А тем не менее, складывается впечатление, что больше всего любят именно таких, серых заурядных личностей, чтобы один шаг от "быдла".
Могу поднять отдельную тему об этом...

D.O.,
И тема будет звучать "Как вы относитесь к быдлам?"

Да не любят) Ну я вот не люблю точно. Хотя сами знаете поговороку про козла. Любят всяких - и хороших, и плохихи. Просто порой хорошим меньше достаётся..А жаль. (но это уже совсем дргая тема)

Тут дело в том что привлекательными качествами в личности являются далеко не только те качества которые нам нравятся сознательно.
Например стремление командовать, настаивать на своём, заставлять всех делать по своему- это привлекательная черта для женщин. Это признак силы. Но в то же время будучи гипертрофированной она зачастую приводит к тому что человек становиться засранцем который считает что он всегда прав и способен даже применить насилие для того чтобы на этом настоять. При этом качество хоть и становиться явно отрицательным, оно не теряет своей подсознательной привлекательности. Отсюда и поговорки "любовь зла" и "бьёт значит любит". Отсюда и жёны которые непонятно почему готовы терпеть побои психа мужа и даже выгораживать его на суде.

Вы когда-нибудь слышали как девушка говорит "он отличный, добрый понимающий и начитанный парень, но я отношусь к нему только как к другу"? "Хорошие" парни очень часто остаются ни с чем недоумевая почему она ушла к этому подонку.
Я не советую конечно становиться засранцем. Просто нужно разобраться какие качества засранцев являются сексуально привлекательными и разобравшись культивировать их в себе в не опасных количествах и лишая их вредоносной составляющей.

Народ, что то мы в сторону от темы уходим...возвращаемся.

Мне кажется что дружба может быть....но что бы между ними не было секса невозможно...

Пришла к выводу, что девушке с парнем можно общаться дружески, но при этом нельзя слишком сближаться и должны быть сдерживающие факторы (наличие пассий у одного или обоих). Потому что всё-таки животный магнетизм и прочее...

И я вот пришла к выводу, что дружбы между мужчиной и женщиной быть не может. Хотя теоретически, это может и возможно, но личный горький опыт опровергает это. На мой взгляд можно быть очень хорошими приятелями, но не друзьями. Так как когда начинаешь открываться другому человеку, он становится ближе к тебе, а иногда даже частью тебя, а ведь мужчина и женщина - две половинки одного целого, вот и происходит, что их притягивает (извините, что уже повторяю вышесказанные мысли). Хотя на самом деле, я не жалею о том, что мой хороший друг сейчас мне больше, чем друг, несмотря на то, что дружба менее требовательна, чем серьёзные отношения.

Кратко: ппкс.
Слишком это опасно. Кто-нибудь один непременно вспыхнет. И тогда... Конец.

Короче, интересы полов расходятся.

D.O.,
Позволь спросить, из чего ты такой вывод сделал? Из моих ли постов али каг?
Мне кажется, что ничего они не расходятся. Ну, конечно, если не брать в пример стеоетипы: мужик у телека с пивом и фисташками, девушка в бутиках с розовыми шмотками и журналами. Таким стеоептичекам и правда не о чем поговорить. Не всякая девушка может разделить интересы образованного разностороннего мужчины. Как и не всякй мужчины понимает талантливую многогранную девушку. Иногда имеет место случай "недотягивания". Иногда -просто тотального несовпадения. Но любовь возникает часто и благодаря схожести интересов, из фраз "меня по-настоящему понимает только он(а)" и пр. Да и совершенно разным личностям трудно ужиться вместе, в семье итд. Так что, на мой взгляд, интересы полов всё же сходятся. Иногда...

Твои посты тут ни при чём.
Ты когда-нибудь слышала, чтобы молодой человек говорил про не уродливую девушку "мы с ней только друзья", "она меня любит, но она мне только как друг"? И чтобы не 1-2 раза в жизни, в смысле, исключения не в счёт.
А у девушек это нормальное явление.
У молодых людей такого нет. Парень может или не хотеть, или тормозить, но чтобы специально избегать интима ради сохранения "дружбы" - не знаю ни одного случая, чтобы парни этим заморачивались.

Бейте меня ногами, но я считаю что в среднем у относительно развитого и разностороннего человека интересы по полу не дифференцируются. Это только на более примитивных слоях шмотки и футбол.

