Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Америка
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4
Margo
Annabel Lee,
Цитата(Annabel Lee) [snapback]155545[/snapback]
А калька с Запада получается какой-то корявенькой, не считаешь?
У нас даже нормально копировать не могут biggrin.gif
В общем, ни рыба ни мясо, как говорится...
Glenn Witcher
Annabel Lee, насколько я разбираюсь в истории, индейцам Северной Америки еще повезло. Ну, в сравнении с инками, ацтеками и т.д. Их же (каманчей etc.) вроде как объявили потерянным поколением потомков не то Моисея, не то Авраама, поэтому и не отстреливали. А загоняли в резервации.
Кстати, как там сейчас с заварушкой на тему отделения краснокожих?
a kappella
Цитата(Margo) [snapback]155548[/snapback]

У нас даже нормально копировать не могут

между почим... ещё Пётр I модель образования взял из Европы.... вроде ничего было, нормально... только вот всё решили усугубить))) видимо не судьба нам что-то иметь своё.

Цитата(Annabel Lee) [snapback]155545[/snapback]

*Я просто американист по образованию

ух, ты ))) и такое быает? )))
Annabel Lee
Цитата(Glenn Witcher @ 28.06.2008 - 23:31) [snapback]155565[/snapback]

Annabel Lee, насколько я разбираюсь в истории, индейцам Северной Америки еще повезло. Ну, в сравнении с инками, ацтеками и т.д. Их же (каманчей etc.) вроде как объявили потерянным поколением потомков не то Моисея, не то Авраама, поэтому и не отстреливали. А загоняли в резервации.
Кстати, как там сейчас с заварушкой на тему отделения краснокожих?

Впервые слышу это от тебя.. huh.gif мне просто довелось почитать дневники первопоселенцев...Я говорила, опираясь на эти знания...
Насчет отделения индейцов пока глухо..Я, мо-моему, зимой в последний раз встретила интервью с одним краснокожим вождём, который говорил об отделении...Я не знаю, реально ли это...Будем надеяться, что Америка проявит свой демократизм в данном вопросе.

Цитата
ух, ты ))) и такое быает? )))

Бывает) Я русист и американист) Т.е. изучаю всё русское и американское, а потом ещё придётся это всё сравнивать) Скучное занятие))
D.O.
Цитата(a kappella @ 28.06.2008 - 18:22) [snapback]155508[/snapback]

там негры (ой, простите, афроамерканцы) сами себе по большей степени накручивают ))), что их, дескать, права ущемляют (да, взять хотя бы этот запрет на "Тома Соера")...


Вот, хорошо, что конкретный пример вспомнили. Произведения классиков попадают под запрет из-за того, что там нашли что-то неполиткорректное. Так очень много мудрых книг можно запретить.
Культура в обществе (в широком смысле) в значительной мере опирается на наследие классиков. Если его закрыть от нового поколения, то вырастут всякие недоразвитые политкорректные создания.

P.S.:
Один из вариантов развития событий в США - массовая резня между разными этническими группами. Люди выплеснут всё, что накопилось внутри за годы "политкорректности" и диктатуры порочного закона. Стоит только образоваться анархии в отдельно взятом месте. Как в Новом Орлеане было.
То же самое в Европе.
Lady-charmed
Цитата
Один из вариантов развития событий в США

Пф.. Посмотреть бы на это, на процесс неудержимого саморазрушения. А именно этим они сейчас и занимаются. *злобно потирает руки*
Стране, в которой живёт столько разных энтических групп, ох как тяжело. На Россию посмотрите. Правда, мне кажется, в Америке не принято особобливаться, у них хотя бы есть национальная гордость и чувство гражданства (точнее, гражданина, чтоб не влзникало недопонимания). Мы же своей страны часто стесняемся, что никак не идёт нам на пользу. С Другой стороны, чем, чем они гордятся? Тем, что могут разбомбить любое государство и им за это ничего не будет? Имхо, будет, ой-ёй-ёй ещё как будет. Просто кому-то сильному и смелому надо взяться за это дело и бить по рукам.(образно).
D.O.
Цитата(Lady-charmed @ 2.07.2008 - 02:16) [snapback]156038[/snapback]

Пф.. Посмотреть бы на это, на процесс неудержимого саморазрушения. А именно этим они сейчас и занимаются. *злобно потирает руки*


"Генеральная репетиция" была в Новом Орлеане после угарана "Катрина".
Насколько я помню, были сообщения о том, что армия там начала чуть ли не отстреливать банально всех попадавшихся на пути негров. Правда, они были в большинстве своём вооружёнными мародёрами.

