестоко?

Список могу продолжать до бесконечности.


Чтобы этого не делать, предлагаю прочитать вот это:
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_35.html#p3618 (последние абзацы – та самая статья 245),
вот это: http://www.labex.ru/page/kom_uk_245.html,
и вот это: http://www.doctorgav.ru/page/page21.html.

Если у Вас останутся вопросы по негуманным способам охоты, посмотрите местное законодательство. Разрешённые способы охоты устанавливаются по разным регионам, видам животных и даже сезонам по отдельности, приводить полные списки было бы слишком долго.

Если по прочтении этих материалов Вы будете продолжать настаивать на том, что законная охота (т.е. не нарушающая статьи 258 Уголовного кодекса РФ) является формой жестокого обращения с животными, я прошу Вас дать к своей позиции правовой комментарий.

Ой, мне так нравится) Очень милый закон)
Печально только, что наказание по 245 статье слишком мягкое. Ну что такое 80 тыс. рублей? Богатенького малолетнего ублюдка папочка только пожурит слегка, за то что тот убийством котёнка заставил папочку понести такой ущерб.

Об охоте) Я не говорю о жестокости. Мне трудно понять психологию охотника. Как можно получать удовольствие, убивая кого-то? Может это удовольствие типа "сам добыл - сам съел"? Это я ещё как-то понять могу. Но удовольствие от того, что ты убил животное, которое сильнее тебя (используя при этом ружьё, ага) - это мне непонятно.

Болтология высшего градуса, но... Dura lex, sed lex.

Вообще-то, главное в охоте - это не сам момент выстрела, это процесс. Поиск места, выход по следу животного или ожидание в засаде. Это, кстати, и единение с природой - опять же, при настоящей, а не "подставной" охоте, без слияния с природой ничего не получится - хорош будет городской житель в джинсах в дудочку, пахнущий за версту туалетной водой, табаком и бензином персонального авто, в охоте на волков. Охота сродни любовному слиянию. Да, добыча - это апофеоз, финале, оргазм. Только много ли в нём цены без всего, что происходит до торжества? Охота - это более или менее яркое возвращение человека к истокам своим.

Так что...
Если мне захочется именно убить животное, которое сильнее меня, гораздо проще взять нож (не говоря о ружье) и залезть на завод, охраняемый восточноевропейскими овчарками. И большинству охотников - тоже. Не стоит ли поискать иную причину?

Ну и, вдобавок... До недавнего времени, как минимум, охота входила в курс подготовки бойца-разведчика ряда стран мира. Она и сейчас осталась, как часть курса по выживанию. А был и ещё один смысл: действия охотника и войскового разедчика в ряде ситуаций полностью идентичны.

А теперь последний раз. Если кто-то хочет обсуждать охоту - пусть создаёт тему. Здесь я больше отвечать на вопросы об охоте, до получения от Lady_Anne (или кого-то ещё) развёрнутого юридического комментария с объяснением причин, по которым следует считать охоту жестоким обращением с животными, не буду, а попытки говорить об охоте буду считать оффтопом.

Животные отличаются от людей тем, что не могут им ничего сделать. Человек изобрел кучу оружия и т.п., и теперь животные просто бессильны. А за все вышеперечисленное судят, но за убийсвто животного - нет. Так что...

У меня не менее десятка знакомых пострадали в то или иное время от собак. Один товарищ подвергся нападению волков, остался инвалидом. Таким образом, утверждение не соответствует истине.

Десятки, сотни и тысячи нападений животных на человека, в том числе и указанные мной, произошли после того, как "человек изобрёл кучу оружия и т.п.". Более того, большинство людей не имеет доступа к пресловутой "куче оружия и т.п.". Таким образом, утверждение не соответствует истине.

За убийство животного, совершённое с нарушением закона, судят. См. статью, на которую я ссылаюсь. Таким образом, утверждение не соответствует истине.

...ни одно из трёх утверждений истине не соответствует. Без обид)

Способность изменять своё мнение под влиянием доказательств, либо аргументированно защищать собственное мнение, приходит с возрастом, и то не всегда. Так что - какие обиды?