А если:
а) эта подруга его бывшая
б) у него есть другая девушка
в) они вместе росли (воспринимается как родственник - это только в американских комедиях друзья детства обязательно становятся парой)

а) Они не общаются.
б) Он скажет прямо, что у него есть девушка, и по этой причине он с другими не чих-пых.
в) Не наблюдал такого.

D.O.,
Мы таки шо, о ком-то конкретном?..


Прям никто с бывшими не общается и знать их не хочет, угу... Знаю обратные примеры.

По этой причине что? Она ж его не в постель тащит - они дружат и всё. Я про то что уМЧ теряется мотив приставаний, но означает ли это потерю мотивап для общения?

Ну, значит я - это первый случай у тебя. У меня много просто подруг, очень симпатичных, но я с ними специальо сохранял и сохраняю дружеские отношения.

Когда такое говорят девушки это не значит что они мечтают сохранить дружбу. Это значит только что она его не хочет и всё. Она может с ним общаться как с другом до тех пор пока он не сильно донимает но если он начнёт признаваться в любви и все дела она его будет просто избегать.

Я согласен. Парни в основном не склонны жертвовать сексом ради дружбы. Это и не правильно в общем то. Этого и не надо делать. В редких случаях парни сознательно удерживаются от развития так сказать отношений ради общей работы. Ибо как говориться не сри там где ешь. Не заводи любовниц дома и на работе. Если двое занимаются одним важным делом то лучше им друг с другом не спать. Потому что когда они наконец разосруться то и дело их скорее всего пойдёт прахом. Вот тут имеет смысл контролировать себя пожёстче хотя это мало у кого выходит.

ДА!!!!!!!
хотя есть такая пословица: если парень с девушкой дружат, то они либо бывшие либо будущие любовники...

честно, под час это было Истинной!!!!!!!!!

Steamer> Предупреждение за флуд знаками препинания.

Выражусь точнее: он с другими девушками общается, а сексом занимается только со "своей девушкой".

Пишите меня в счастливые исключения. Я это делал довольно-таки регулярно. Со всеми, с кем мог бы, не переспишь, а вот дружбу вернуть тяжело.

Противоречивое самому себе высказывание.

Есть дружба!Шаткая но есть.Между девушками и геями точно.Я тому пример(я не гей)).Правда иногда(скорее часто) я преодолеваю в себе желание избить моего достопочтенного друга его же журналами.
Еще пример-у моего друга сердца тоже много много подружек и их ничего не связывает кроме сплетен и походов по магазинам.(его почему-то тоже называют геем 0_о. не везет мне с мужчинами)
Наверное желание дружить у мужчин/женщин характеризуется гомосексуальными наклонностями.Всю жизнь в этом убеждаюсь.

Дружба между мужчиной и женщиной — вещь невозможная; между ними может быть страсть, вражда, обожание, любовь, но только не дружба.
Оскар Уайльд

В какой-то степени я согласен. Между парнем и девушкой стандартных ориентаций дружба маловероятна. Все равно парень расценивает подругу как девушку, и не может хоть раз об этом не задуматься. Не знаю, что чувствует при этом девушка, но за себя я сказал.
P.S. Целесообразно было бы разделять такие понятия, как: "друг", "приятель", "знакомый" - ведь разница прислеживается еще как ощутимая.

Вспомнил, что он был... эээ... нетрадиционной оринтации)))

Тем ценнее его замечание по этому вопросу, не находите?

Garpo,

Вряд ли. Во-первых, в его высказываниях всегда было море эпатажа, и мы не знаем, что он ДУМАЛ, когда что-то говорил.
Во-вторых, его принцип ничтожества морали перед красотой тоже накладывал свой отпечаток. Возможно, в аморальном обществе, в эпоху сексуальных революций и т.д. он и прав. Но не в норме.

Garpo,
Нет, не нахожу. Если мы говорим о любях взаимоотношениях полов, то мнение человека, чьи взгляды были отличны от естесвенных здесь прозвучат не в тему.

А вот людям подобным Уальду, в плане ориентации, можно и прислушаться к такому мнению.

Garpo,

Железная логика)))

на днях один интервьюируемый втирал мысль о том, что дружба между женщиной и мужчиной возможно только после секса, когда оба уже переболели друг другом.
и в его словах была логика.