Цитата(Lady-charmed @ 2.07.2008 - 02:16) [snapback]156038[/snapback]

Стране, в которой живёт столько разных энтических групп, ох как тяжело. На Россию посмотрите.


В СССР это проблем не создавало. Лишь к 1980-м, когда деградация достигла достаточного уровня, начались проблемы. Так же и в современной России, проблема в управлении страной и в деградации коренного населения, которое тщательно спаивают уже лет 20.

Цитата(Lady-charmed @ 2.07.2008 - 02:16) [snapback]156038[/snapback]

Правда, мне кажется, в Америке не принято особобливаться, у них хотя бы есть национальная гордость и чувство гражданства (точнее, гражданина, чтоб не влзникало недопонимания).


Как раз у них и есть обособление везде: национальные кварталы, гетто. В России такое пока редкость.

Цитата(Lady-charmed @ 2.07.2008 - 02:16) [snapback]156038[/snapback]

Мы же своей страны часто стесняемся, что никак не идёт нам на пользу.


Дело в наличии/отсутствии пропаганды. У нас эту проблему быстро решат, если займутся. По-моему, уже понемногу занялись.
Lady-charmed
Цитата
В СССР это проблем не создавало.

Так я про Россию совеременную писала. В силу всем понятных причин, как дела в ССР обстояли, я знать не могу, а судить огульно, пусть даже и по рассказам других - не то.
Цитата
Как раз у них и есть обособление везде: национальные кварталы, гетто. В России такое пока редкость.

Не-не-не-не, Девид Блейн, ты меня не понял. Я имела в виду несколько другое: некоторые особенно злостные америкаофобы говорят, что такой нации акк американцы не существует, ибо население страны составляют выходцы из других стран, по большей части, европейских. Но в самом деле там так никто не думает. Нет у них разъединения: твой дедвушка был испанцем, а мой немцем... И это хорошо (для них..)
Цитата
Дело в наличии/отсутствии пропаганды. У нас эту проблему быстро решат, если займутся. По-моему, уже понемногу занялись.

нас столько кормили различными идеями о том-сём, что наш человек уже научился тотальному недоверию всякой пропаганде. Но если оно пойдёт - ну так слава Богу..
Margo
Цитата(D.O.) [snapback]156100[/snapback]
"Генеральная репетиция" была в Новом Орлеане после угарана "Катрина".
Насколько я помню, были сообщения о том, что армия там начала чуть ли не отстреливать банально всех попадавшихся на пути негров. Правда, они были в большинстве своём вооружёнными мародёрами.
Мне кажется, это событие поколебило уверенность большинства американцев в их "заботливой" власти и стабильности ситуации.... С детства каждого американца (да и чего уж американца - иностранцев тоже) кормили всякими фильмами, где США - страна демократии и вечной безопасности, а если и происходит что-то неладное, то великие американские полицейские из шкуры вон лезут, чтобы спасать людей... в результате - хеппи энд с минимальными потерями.
А на практике оказалось...
.. в общем, все знают, что на самом деле оказалось.)
a kappella
нашла любопытную статью "Жизнь в Америке - мифы и реальность"
_____________________________________
mellow.gif о! Это было моё 2222 сообщение unsure.gif
Lady-charmed
Есть от этой, в целом, симпатичной стать что-то такое, что заставлчет задумываться о том, что написана она на заказ, специаально для развенчимвания плохих миыфов об Америке. В самом деле проверить это можно только побывав там самому, собственной шкурой ощутить, так или не так это. Есть в этой статье хороша фраза "К счастью, не все русские такие. Есть просто замечательные люди, которых я люблю и уважаю. Надеюсь, взаимно." Вот и хочетс заменить русских на амениканцев, а далее - американцев на испанцев, болгар, боливийцев etc. Люди различаются не по месту проживания, а по душевным качествам. Существует шкала от низших к высшим, и именно по ней стОит судить человека. Но нельзя отрицать, что страна и политическое официальное мировоззрение формирует характер человека.
Мы в этой теме, кажется, словно задались целью залить грязью сю Америку, не смотря ни на чьи лица, что не так уж и правильно. Мы лучше? Не судит, да не судимы.. да что там, все и так знают. Статья заставляет задуматься и обратить взгляд от них на нас.
----
Ждём твоего 6666 сообщения ))
jocer
ЛЮБЛЮ АМЕРИКУ. ХОЧУ В АМЕРИКУ ХОТЬ БЫ ОДНИМ ГЛАЗКОМ ВЗГЛЯНУТЬ. НО УВЫ....
Nalla
кризих, который из-за америки, скоро всех накроет (да уже накрывает..) оочень пугает...
Lady-charmed
jocer, блондинко на Лакрифане? О_о
Nalla, а ещё мы боимся андронного кавайдера.)
Выживем... Куда денемся. И к 2020 году Апокалипто..Терпеть недолго
Isabella Dalien
М-дааа, какая дискуссия. А я вот была в Америке. Вполне даже мило.

