tamplier,
С массовыми расстрелами всех и вся я уже поняла... *юношеский максимализм и всё-такое* )), а вот насчёт христианства (по крайней мере теоретического..., того что написано в Библии) я чего-то не припомню, чтобы массовые убийства считались нормой:"ни убий, ни укради", "не суди и судим не будешь", предоставь самому Господу судить грешников и всё в таком же духе....или нет?)
Меня всегда поражали кровопролития с лже-пафосными лозунгами: "За добро!", "За истину!"../
На прошлой странице Вы писали совершенно обратное.))


Dead_Soul,
Не знаю... у меня почему-то впечатление, что большинство наших пенсионеров действительно нуждается в деньгах, чтобы иметь нормальную старость... Как показывают бедных ветеранов, которым государство даже не удосужилось электропроводку провести, так сразу в дрожь бросает...((
Как бы да, я не отрицаю возможности существования бабок)), которым при прекрасной пенсии хочется постоять в компании калек и бомжей в метро или на промозглом ветре на улице, но всё же таких мало...))просто вероятнее, имхо, что человек с высоким доходом будет всё-таки получать последние радости жизни, а не опускаться до уровня попрошайки...
Да и собсно, меня больше привлекли здесь внимания не бабки, а способ расправы над ними...)))
Христиане такого типа (то бишь, которые только и жили тем, что приходили на казни и не упускали случая лишний разок проорать гадкие слова мнимым ведьмам и колдунам) вряд ли, имхо, способны на искреннюю жалость и сочувствие.... Их жалость - не что иное как скрытая под вуалью благородности корысть: вот я нищиму монетку дам, а сам в рай попаду... ))

отец рассказывал, как к бабке (типо бедной нещазной) подъехал джип. оттуда вышел молодой человек 2х2, подошел к бабке и произнес примерно вот это: "бабуль, давай заканчивай. мама там ужин готовит.."
не думаю что это от нищеты, ты как считаешь?)
да, большинство пенсионеров нуждается в деньгах, но не многие попрошайничают. чтоб стоять, как ты сама выразилась,

с протянутой рукой нужно иметь хоть остатки здоровья. а если здоровье осталось, можно и поработать малость например в гардеробе поликлиники, не так ли?)

я думаю, это скорее механизм, позволявший приучить людей к определенным действиям а ля "веди себя хорошо, тогда мама конфетку даст". если так рассуждать, то и греха верующие избегают лишь для того, чтобы не сгореть в геене огненной на сковороде особо усердного чертенка. но это по-моему примитивный взгляд на вещи.

Dead_Soul,
У меня нет предположений, почему так поступает человек... Видимо, у него какой-то извращённый подход к жизни.)
По-моему, это личное дело человека.) Хочет унижаться - пожалуйста. В любом случае дряхлых, молящих о помощи бабок я не буду осуждать. Старость не радость(с).
Тем более на такой поступок могут быть разные причины - от скуки до нужды. За работу в гардеробе (если её ещё туда примут) будут давать получку раз в месяц, а так свой заработок, хоть и скромный, она будет получать каждый день.
А мне кажется, что подавателям собсно не так уж и важно, чтобы нищие были их марионетками. Да кому ещё быть покорными и смиренными, как не попрошайкам и нищим...)
А не нужно дальше рассуждать и обобщать.
Я сейчас говорю конкретно про тех "верующих", которые способны без жалости смотреть и поодерживать массовое убийство невинных людей. Такие люди, имхо, либо не способны на сострадание вообще, либо, если и "сострадают" нищим в частности, то только из соображения, что в будущем им за это воздастся в плюсик.