Arvit, на мой взгляд, ты смешиваешь два понятия. кстати, абсолютно разных - жестокость и легальность. Обращаясь к последней теме, ты неминуемо уходишь от первой. Охота есть легализованное удовольствие ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Животное играет роль объекта, заведомо лишённого права выбора и одновременно наделённого желанными , опять же для человека, эмоциональными и инстинктуальными состояниями ("ему не больно, он умирает мгновенно", "он не знает, что на него ведётся охота и потому не мучается" и т.д.)

ПЕредставляешь, а я каждый день по новостям узнаю о мерзавцах, убивших себе подобных, обидевших слабого и надругавшихся над телесной или интеллектуальной неприкосновенностью. Кто бы это молг быть?! Наверное, те же собаки, о которых пишешь ты...

Понятие жестокости в данном случае является юридическим, и имеет конкретное наполнение (см. комментарий к ст. 245 УК РФ, ФЗ "О защите животных от жестокого обращения" - оба они теперь в этой теме есть). С точки зрения закона, жестокость нелегальна.

НО. Законом установлено конкретное содержание понятия "жестокое обращение с животными". Охота, как, я полагаю, смог показать, в эти рамки не входит. Соответственно, каждый волен субъективно считать или не считать, что она является формой жестокости - с точки зрения ЗАКОНА она таковой не является. Точка. Всё остальное - частные мнения, которые не имеют правовой силы и не могут быть в рамках действующего законодательства установлены в качестве верных.

Так что никакого противоречия.



К слову, никогда ничем таким животных не наделял. И от товарищей-охотников таких мнений не слышал. Уж не знаю, откуда Вы такое взяли.

Не переводите разговор, и не пытайтесь перенести тему на межчеловеческие отношения. Для этого есть другие темы. Здесь мы обсуждаем, напомню, животных и "жестокое обращение с ними". Ничего иного. Какая прелесть/мерзость человек - это предмет для отдельного разговора.

А я и не утверждаю, что мои мнения должны быть верными и иметь правовую силу. Я просто высказала свое мнения по поводу того, что есть жестокость. Ты ссылаешься на какой-то закон, написанный какими-то людьми. Ты считаешь его верным. Однако, этот закон - не твой. Я пока вижу не твою нравственную точку зрения, а попытку избегания личной ответственности: это не я жестокий. Это закон. Он разрешает. Значит, мне можно слепо ему следовать, оставаясь невиновным. Это не правильно. !ИМХО! Лично я считаю свою позицию верной и не заставляю тебя с ней соглашаться. Я просто высказываю свое мнение по этому поводу.

"Нравственная точка зрения" у меня по данному вопросу простая. И Вам она явно не понравится. Если угодно, я лично считаю, что охота, в том числе и с применением некоторых из запрещённых ныне средств, не является ничем постыдным и позорным. Я не считаю, что уменьшение "страданий животных" должно быть задачей сельскохозяйственных производителей. Я не считаю, что ношение естественного меха есть варварство и позор. Я до глубины души брезгливо презираю лиц, избравших целью своей жизни "защиту животных от жестокого человека". И так далее.

Как видите, моя личная позиция - весьма жёсткая. Я её не скрываю, да и не вижу смысла скрывать. Мне абсолютно всё равно, считает ли её кто-либо жестокой, или нет - это моя личная, эмоциональная позиция, которую я, вдобавок, могу обосновать "на разные вкусы".

Однако, считая, что законы о защите животных в ряде случаев устанавливают искусственно завышенные требования, не будучи согласен с ними, я, во-первых, не нарушаю этих законов. А во-вторых, в отличие, видимо, от Вас, признаю их примат над моими убеждениями.

Если Вы здесь видите попытку "уйти от ответственности"... это, конечно, Ваше право - заблуждаться. Вместе с тем, смею заверить: если гипотетически предположить, что я каким-то образом имел бы возможность повлиять на соответствующий раздел закондательства, эти законы были бы гораздо менее "гуманны". Подтверждение тому - решения общественно-политической оранизации, в рядах которой я имею состоять, по вопросу позиции в отношении соответствующих законов.