Правда написать отчет никак не получается: все времени нет, да и лень-матушка... Но если у кого-то есть вопросы, отвечу biggrin.gif
dumhastal
Простите, но не люблю я Америку, и не хочу туда! Я патриетка, Раша - эт для меня! Хорошая песня эта у Раммштайн(Amerika), смысл замечательный, хотя некоторые американские фанаты считают, что в песне как раз-таки восхваляется Америка.
D.O.
Про Америку и не только, советую посмотреть всем: http://rutube.ru/tracks/1116939.html
a kappella
D.O.
как-то всё тут складно... правда в конце, даже обидно стало.
что это? Обчный подгон фактов ? очередной политический ход? Чушь? Или правда?
D.O.
Цитата(a kappella @ 26.10.2008 - 20:29) [snapback]175473[/snapback]

D.O.
как-то всё тут складно... правда в конце, даже обидно стало.
что это? Обчный подгон фактов ? очередной политический ход? Чушь? Или правда?


Удивляюсь, что тебя это удивляет.
Этот фильм - далеко не 1-й в своём жанре.
Факты - не то чтобы проверяемые, но укладывающиеся в концепцию. Можно и не верить, - смотря какую методологию доказательства брать, - можно досконально копать каждый факт (кто, что, чем, как, когда именно), можно сопоставлять новости с некой системой (согласуется не согласуется).
Lord Grief
Продолжая тему полезных фильмов:

Вот вам новый Zeitgeist

http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912

Смотрите обязательно !
jocer
Lady-charmed,
Цитата
блондинко на Лакрифане? О_о

чем непонравилась моя любовь к США? А может это комплекс (ваш)? Всё твердили догоним. перегоним. Ну и как догнали?
Glenn Witcher
И не догоним - они еще две цифры добавили! biggrin.gif
jocer
Glenn Witcher,
Цитата
они еще две цифры добавили!

а вот здесь как знать
D.O.
Цитата(Lord Grief @ 27.10.2008 - 14:47) [snapback]175593[/snapback]

Вот вам новый Zeitgeist

http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912

Смотрите обязательно !


Скачал, но пока не смотрел.
Ты как-то писал о нём в теме про фильмы и интересовался моим комментарием. Я когда посмотрю его - напишу.

Тут ещё фрагменты из одного фильма мне вчера показали. Французы сняли, фильм про серию оранжевых революций. Про российское про-западное движение "Оборона" там фрагмент интересный. Какие-то две политические проститутки, две студентки, рулят движухой, зарабатывают деньги, буквально продавая Родину. И с такими невинными-невинными наивными глазёнками самозабвенно вещают про "свободу и демократию". Смотришь - и удавить хочется.
Как-нибудь перепишу у приятеля тот фильм и посмотрю его весь, тоже напишу.

Цитата
А может это комплекс (ваш)? Всё твердили догоним. перегоним. Ну и как догнали?