1. Эпатаж имел место влиять на преподнесение выражений, на их эмоциональную окраску, но в меньшей мере на их смысл.
2. Что он думал, или совсем при этом не думал, мы никогда не узнаем - мы видим то, что он написал.

Я имел ввиду, что человек с гомосексуальными наклонностями имеет больше амбиций эксплуатировать девушку как друга, нежели как объект любви или как сексуального партнера. И тем не менее, Уайльд сказал то, что сказал.

Не думаю, что из-за ориентации смысл его изречений был субъективен и направлен на людей такого же секс меньшинства. В его случае, этакий вопрос как раз ребром не ставится.

Разумеется, логика присутствует) А если не "после секса"? Что, если половые отношения не прекращаются при дружбе... или это уже не дружба?

А каждый мужчина и каждая женщина при нормальном общении должны только и думать как друг друга затащить в постель? Не верю. Так же как и в то, что с таким желанием надо бороться такими методами. Моё фи...

А вот тут соглашусь. Для меня наверное по дефолту речь идёт о приятельских отношениях. Ну или хороших приятельских.
Если же говорить о Дружбе (произносить благоговейным шепотом), то скорее и правда не может быть... Либо правда с экс....

Romadera,

нет, Но при общение с нормальным привлекательным мужчиной присутствует некое ощущение что он именно мужчина. Это ни коем образом не связано с желанием затащить в постель. просто ты чувствуешь, что он мужчина. а раз чувствуешь, значит есть элемент инстинктивного кокетства.
а друзья, могут быть красивыми, умными, интересными людьми, но как правило, лично для тебя не сексуально привлекательны. если привлекательность присутствует , но не исключена возможность, что дружба перейдет в постельное пространство.

да кт ож тебя заставляет бороться)) все только по любви

Я всё-таки трансвестит. Не понимаю... Для меня почти все существа не имеют пола в принципе. Ну со скидочкой на некоторые "гендерные" темы, которых как правило не бывает.

У меня конечно страшнейшие принципы. связанные с инстинктами и их отрицанием, но не понимаю и всё тут... Я неправильная наверное, но для меня полнокровная сексуальная привлекательность проистекает только из глубоких чуйств (ну чем не извращенка?), поэтому исключено...
Другой вопрос, что я не дружу вообще ни с мальчиками ни с днвочками)

Romadera,

о великий теоретик)))
Romadera,

а я тогда все-таки бисексал я еще и в женщинах вижу сексуальную привлекательность

а для меня как раз наоборот)) есть исключения типа начальника на работе)) человек бесполый и слабый)

может суть в том, что для тебя значит слово "полнокровная"? я вовсе не таю какие-то гнусные мысли, когда общаюсь с привлекательными людьми, но я чувствую эту привлекательность и это приятно.

И почему мне сразу в голову пришла Анжелина Джоли?.. Слишком многие девушки говорят что она секси. УжОс... *да простит меня Винтри*

Я так не умею. То есть у меня вообще эта опция отключена. Я фиксирую необычные, харизматичные внешние данные, но тут совсем другая область с сексуальной привлекательностью общего не имеющая.

Romadera,

нет. я тоже смотрела в воскресенье тот самый фильм о котором все говорили и как раз изумлялась что все нравится...

нет. сексуальная - это героиня "мужчины и женщины" Анук Эме (кажется), Изабель Аджани, Изабелла Росселини...
Баг?

Слегка оправившись от сексуальных концепций дискутирующих форумчан, продолжу.
Насчет дружбы противоположных полов, одним из препятствий которой является внешний вид: а как насчет чатов (и других общений посредством связи)? Может здесь дружба может спокойно существовать? В конце концов, за другим компьютером может сидеть кто угодно с какой угодно внешностью. Как Вам это?

Garpo, да ладно, я уверена на 99.99:%что прежде, чем общаться в асе, каждый друг у друга выпросит по 33 фотографии... и заигнорит, если собеседник несимпотичный. и да и не знаю, как можно считать человека, с кот. ты только переписываешься и никогда не видел в реале, другом.. вы сами говорили, что для вас важно разделение друг\приятель и т.д.

А заодно поинтересуется, из какого города. :-)

Для чего знакомятся в аське с противоположным полом? Очевидно: чтобы найти пару для отношений, кратковерменных или долгих - не принципиально, как получится. И ничего предосудительного в этом быть не может.