Dead_Soul
тамплиеры не когда не участвовали в крестовых походах они лишь охроняли священую землю уже захваченую...
орден начался с 9 монахов которые пришли с тем что бы защищать пилигримов на святой земле, когда все захватчики вернулись с награбленным добром в европпу...
этот рыцорский поступок вызвал резонанс в массах и орден резко начал набирать силу...они не чего не просили...да им жертвовали и вступали в их ряды...при том церковь их благославляла и всячески содействоввала, до поры до времени...
что касаеться занятиями финансами, орден брал у пелигримов деньги, давал им в замен что то вроде дорожного чека и в любом месте где находились тамплиеры этот чек мог быть обналичен...
кстати никто так и не нашел легендарных сокровищь тамплиеров...
Margo
тамплиеры не прикрывались не какими лозунгами...
убивали они неверных-масульман...
есть мнение что они хотели обьединить все религие воедино, и закончить все войны на религиозной почве...
мои высказывания очень часто зависят от моего настроения...иногда я просто готов взять и растрелять всех к чертям...но потом меня точно будет мучить совесть...
да я идеалист и максималист...что это плохо?

tamplier,
В любом случае я не считаю любые войны во имя распостранения тех или иных религиозных взглядов правильными, благородными и честными... Человек, на мой взгляд, должен сам выбирать, во что ему верить... А уж обращение в религию тем более не должно быть из-под палки... это моё имхо.)

А насчёт максимализма и идеализма... по-моему, справедливее смотреть на ситуации и на людей всё-таки с разных сторон или хотя бы перед тем как судить, постараться поставить себя на их место...))

В общем мы и правда от темы ушли...

марго, я в шоке. может ты скажешь, что я цепляюсь к словам, но это не работа! просить милостыню допустимо только в крайнем случае и только для себя и только не так как это делается нынче.

вопрос: кто тогда знал что люди невинные? да и мало кто стал бы подавать милостыню если бы не был уверен, что это необходимо. а сострадание и материальная помощь вещи ой какие разные. но раз ты не хочешь рассуждать дальше, тогда и не надо про убийства) мы говорили тут о попрошайках помнится...

Dead_Soul,
Хм) Смотря в каком ракурсе смотреть). Для некоторых это и правда работа (неофициальная правда, но всё же работа) - не даром те же самые бабульки чаще всего стоят в одних и тех же местах, а мамаши с детьми (вот им мне вряд ли когда-нибудь захочется дать денги) ходят по вагонам одной и той же линии метро и обычно в одни и те же часы.
А у конкретно липовых попрошаек так вообще жёсткий график и вполне чётное распределение доходов со своим боссом.
Я с тобой согласна.)
И мне почему-то кажется, что большинство попрошаек тоже становятся на этот путь из-за краних случаев.
Другое дело, что "крайность" определяется не только обстоятельствами, но и характером.) Предположим, один человек в чёрные времена будет хоть дворником работать, но не будет сидеть с протянутой рукой. А другой окажется ленивцем или просто неспособным на жизненную борьбу, поэтому и пойдёт попрошайничать.
Но вот к чему я... у пожилых людей, даже у очень умных и трудолюбивых, просто запас жизненной силы не тот и здоровье не то, чтобы дальше упорно бороться. Поэтому в одиночестве и с ничтожно малой пенсией им ничего больше не остаётся, как прокармливать себя таким унизительным способом.

Мне всегда жалко тех, кто сидит с каким-нибудь животным. С другой стороны я смотрю на это живтное и вижу заморыша, которого специально некоторые не кормят, чтобы выглядел по-жалостливей. Через несколько дней несчастное создание сдохнет, его выкинут на помойку, а вместо него в кабалу запрягут другую животину. Так попрошайкам хочется все кости переломать. Но не все такие. По крайней мере я на это надеюсь.

В последнее время стали часто попадаться люди в камуфляже с гитарами и табличками "Помощь семьям погибших товарищей". Как ножом по сердцу. Вот только уже так привык ко всевозможным подставам, что сразу начинаю сомневаться, в лица всматриваться и т.д. Сразу весь порыв проходит. А может на самом деле так? Не раз слышал, что ветераны горячих точек хоть так, но зарабатывают деньги для семей погибших друзей. А уж как этим семьям приходится жить знаю не из газет и телевизора.