Лично у меня нет зависти к американцам. Нация рабов финансовой системы. Все "в долгах - как в шелках", с молодых лет и всю жизнь. Питания нормального почти нет. Здоровый образ жизни - в основном для богатых, как я понимаю.
Сам не был, но много обрывочных сведений из 1-х рук или из открытых источников.

Кое-что в Америке и американцах мне нравится. Как работают ихние профессионалы, тщательно делающие своё дело, - вот это нравится.
jocer
Цитата
Кое-что в Америке и американцах мне нравится. Как работают ихние профессионалы, тщательно делающие своё дело, - вот это нравится.

я согласен нельзя отбрасывать хорошее надо перенимать опыт а вот те кто яростно кричат янки гоу хом просто дебилы
a kappella
http://egland.livejournal.com/93045.html
___________
мы тут ради интересна посмотрели сколько в США зарабатывают негры (ах, простите афроамериканцы)... в среднем 2 штуки баксов в месяц ))) они живут даже лучше чем мы smile.gif
D.O.
Цитата(a kappella @ 10.11.2008 - 22:57) [snapback]177924[/snapback]

мы тут ради интересна посмотрели сколько в США зарабатывают негры (ах, простите афроамериканцы)... в среднем 2 штуки баксов в месяц ))) они живут даже лучше чем мы smile.gif


Они с этих 2 штук ещё и налоги платят. А у нас обычно не платят. :-)
У нас примерно столько же в Москве и в Питере "офисный планктон" зарабатывает.

Мне последнее время кажется, что это миф - о богатой жизни на Западе. У них огромные налоги. Они живут в кредит. Какая нафиг "богатая" Европа/Америка?..

Богатая жизнь и жизнь в кредит - это разные вещи.

Многие американцы не имеют возможности откладывать что-то с зарплаты. Для российского среднего класса и для небогатых людей откладывать деньги - это нормально, хоть немного. В каком-то деловом журнале приводили график, как с годами понижался в США какой-то коэффициент, - его смысл в том, какую долю дохода семья откладывает. Насколько я помню из той статьи, ещё в 1980-х годах способность американских домохозяйств откладывать сбережения приблизилась к нулю. Получается, что любые непредвиденные расходы - в долг.

Долги раздавали направо и налево. Один плюс - жильё можно было получить быстро и просто. Потом работать 30 лет, чтобы выплатить долг. Это было для большинства терпимо, пока экономика стабильно растёт или хотя бы не падает. Но в капитализме это невозможно, там всегда надувают пузырь, и потом он лопается.

А ещё забавно получилось с русскими девушкам, стремившимися замуж за иностранцев. Повелись на этот пост-советский фетиш и на легенду о тотальном благополучии Западе. Наверное, успели принять местные стереотипы и теперь дружно заняли своё место в стойле, под надзором кредиторов.
jocer
D.O., а вы пробовали на свои деньги купить квартиру методом откладывания для прикола посчитайте ск-ко времени потребуется с учётом инфляции и различных реформ?
a kappella
Цитата(D.O.) [snapback]178124[/snapback]

Богатая жизнь и жизнь в кредит - это разные вещи.

тогда мы живём богато biggrin.gif

хорошо то, что в России (я обобщу лучше) не привыкли к кредитам. Я вообще ужосаюсь той мысли, что я буду кому-то должна... да ещё и с процентми... кстати! Зато у них там (на Западе) кредиты не сравнимы с нашими smile.gif ... и телефонная связь дешевле (сотовая).
Так что тут всё спорно.
Цитата(D.O.) [snapback]178124[/snapback]

У нас примерно столько же в Москве и в Питере "офисный планктон" зарабатывает.

ммм... жаль не было написано.... чью среднюю зарплату брали в статье...
D.O.
Цитата(jocer @ 11.11.2008 - 23:00) [snapback]178125[/snapback]

D.O., а вы пробовали на свои деньги купить квартиру методом откладывания для прикола посчитайте ск-ко времени потребуется с учётом инфляции и различных реформ?


Не пробовал. Я считаю, что надо повышать свои доходы (не путать с зарплатой), как регулярные, так и разовые.