Я предупреждал, что это многим может не понравиться)))

Ну как, будем дискутировать в плоскости эмоций (где мне гораздо проще, ибо по жестоко убиенным и разделанным на ветчину-потрошки хрюшкам и забитым на меховые воротники песцам скупую мужскую слезу не пускаю), или во взаимоприемлемом/равно не приемлемом правовом поле?))

LoS!! про квоты на отстрел тоже не знаешь? Анализируется обстановка в конкретном месте, кормовая база, численность, размножение и т.д., после чего определяют как надо сократить количество какого-либо вида, чтобы он не пожрал другие либо не сожрал весь корм и не вымер.
Можно сказать, основная задача охотников - контроль за численностью зверья. Кстати вот о Беловежском заповеднике, довелось мне общаться с охотником из тех мест, так им несколько зим приходилось скидываться на корм, в основном для лосей. И таки падежа избежали.

Животные, они убивают инстинктивно. А люди слепо инстинктам не следуют (во всяком случае, надеюсь). Я где-то писала (а может и не писала...), что я не зставляю людей становиться вегитариацами. Я просто призывю есть меньше мяса. И все. Ведь можно же не каждый день съдать целую курицу или, например, огромный кусок какого-нибудь мяса. Да, белок не заменим,но что бы получать необходимую дозу белка не обязательно надо объедаться мясом. !ИМХО!



Нет, конечно не является! (см. выше)


Нет, я не берусь это утверждать, но лично я почти не ем мяса, хуже себя от этого не чувчтвую. Может даже немного лучше. Нужно ведь учитывать особенности каждого организма, рассатривать каждый случй отдельно.


Ну, советь конечно остается чиста. Но, по моему,животных он тоже спасает. Где-то читала, что за 1 год человек в среднем съедает 5 коров, 9 свиней, 15 овец, а про кур, индеек и т.п. я уже даже не говорю. Так что, если даже не быть вегитарианцем, а просто есть мяса поменьше, можно спасти 2,5 кровы, 4,5 свиньи, 7,5 овец и много кур)


Невозможно. Но можно не искоренить боль и жестокость, а уменьшить их. Или хотя бы постараться это сделать. Ведь, чисто теоритически, все возможно. Нужно просто попытаься...


Я тоже не считаю охоту "ничем постыдным и позорным". Просто мне она не нравится. И я не понимаю людей, которым она нравится. Вот и все. И ношение естесственного меха я так же не считаю позором. И "защита животных от жестокого человека" не есть цель моей жизни. Но если тебе так хочется думать и презирать меня - пожалуйста. Свое мнение я всеравно не изменю, потому что я считаю его правильным. И мне, честно совершенно все равно, если вы считаете, что это не так. По моему, у каждого человека должно быть сое мнние. И я тебя не осудаю за то, что ты ситаешь охоту не жестокой, если носишь мех и кожу. И тем более, я не думаю, что за мое личное мнение меня нужно "брезгливо презирать". Я же не говорю, что я буду тебя презирать за то, что ты ходишь охотиться потому, что тебе это нравится.

Заступитесь за меня, кто-нибудь

Ох, я задолбала наверное тут всех своими рассуждениями. Я не берусь утверждать, что они правильные, это мое имхо. Но я от них отказываться не сбираюсь. Даже Arvit не смог меня переубедить)

Та-ак, я ждал, когда подобные аргументы пойдут в ход, с нетерпением.

Вообще, наверное, можно. Хотя мне почему-то кажется, что большинство населения Земли ест как раз меньше мяса, чем нужно для человека. Источник - доклады ООН о проблемах голода.

Однако я не буду об этом напоминать, в целях неувеличения ангста. А предложу прокрутить в голове один аспект проблемы.
Предположим, что, допустим, в России был принят закон, установивший ограничения на потребление мяса.

А какова будет судьба сельскохозяйственных животных, разводившихся на мясо, м? Что, их кто-то будет а главное - должен кормить "за красивые глаза"? Да ни черта! Продадут их туда, где есть спрос на мясо, только и всего! Причём, вероятнее всего, не "живым весом", а тушами. Я допускаю, что коровке может оказаться приятнее стать бифштексом не в Москве, а в Пекине, а в остальном судьба её одинакова.