никогда и никому не подаю в руки.только в учереждения-дом малютки,если точнее.я ж добрая..

Бывает, что и на самом деле так, пару раз видел знакомых, которым нет основания не верить. Нередко - враньё; пару раз таких липовых "афганцев" вывел на чистую воду. А чего больше - не знаю. Поэтому предпочитаю всё же целевые сборы; когда парень с нашей улицы не вернулся из Чечни, деньги для матери собирали, но между собой же, сами.

Не голововала. По-моему, это риторический вопрос.....печальный в большой степени..

Лично я к попрошайкам отношусь абсолютно нейтрально. Есть они, нет - все равно, лишь бы ко мне не приставали. Порой, конечно, видишь, сидит или с ребенком, или калека. На жалость давит конкретно, но потом задумываешься: а правда ли этот человек так немощен, что не может работать, или просто ищет легких путей наживы? Поэтому, подаю очень редко, в основном зависит от настроения.

Как то раз был забавный случай. Иду, вижу бабулька сидит посреди улицы на коленях, усердно молится перед иконкой, и просит подояния. Я ее уже много раз видела (видимо, это постоянное место работы у нее было))). Решила дать 10р. Видили бы вы глаза этой бабульки, когда она узрела мою руку в шипованом браслете и черных сетчатых перчатках, подающую ей десятку! Бабулька даже "Отче нашь" с перепугу запамятовала ...

Как в агитке середины 90-х, когда на Храм Христа Спасителя собирали средства

Никому никогда не подаю.
Те кто ездит в электричках меня поймут: раньше у попрошаек(не цыганской внешности) была одни истории,мол дом сгорел или ребенку срочно на операцию надо.Люди подавали.Но в последнее время(видно народ наконец просек,что всё это гон) появилась новая история: вот мы проездом в Москве издалека и опоздали на следующий поезд,а денег у нас нет итп. В первый раз это казалось весьма реалистичным,но когда стала слышать это вновь и вновь...или какой-нить цыганенок провоет песенку и чуть ли не к каждому лично подходит,говоря "ну подайте пожалуйста". И самое удивительное,что люди на такое ведутся и дают деньги снова и снова.
И еще ужасно бесит,когда в метро покупаешь карточку,а к тебе подкатывают цыгане или просто бомжи и просят дать денег,жадно смотря в кошелек и с фразами типа "ну чего тебе стоит". Стараюсь побыстрей уже купить и побыстрей уйти от кассы.

А еще очень бесит когда весьма нетрезвого вида личности подкатывают с просьбой дать денег, ибо им не хватает "к врачу сходить" , а по глазам прекрасно видно, что им надо денег не на врача, а на очередную бутылку

Dark Rose, а я иногда отдаю мелочь из кармана таким людям, хотя прекрасно понимаю на что им деньги. Просто порой накатывает жалость. Я не знаю, правильно ли это или нет...

Я даю денег только если просят (вспоминаю бабушкину причу), а если просто сидят, то...

December,
если от чистого сердца, то правильно.

Недавно по вагону электрички бродил паренек и жалобным голоском просил денег на похороны Чебурашки. Народ ржал, но денег не давал..

Опять появился этот смешной попрошайка. Он сиди возле перехода с табличкой "Подайте на бухло!". И деньги просит, чтоб кидали... Типа ловить их пытается. Жалко его... Молодой...

Я видела парня с табличкой "На басуху гитаристу" или как-то так. Стоял возле ВДНХ, и денег ему давали

О, этого я тоже видела, в районе м. Новогиреево тусуется, да?

Cervus,
Вы откуда будите? Я про Ростов... Эт в районе центрального рынка.