И скорее всего, я бы купил не квартиру, а участок земли, чтобы построить отдельный дом. Сейчас даже думаю об участке без коммуникаций. Цена будет в разы меньше. Вода - из колодца и из резервных баков, электричество - из солнечных батарей и генератора (как можно более универсального в плане топлива). Отопление - дровами и электричеством. С канализацией пока не придумал. Если совсем "по-деревенски", то возни много, но думаю, что решение найти можно.
Телефон - сотовый или спутниковый, если сотовый не берёт. Интернет - входящий спутниковый, исходящий с телефона.

Так что, если отойти от популярных шаблонных стратегий, то получается интересно.
Часть решения я представляю себе уже сейчас. Другие нерешённые вопросы скорее всего решу, когда буду больше знать. А пока я только "учусь".

Квартиру в городе я всё же хотел бы, - чтобы в аренду её сдавать.

А что касается Америки, то можно поступить так:
Уехать в южные штаты. Купить трейлер и поставить его неподалёку от места работы. На работу ходить пешком или ездить на велосипеде.
Свободные деньги вложить в самообразование. А через несколько лет поднять доходы на порядок и купить себе дом. Можно продолжать работать. Можно забить на всё и уехать в Гоа, сношаться с туристками, искать просветления, писать бестселлер, делать пробежки по берегу океана и просто расслабляться.

a kappella,
Цитата
хорошо то, что в России (я обобщу лучше) не привыкли к кредитам.


Я видел мнение, что 40% населения на эту пакость повелись. То ли всего населения, то ли кредитоспособного.
jocer
D.O., хочу дать совет как строитель если рядом нет коммуникаций не делай глупости такой вариант годится только для дачи. Повышать доход-очень хорошо, а что делать большинству людей неимеющим возможности? Далеко не каждый отважится вкусить вольного хлеба? Ждать смерти бабушек, бегать по съёмным не вариант.
Повопросу кредитования в РФ моя позиция-нас просто обдирают! При этом пытаясь протолкнуть идею что весь мир так живёт. Да не так!
Цитата
Не пробовал.

А я пробовал. Получилось очень сложно гонятся с нашими ценами! Второго раза не переживу!
D.O.
Цитата(jocer @ 12.11.2008 - 12:13) [snapback]178160[/snapback]

D.O., хочу дать совет как строитель если рядом нет коммуникаций не делай глупости такой вариант годится только для дачи.


В деревнях спокойно жили без коммуникаций. И ничего, в гамне не утонули.
Есть ещё "биотуалеты", неудобное решение, но уже позволяющее жить без канализации.
Повторюсь, этот вопрос я ещё не придумал как решить, но это не значит, что решения нет.

Цитата(jocer @ 12.11.2008 - 12:13) [snapback]178160[/snapback]

Повышать доход-очень хорошо, а что делать большинству людей неимеющим возможности? Далеко не каждый отважится вкусить вольного хлеба?


Значит надо искать возможности.
Для опытных компьютерщиков - фриланс и/или собственные проекты в интернете. Для опытных врачей, адвокатов, бухгалтеров, тренеров, психологов, преподавателей - частная практика. Водителям труднее, из-за конкуренции, но наверное можно найти лазейки. Есть, наверное, ещё профессии, которые позволяют такую свободную работу.

Наконец, можно пойти в менеджмент и устроиться туда, где можно брать откаты. Очень популярная тема. Но это уже на грани криминала, поэтому эту сторону темы развивать не будем.

Цитата(jocer @ 12.11.2008 - 12:13) [snapback]178160[/snapback]

Ждать смерти бабушек, бегать по съёмным не вариант.


Я пока "бегаю по съёмным". Не очень, но ничего страшного. Временный вариант вполне практичный.

Цитата(jocer @ 12.11.2008 - 12:13) [snapback]178160[/snapback]

Повопросу кредитования в РФ моя позиция-нас просто обдирают! При этом пытаясь протолкнуть идею что весь мир так живёт. Да не так!


Да. У нас кредиты грабительские.
Видимо, на Западе решили брать количеством, а у нас "качеством" кредитов, чтобы загонять людей в долги.

Цитата(jocer @ 12.11.2008 - 12:13) [snapback]178160[/snapback]

Цитата
Не пробовал.

А я пробовал. Получилось очень сложно гонятся с нашими ценами! Второго раза не переживу!