Теперь можем предположить, что закон об ограничении потребления мяса принят во всех странах мира. Чисто гипотетически. Проигнорируем, что при выводе потребления животных белков на необходимый уровень повсеместно, а не только в странах "золотого миллиарда", забой животных на мясо, как подсчитано не мной, должен даже увеличиться, и предположим, что жизнь барашка дороже жизни двух-трёх ангольских или сальвадорских детей, страдающих от голода.

Итак, потребление мяса уменьшено... ну, допустим, вдвое.
Опять задам Вам вопрос: а что будет с "избыточными" сельскохозяйственными животными, м?)))


Безусловно. Тогда почему Вы призываете всех есть меньше мяса? Раз нужен индивидуальный подход-то? Я имел опыт вынужденного вегетарианства в течение почти трёх лет, в результате и сам, и вместе с лечащими врачами пришёл к выводу: не лучший это был вариант, вынужденный, но не лучший.

Вернёмся к вопросу о судьбе "избыточных" животных)

Если видеть целью именно процесс уменьшения, без достижения обязательного результата - конечно, можно. А вот практически, невзирая на старания миллионов "зелёных", не заметно этого "уменьшения жестокости".

Если Вы не причисляете себя к "профессиональным зелёным", то необоснованно переносите мои эмоции на себя. Если всё же причисляете, то это... Ваше право)

Arvit, если честно, у меня закончились уже аргументы) Но моя точка зрения остается все той же. Этот спор, все же, бессмысленный (как я это уже писала), так что прдлагаю прекратить. Если хочешь, можешь считатьо ты "выиграл". Но от своей точки зрения я отступаться не намерена. отя бы просто для того, чтобы очистить соесть. В чем-то ты, конечно прав, но не во всем, имхо.

Сегодня мужик выперся на балкон. Квартира находится на третьем этаже. В руках у него была кошка. Он подвесил её за шировот, стал трясти и делать вид, что сейчас швырнёт с балкона. А потом он начал колотить её, да так, что были слышны удары, хотя я стояла совсем не рядом с его балконом.
Руки надо оторвать.

ужас... я бы пошла и оторвала бы..

Аха. Легко сказать, а на деле ничего нельзя сделать. Что, пойдёшь, постучишь к нему в квартиру и оторвёшь руки? Как бы он тебе не оторвал... Произвол блин. Вот бы его так подвесить вниз головой с балкона и при этом ещё пинков навешать.

Teufelin, хотя да...действительно..((( и сделать то ничего нельзя..

Я вполне понимаю то, что хочет сказать Lady_Anne.... она говорит то, что чувствует сердцем, мы же рассуждаем с практической точки зрения.
Поедание кур, коров и пр... Это, на мой взгляд, нечто другое. Однако смотреть на то, как их убивают - больно.
Знать о том, что им перерезают горло и спускают кровь - больно.
Смотреть, как убивают дубинками морских котиков (особенно их дитяток) - больно.
Охота, да ради Бога, но сам факт того, что животное простреливают и у него идёт кровь - больно!
И всё это больно, больно, больно.
Здесь, понимаете ли... идёт разговор о человеческих чувствах.

Когда я отвозила на усыпление уличную кошку, сбитую машиной... мне надо было её держать за холку, пока кололи лекарства... ей было больно, но мне пришлось заставить своё жалостливое сердце заткнуться, чтоб не отпустить... чтобы животному больше не было больно. Однако, стоило оставить помещение, как стало больно самой.
И поверьте, это впечатление на всю жизнь...
Это больно осознавать и созерцать таким людям как я, сердобольным.
Всё это, естественно, не мешает мне есть шашлык, варить куриный бульон, носить одежду с натуральным мехом... просто, если по каждой смерти мы начнём убиваться, проще сразу же застрелиться.

Да, ты правильно меня поняла. Именно это я и пыталась сказать Arvit'у. В этой теме ведь идет разговор о жестоком обращении, а не о том, надо или не надо есть мясо...

Ну а кто начал-то призывы по потреблению меньшего количества мяса и т.д.?))