Крошка БеZZ, забавно, я-то в Москве видела чела с такой же табличкой=))

Сегодня щла по Тверской с подругой и уже возле Охотного ряда нам на встречу шла дамочка с грудничком и протянутой рукой. У меня взыграл, конечно, материнский инстинкт, но денег мы не дали. Я читала где-то, что этих малышей поят снотворным, чтобы они всё время спали, а дамочки эти вовсе не их мамаши, а "трудящиеся". Их реально нанимают на "работу" и они косят бабосы. Причём очень активно косят! На детях и животных можно больше жалости вызвать, а значит - больше заработать. Попрошайничество - это прибыльный бизнес и никуда он не денется.

Так вот порой проходишь мимо и думаешь, а ведь и правда кто-то бедствует, а ему лишний раз не подадут (немощному), а кто-то наживается. Уже никто друг другу не верит. А сердце то всё-таки щемит.....

И вот попробуй догадайся: кто наживается, а кто и правда нуждается в помощи...

Я видела в Самаре такую картину: четверо панков сидят около метро и один из них играет на гитаре, остальные типа за компанию. И была у них табличка, а на табличке надпись: " Подайте на убийство Тимати!" =))) Интересно, много "заработали"?))

И именно по этой причине я предпочитаю подать. И потом мне уже будет спокойно, и сердце болеть за человека не так сильно будет. Дальше уже не мое дело, куда и на что пойдут деньги.

КВНщики!

Asomircal, Мухаха Я б этим точно деньги дала)) жаль у нас таких ни разу не встречала..

Cervus,
может у них секта!

Asomircal,
на такое дело и денег нежалко!

Margo,
Крошка БеZZ,
Ага))) наверно, нормально насобирали

Граждане, будьте циничнее! Не поддавайтесь слепым приступам сердобольности! Во-первых, всем не поможешь, а во-вторых, нас никто и ничто к этому не обязывает. Если так хочется сделать доброе дело, занимайтесь общественно-полезным трудом. Или просто улыбайтесь - польза будет не меньше А деньги проще сразу пожертвовать в какой-нибудь благотворительный фонд, например, на развитие медицины

избавиццо очень легко...всех на принудительные работы за бесплатно

Каждый зарабатывает как может.

Помните Jesus Christ Superstar - "There will be poor always. Look at the good things You've got". Ну и ещё из той же оперы теми же устами - "Heal yourselves!"

Ни копейки попрошайкам не даю. Только музыкантам и только за высокохудожественное исполнение. А попрошайки... Да у них целая индустрия. Я недавно читал журналистское расследование на эту тему. Самое очевидное что во всем метро у них у всех таблички написаны одним почерком. Их делают централизовано. За каждым попрошайкой закреплено пара контролирующих, которые за ним наблюдают, привозят-отвозят и забирают выручку. Нечего кормить мафию. А избавиться от них легче легкого. Вот в Саудовской Аравии кажется за попрошайничество в 24 часа высылают из страны. Если бы менты боролись со всеми теми кого крышуют, у нас вобще было бы преступности меньше чем в Финляндии.

Ergil, угу, я тоже давно уже видела передачу с тем же смыслом.
Не подаю никогда. Тем более меня саму кормят родители.
С кризисом кол-во попрошаек у метро (да и в нем тоже) увеличилось раза в 4. Просто пройти нормально нельзя.

что правда то правда я вообще закрываю глаза на подобные вещи,что уж говорить о пристающих цыганках с малолетними детьми и больные да и музыканты в большинстве вовлечены в эту систему

Каким только образом от них не пытались избавиться во все времена - ДА ЭТО ЖЕ НЕВОЗМОЖНО!

цыган очень боюсь..когда вижу-обхожу десятой дорогой...а остальные...ну что ж...ничего не поделаешь...

Ergil, согласна с Вами. А проголосовала за второй вариант - в нашей стране избавиться от них нереально, никто никуда их высылать не будет.