Потому что с одной зарплаты копить на квартиру - это малоперспективное занятие. Если только это не столичная зарплата и не квартира в Муходрищенске.

Antiofftopic:
Да, об Америке. Я видел фотки Детройта, - впечатляет. Рай для Otto Dix. :-)
Где-то по ссылкам нашёл статью про то, как и почему умер город Детройт. Из-за тотальной автомобилизации и отсутствия общественного транспорта. Полный транспортный коллапс, отток благополучного населения, экономические проблемы города. А потом расовые конфликты и беспорядки, которые добили гибнущий город.
Нефтяное лобби сотворило столько бед в мире, напрямую и опосредованно, что за всё зло они не расплатятся.
jocer
Цитата
столичная зарплата и не квартира в Муходрищенске.

не знаю как там в столице но предполагаю что доход выше а вот Муходрищенск это на мой счёт???если да ну купи попробуй в Нижнем Новгороде а я посмотрю.
Цитата
Временный вариант вполне практичный.

вопрос на ск-ко он временный?
Цитата
В деревнях спокойно жили без коммуникаций. И ничего, в гамне не утонули.

можно и в землянке, пещере, оглянитесь вокруг холупы никому не нужны
Lila
Цитата(D.O. @ 12.11.2008 - 14:29) [snapback]178177[/snapback]

В деревнях спокойно жили без коммуникаций. И ничего, в гамне не утонули.
Есть ещё "биотуалеты", неудобное решение, но уже позволяющее жить без канализации.
Повторюсь, этот вопрос я ещё не придумал как решить, но это не значит, что решения нет.

А пробовали вот так жить, по деревенски?? без коммуникаций? Для городского жителя это ой как тяжело.

a kappella
мы удалились от темы...
Цитата(D.O.) [snapback]178134[/snapback]

Я видел мнение, что 40% населения на эту пакость повелись. То ли всего населения, то ли кредитоспособного.

скорее всего мегаполисов ))) а у нас их два smile.gif
а в Америке, как и в Европе - живут и работают на кредит практически всё (если ни всё) население.
Но я опять же сделаю акцент на том, что проценты с кредитов у них совершенно другие, совершенно не такие как у нас.
jocer
Цитата
то проценты с кредитов у них совершенно другие, совершенно не такие как у нас.

у них и условия жизни другие, и отношение правителей ДРУГОЕ!
Isabella Dalien
Америке сейчас очень жарко: как страна-банкрот она судорожно пытается выкарабкаться из долгов, но я сильно сомневаюсь, что у них это получится в ближайшие 2 года. При государственном долге свыше 13 трил долларов (это еще без долгов корпораций, т.е. + еще 45-47 трил, итого общий долг будет около 50 трил долларов) при годовом доходе страны 11-12 трил долларов в год.

Американская валюта сейчас повышается из-за паники, т.к. падение доллара в цене приведет к падению внешних и внутренних рынков всех стран мира (каждая из них была связана с США). Так что полетит Америка, полетим и все мы.
a kappella
Цитата(Isabella Dalien) [snapback]178237[/snapback]

Американская валюта сейчас повышается из-за паники

хм... на сколько я знаю - они могут ещё нарисовать (с) smile.gif ведь доллар бывает разный.
Цитата(Isabella Dalien) [snapback]178237[/snapback]

При государственном долге свыше 13 трил долларов

а это они там не России должны? biggrin.gif

Не далёк там и ещё один кризис... социаьно-национальный smile.gif бьюсь об заклад - повторятся парижские пожары!
D.O.
Цитата(jocer @ 12.11.2008 - 14:40) [snapback]178180[/snapback]

Цитата
столичная зарплата и не квартира в Муходрищенске.

не знаю как там в столице но предполагаю что доход выше а вот Муходрищенск это на мой счёт???если да ну купи попробуй в Нижнем Новгороде а я посмотрю.


Никак нет. Это абстрактное название маленького российского провинциального городка, не являющегося областным центром. И расположенного где-то в глуши.
А Нижний - очень даже ничего город среди не-столиц.

Цитата(jocer @ 12.11.2008 - 14:40) [snapback]178180[/snapback]

Цитата
Временный вариант вполне практичный.