Нууу... Это просто к слову пришлось)

Lady_Anne, я понимаю Вас и поддерживаю. Но всё-таки жестокое обращение с животными, поедание мяса и охота - разные вещи. Я тоже часто говорю то, что чувствую сердцем, но если жить только этими чувствами, можно сойти с ума. Лучше направить своё желание помочь животным на то, что можно и нужно изменить.
Кстати, "зелёных" я не люблю. У меня ощущение, что в их рядах лишь те, кто таким образом хочет привлечь к себе внимание.

a kappella, вот-вот, а если ещё и съедая укроп думать, что растению, наверное, больно было, когда от него отрезали кусок, то непонятно от чего умрёшь: то ли от голода, то ли от сумасшествия. Кушать всё-таки хочется. Животные вон тоже убивают, когда им хочется кушать. *А ещё, коровы едят траву, а траве больно))*
Хотя и я понимаю, что хотела сказать Lady_Anne, по причине своей сердобольности. В деревне никогда не могла смотреть как бабушка режет кур. Правда, кушать этих кур могла всегда.

Угу, жалко морских котиков - пойти и спасти котёнка под своим окном. Я уже писала в этой теме, что начинать нужно с себя и с того, что поблизости. Наверное, подобрать на уличе раненое животное и выходить его важнее, чем поливать кислотой шикарные шубы на богатых тётках...

Всегда воспринимал такое ощущение (распространённое, кстати, преимущественно среди девушек. И среди женоподобных метросексуалов в последнее время) как носящее в себе зачатки пресловутого "когнитивного диссонанса". Пусть неосознанного, но...

"Что естественно, то не безобразно". Не стОит ли определяться в таких случаях с приоритетами?

LoS!! , Arvit

А я могла, и даже сделала это по собственному желанию один раз. Было интересно. Но жмурилась. Не думаю, что это зачатки лицемерия. Просто неосознанно отворачиваешься местами. Примерно как когда смотришь фильмы ужасов - когда знаешь, что сейчас герою каюк и всплывут анатомические подробности, кровь-кетчуп на экран и пр., - фокусируешь взгляд на чем-нибудь другом, или, как в детстве, закрываешь лицо руками и наблюдаешь через щёлочку между пальцев)
Я думаю, это скорее чувство прекрасного негодует))) Мало что приятного - в процессе убиения животного, как ни крути.

*минутка воспоминания: моя сестра случайно убила индюшонка... она его искупала, хотя говорили ей...*


Teufelin


Эмм... Насколько я помню, мой папа именно так (без колочения, только что) поступал с нашим котом, когда тот вёл себя не адекватно. Брал за шкирку и тащил к окну. В детстве мне было от этого грустно. Папу живодёром не считала. Воспитательные меры, которые были, кстати, эффективными. И папу кот любил больше всех. У нас вообще правило - не бить кота, проучать за его проделки (он жутких хулиган) - щелчком по носу, или запереть в туалете. Или не разговаривать и не обращать на него внимания.)



Но про жестокость в глобальном смысле... в общем - то, что идёт в пищу и прочие человеческие нужды меня не волнует. И не коробит. И не расстраивает. Гм..
А вот всякие живодёры, истязающие кошек и собак - это ужасно, по-моему. У нас на даче как-то завёлся придурок, убивающий домашних котов. Ужас.
Сначала он кошечек мучает - а потом того и гляди переберётся на кого-нибудь покрупнее.
Так же не понимаю, когда выкидывают домашних животных. Ну, да, я свято верую, что мы несём ответственность за тех, кого приручили. Решили купить собаку - так позаботьтесь почитать какие с ней могут возникнуть проблемы. А если серьёзно решили от неё избавится - ищите, кому отдать. Имхо.


Мм. Вегитарианство, по-моему - полный бред. И мне даже объясняли вполне по-научному почему. Почему вредно не кушать красного мяса. Почему вредно кушать соевые заменители. И т.д. Кому интересно - могу спросить, и тут написать.
Кстати, ещё больший бред, когда родителя вегитарианцы начинают своё дитя пичкать сельдерем и соей. И ведь есть такие...