Ко мне впыревые тут цыгане привязались на бульварном кольце. Кроме фраз "девушка, красивая, дай денег" я услышала такое, от чего поперхнулась минералкой.
- Дай попить воды, девушка!
Я молчу и давлюсь
- Ой, какая ты злая
У меня началась истерика.
Свалила побыстрее. >__< Наглость, говорите, второе счастье?

Я за токарным станком стою не их "героические" (предохраняться надо, так дешевле и экономнее выйдет) семьи кормить. Здесь вспоминаю Ницше (в данном случае он прав) "падающего толкни", и добавлю соё (после того как толкнул) - "лежачего добей". Хотя это не к национальности относится (в семье не без у...). Многие цыгане, зарабатывающие честным путём от попрошаек страдают ещё сильней (нося их клеймо).

Не подаю, если только музыкантам.
К цыганам отношусь с львиной долей равнодушия, мне их "позолоти ручку" вобщем-то не мешает. Я в ответ их обычно весьма вежливо посылаю куда подальше, а если предлагают погадать, видя на мне какой нибудь смертельный сглаз, я, потрясая гхотичными цацками, делаю умное лицо и заявляю, что на них лежит не менее смертельная порча, и гордо топаю дальше.
Больше меня раздражают эти мадонны-беженки с младенцами, старшие дети которых грязными руками стараются облапать одежду и залезть в сумку, гундя: "Дай, дай". И ударить моральные нормы не позволют - ребёнок всё ж таки, и терпеть это не хочется, однако милиция бездействует.
А ещё "христианские монахини"... И ведь подают им на реконструкцию недавно построенного храма, хотя для пожертвований в церквях, если мне не изменяет память, стоят специальные ящики. Однажды даже спросили у знакомого батюшки насчёт этих подозрительных монашек, на что н ответил, что к православным церквям они не имеют никакого отношения.

Перекрести их крестом перевёрнутым.

Одно время такими товарищами изобиловал переход недалеко от моего дома. Я по нему каждый день хожу к метро и тогда меня очень достали эти дети. Впрочем, они оказались сообразительными. Стоило пару раз прошипеть злобно на одного из таких деток "Пошел к черту!" и замахнуться, как ко мне перестали приставать все)

В последнее время в метро просто огромная концентрация бабулек с табличками "Умерла дочь, осталось N внуков". Просто какой-то бум сметрности среди нерусских женщин без мужа, но с детьми и матерью. Бесят нереально. Неужели им ещё кто-то подаёт?

Ужасно, когда какой-то попрошайка стоит и курит. Ага, жрать нечего, судя по табличке, а курить есть что.

Хехе... Да батюшка с удовольствием соседний приход бы еретиками объявил только потому что они деньги не ему несут. Батюшки сами по сути такие же попрошайки как и уличная гадалка. Только у них это обставлено пафоснее.

Большинство батюшек вообще весьма богатые товарищи.
Сам я обычно не подаю, но всегда остается неприятный осадок. Если и даю денег, то музыкантам - они то стараются их заработать.
А к монашкам у меня свое отношение.
Иногда подаю денежку, но не потому, что там какую-то церковь построить надо, сам я считаю эти церкви пустой тратой денег, и лучше бы вместо того, чтобы обустраивать очередную церковь и набивать ее весьма богатыми убранствами(не знаю, годится ли здесь это слово), отдали бы эти деньги тем, кто действительно нуждается. Монашки же меня привлекают исключительно своим образом..
Меня бы за такое побить надо, но я вижу в монашках в первую очередь героинь своих любимый анекдотов. Люблю анекдоты про монашек, да.

Проголосовал за нет мне они надоели лучше самому найти настоящих больных и помочь им чем можно и увидеть плоды своей помощи и не в коем случае не афишируя свою помощь.

Жалко все равно всех этих людей.....не могу, жалко...и бомжей тоже жалко...когда вижу людей, просящих милостыню, калек, бродяг и пр., сердце кровью обливается...кто-то притворяется, кто-то правда нуждается....даю, когда могу...