вопрос на ск-ко он временный?


Пока надолго. :-)

Цитата(jocer @ 12.11.2008 - 14:40) [snapback]178180[/snapback]

Цитата
В деревнях спокойно жили без коммуникаций. И ничего, в гамне не утонули.

можно и в землянке, пещере, оглянитесь вокруг холупы никому не нужны


Деревенский дом всё же на порядок комфортнее, чем землянка.

Lila,
Цитата
А пробовали вот так жить, по деревенски?? без коммуникаций? Для городского жителя это ой как тяжело.


Я почти всё детство провёл в частном деревянном доме, но это было в городе. Туалет был холодный, но приемлемый. Ванна/душ были совершенно не продуманы, но это недостаток того конкретного дома.

Isabella Dalien,
Цитата
Америке сейчас очень жарко: как страна-банкрот она судорожно пытается выкарабкаться из долгов, но я сильно сомневаюсь, что у них это получится в ближайшие 2 года.


2 года - это даже не супер-оптимизм, а просто фантастика.
Может быть, что они вообще из долгов не выберутся иногда.

В тему об Америке и о долгах:
В Ново-Ёрке на Стенной улице :-) висит знаменитое электронное табло, показывающее совокупный долг США. Там перестало хватать цифр для выражения того числа, понадобилось. В СМИ писали об этом.
Приводили фото этого табло. Там есть интереснейшая детать: поле под названием "Your family share" ("Доля вашей семьи"). Нормальная подача, а? Значение "Your family share" на фотке было 83 тысячи $ с лишним.

a kappella,
Цитата
Не далёк там и ещё один кризис... социаьно-национальный бьюсь об заклад - повторятся парижские пожары!


Скорее уж детройтские. :-)

Недавно одн заметка где-то была, на РБК чтоли, - про влияние кризиса на шопоголиков, берущих всё в кредит. Писали, что этот кризис ещё предстоит. Я удивился: а разве не уже?
a kappella
Цитата(D.O.) [snapback]178323[/snapback]

Скорее уж детройтские. :-)

я о них не слышала smile.gif
Цитата
влияние кризиса на шопоголиков, берущих всё в кредит.

это вообще странная болезнь, на мой взгляд... тем более покупка в кредит... жуть!
D.O.
Цитата(a kappella @ 13.11.2008 - 00:25) [snapback]178325[/snapback]

Цитата(D.O.) [snapback]178323[/snapback]

Скорее уж детройтские. :-)

я о них не слышала smile.gif


Посмотри в Википедии, там написано вкратце.
Lila
Цитата(D.O. @ 13.11.2008 - 00:18) [snapback]178323[/snapback]


Lila,
Цитата
А пробовали вот так жить, по деревенски?? без коммуникаций? Для городского жителя это ой как тяжело.


Я почти всё детство провёл в частном деревянном доме, но это было в городе. Туалет был холодный, но приемлемый. Ванна/душ были совершенно не продуманы, но это недостаток того конкретного дома.

Вопрос снимается в таком случае smile.gif Детство оно много чего решает.
з.ы. мне б было очень тяжело...
D.O.
Интересные новости:
http://news.mail.ru/politics/2166107/

Цитата
Американское правительство отказывается от первоначального плана покупки у банков проблемных ипотечных активов, поскольку такой проект признан неэффективным. Вместо этого администрация сосредоточится на приобретении акций банков для улучшения их балансовой состоятельности.


То есть опять занимаются бесполезными манипуляциями с воздухом вместо реальных проблем своих граждан.

Цитата
Эти меры направлены на восстановление системы потребительского кредитования в США.


То есть они, сделав невинные глазёнки, решили спасать самую бесполезную, мусорную часть экономики. У них сотни тысяч семей остаются без домов, их выселяют банки за просроченную ипотеку. А этим уродам по фигу. Они даже к возможным протестам населения подготовились.