Совершенно не понимаю смысла знакомиться ради просто дружбы, тем более в противоположным полом. Дружба возникает сама, или не возникает, когда 2 человека (обычно одного пола) оказываются волей обстоятельств рядом и начинают общаться без задних мыслей.

Да?
В стародавние времена когда я еще была в асечном поиске и отвечала на сообщения от незнакомых юзеров, я общалась только с противоположным полом. но почти сразу пресекая всякие такие поползновения и не меняясь фотками. Просто находили по общему интересу, о нём и общались... С некоторыми вот так не видясь уже года 3 общаюсь до сих пор... Не дружба есесссно но всё же...

Да это меня, признаться, совсем в тупик ставит. Может стоит разобрать как же выглядит настоящий друг/приятель?

Вот, кстати, соглашусь в какой-то мере - нарочно сделать друга как-то странно получается.

Никогда не сталкивались с такой ситуацией, когда девушка просто отсрочивает отношения с молодым человеком, прикрываясь только дружбой? И лишь потом...

А смысл?
К слову подумалось, совсем-совсем недавно в этой теме NordDrache написала тут интересно про всё это, пару сообщений. Но интересное там "между строк". Расшифровывать не буду - читай оригинал.



Сталкивался. В итоге расстались по моей инициативе.

Смысл в том, что разные люди по-разному интерпретируют смысл слова "дружба", из этого и желание выявить искомое. Кто-то ответит "конечно бывает", подразумевая под этим "даже не бил ее ни разу", кто-то скажет "никогда", распологая единицами лучших друзей, чье понимание сводится к слову "полное". Слегка сутирировал я тут, но уж извеняйте.

Ну она выразила свое мнение. Ты солидарен?

Мельком пролистав тему, я вроде не заметил упоминание о дружбе брат-сестра (хотя что-то писали об дружеских соседских отношениях с детства).

и все все равно его по-разному трактовать, даже после разъяснения того, что же вы имете ввиду. действительно, для вас например, переписка по аське это дружба? я например согласна с Ромадерой, что нет.

насчет брат-сестра.. думаю, тема немного о другом.. все таки отношения брата с сестрой это родственные отношения. вообще мне сложно судить, тк. родных братьев, ровно как и сестер, нет..

Наверное подразумевались дружеские отношения, когда друг вспринимается именно как родственник. У меня таке было (есть?), но пожалуй только с моей стороны - с другой были врде бы и чувства, и черт знает во что трансформирвались теперь...

Всё дело в мотивации. Дружба сама по себе самоценна и не несёт задач достижения какой-либо цели субъектами. Иначе она переходит в другой вид личных отношений таких, как функционально-деловые или любовно-эротические. На практике всё просто - если вы хотите своего друга, значит он уже не друг Даже в случае с очень некрасивой/неподходящей вам девушкой, согласитесь, всегда присутствует эротический подтекст в каком-либо виде. Отсюда я делаю вывод, что дружбы между парнем и девушкой быть не может (если это нормальные парень и девушка).

Garpo, Позволю себе не согласиться. По-моему, говорить о дружбе посредством чатов как-то неправильно. Ведь настоящий друг - это человек, проверенный временем, человек, с которым вы прошли через различные жизненные испытания вместе. Конечно, при любом общении (как личном, так и посредством связи) можно найти человека, разделяющего твою точку зрения, хорошо понимающего тебя во многих вопросах, но вот его скорее можно назвать приятелем, чем другом. Вы же сами говорили о том, что эти понятия стоит различать.

Ваша правда.
Бывает также ситуация, когда кто либо (почему-то) считат вас своим другом. Довольно интересная нестыковка в отношениях - не особо приятная.

Существует. Доказала на собственной шкуре.

Парень не одноклассник, не одногруппник, не друг брата\сестры и прочее. Познакомились в чате, встретились, пообщались. Было это года 3 уже назад. С тех пор ни разу не было никаких намёков ни на что, только дико дружеские отношения, я ему могу всё рассказать, он мне может все рассказать, и об отношениях, и о чём угодно. Самые настоящие друзья =)

Вот и замечательно.

Покажи свою фотографию.

Внешний вид отношения не имеет. По крайнем мере не главный показатель. Думается.