Arvit, ну в общем да, соглашусь, это это присуще девушкам)
С приоритетами сложно. От сопливой жалостливости никуда не деться. Скажу по секрету, когда мне надо оторвать веточку укропа, мне страшно жало несчастное растение. Не могу протыкать берёзы ради березового сока. Ну правда, такое чувство, что себя протыкаю. Мне жалко деневья, когда им обпиливают ветки чтобы они не мешали проводам. Как-то я очень легко переношу чужую боль на себя. Приходится каждый раз пытаться отстраниться, чтобы не сойти с ума. Уж как я не умираю от ужаса, ходя по газонам - ума не приложу...
А отстраниться раз и навсегда не получается. Такова уж моя женская натура, наверное) *У-у, жестокий мир, как трудно в нём романтикам*

Margarit, я не переношу фильмы ужасов, где имеются анатомические подробности. Не могу видеть процесс убийства кого-то. Хотя трупы меня не пугают. Так же и с курицами. На трупы наплевать, раз я их даже есть могу. Но вот пока оно живое...

LoS!! ,
Ну да. Я о том, что мне не кажется даже неосознанным лицемерием боязнь смотреть на убийство, пусть и животного.
Убийство животного и убийство человека я не хочу сравнивать и приравнивать. Нет. Ни в коем случае. Но сам процесс в любом случае неприятно наблюдать, я об этом. (поэтому привела в пример фильмы)

Margarit, в такой форме - это понятнее. Хотя тоже, если есть необходимость забить свинью или убить курицу на суп, наверное, чувство прекрасного отойдёт в сторону. У меня масса знакомых и дрзей с деревенским образом жизни - пока ни одного из них, кто хотел бы отвернуться, скажем, отрубая голову курице, или перерезая яремную вену барану, не припомню. Как говорится, бытие определяет сознание.

По и
полностью согласен и поддерживаю.

Arvit,
Про необходимость я не спорю. Если вопрос ставят - кушать или не смотреть. То я вероятнее всего - посмотрю и поужинаю. И *чёрт его знает* сама вполне смогу сделать это. (- голод не тётка, однако) Когда реальные потребности и (псевдо)толерантность)) несовместимы... выбор делать логичнее в пользу первого (имхо).
Но,.. если необходимости смотреть/учавствовать нет - я и не буду это делать.

Я бы так никогда не смогла. Тем более по собственному желанию. Если бы было надо (помирала с голода) то да. Пришлось бы. Начал бы уже действовать "закон джунглей". Но без принуждения...
А как сестра индюшонка утопить умудрилась?? О___о

Хм... У меня с фильмами все гораздо проще. Крови, ничего такого не боюсь и даже противно не бывает. Нов от когда вижу, как убивают животное, точнее не убивают а например, стреляют, оно убегает а потом показывают, как оно мучается и умирает, или убивают животное, которое кто-то там очень любил, у меня аж сердце разрывается. Смотрела недавно Кладбище домашних животных - рыдала. Хоть и знаю, что это не всерьез, а просто постановка...

Lady_Anne ,
А мне было интересно. Вот честно. Как это происходит. Никакой жестокости. Никакого желания увидеть кровяку и т.д. - просто интерес.
Сестра случайно. Она была маленькой. Мы были на Украине в деревне у прабабушки. (как я люблю это место...оооммм). И там бегали индюшатки) Их нельзя купать - иначе помрут. А моя сестра сама купалась в каком-то тазике... и вот индюшонка искупала, и он.. откинулся.
А ещё мы забегали в курятник и пугали куриц. Это было весело: они так круто разбегаются и кудахтают, как сейчас помню... *во мне умирает живодёр , не?))* Правда плохо потом было нам с сестрой, а не курицам... дааа... как на нас орали.
_ _ _ _ _ _ _ _ _
А вообще я множество всяких вещей делала из интереса - это оффтопом(простите-простите) - типа в 5 встать (а это для меня всегда было проблемой, я с детства - сова), и пойти на пастбище, или посмотреть как ощипывают индюшку, или попробовать доить корову (криво-косо, но получилось), залезть в стог сена...
*Кульминацией моего "везде влезть-всё попробовать" было - опрокинуть случайно трёхлитровую банку самогона; как на меня папа и дедушка потом смотрели... оужас. *