Ещё в BBC News через мобильный прочитал:
"US Democrats say the $700bn bail-out should include help to rescue the car industry"
(вольный перевод: "Американские демократы считают, что из 700 миллиардов долларов, выделенных на спасение экономики, часть должна быть направлена на спасение автомобильной отрасли")
Да, да, а ещё авто-кредитование. Особенно город Детройт нуждается в автомобилях. Феерические идиоты.
Хотя, рациональное зерно есть: вместо дома или квартиры жить можно в трейлере. Нация нуждается в трейлерах. Эх, почему я сейчас не торгую трейлерами в США?... Таки выгодный гешефт пг'едставляется.

P.S.:
Смотрел где-то в онлайне видео-репортаж из Калифорнии. Там сейчас процветают фирмы, вывозящие из домов вещи. То есть выгнал банк семью из дома. Они в спешке (реально в спешке) покинули дом, оставив кучу вещей. Контора приезжает с грузовиком и выкидывает нормальные хорошие вещи на свалку (превед экологам). Часть оставляют себе, - легальное мародёрство по сути.
Директор конторы рассказывает, что какие-то люди оставили даже свидетельство о рождении. Я смотрел и думал: это похоже на спасение бегством. Может быть, банкиры там угрожают должникам расправой.
Isabella Dalien
a kappella
Цитата
на сколько я знаю - они могут ещё нарисовать (с) ведь доллар бывает разный.

Могут-могут, вот только это им не поможет. Они сами сейчас не знают сколько валюты напечатали. Вообще шутка, что Америке пора выпускать банкноты номиналом в 0 долларов, уже перстала быть шуткой.

На сегоняшний день покупательная спосабность доллара равна приблизительно 13 рублям, но уж никак не 28. Сейчас идет искусственное завышение стоимости доллара, я повторюсь. Россия как и другие страны поддерживает этот процесс. Для нас много выгоднее иметь "приличный" доллар, т.к. мы живем в основном благодаря экспорту, а USD все-таки котируется на международной арене, и нам удобнее им платить.

D.O.
Цитата
2 года - это даже не супер-оптимизм, а просто фантастика.
Может быть, что они вообще из долгов не выберутся иногда.

Никогда, конечно, сильно сказано, но лет 10, я думаю, потратят.
Каждая сверх-держава переживала серьезные кризисы. Может быть кто-нибудт знает теорию геполитических циклов Кандратьева-Валлерстайна? В двух словах: каждая великая держава проходит 4 ступени развития, последняя из который деградация. Но завершение последней стадии вовсе не означает, что держава не восстановится и станет "развивающейся". Она попрежнему будет очнь сильным государством, имеющим огромное влияние в мире. Но она уступит свою лидирующуу роль другому государству. И, кстати, она будет иметь возможность снова стать мировой superpower. тТкое уже случалось с Великобританией: она была мировым лидером 3 раза в течение 200 лет.

Так что не стоит закапывать Америку насовсем. Она еще сможет подняться, не при нас, правда, но сможет.

Цитата
Американское правительство отказывается от первоначального плана покупки у банков проблемных ипотечных активов

Есть умные люди в правительстве США, не поддавшиеся панике.
D.O.
Цитата(Isabella Dalien @ 13.11.2008 - 14:39) [snapback]178384[/snapback]

a kappella
Цитата
на сколько я знаю - они могут ещё нарисовать (с) ведь доллар бывает разный.

Могут-могут, вот только это им не поможет. Они сами сейчас не знают сколько валюты напечатали.


Они давно печатают в режиме нон-стоп. Я в 4-5 лет назад периодически держал в руках доллары и всегда обращал внимание, какие они все новенькие.

Цитата(Isabella Dalien @ 13.11.2008 - 14:39) [snapback]178384[/snapback]

D.O.
Цитата
2 года - это даже не супер-оптимизм, а просто фантастика.
Может быть, что они вообще из долгов не выберутся иногда.

Никогда, конечно, сильно сказано, но лет 10, я думаю, потратят.


Не верю. Не та система, чтобы в ней долг можно было вернуть.
Посмотри фильм "Money as debt" и поймёшь. Или прочитай статью "хочу весь мир и ещё 5%". Если интересно, конечно.

Цитата(Isabella Dalien @ 13.11.2008 - 14:39) [snapback]178384[/snapback]

Каждая сверх-держава переживала серьезные кризисы. Может быть кто-нибудт знает теорию геполитических циклов Кандратьева-Валлерстайна? В двух словах: каждая великая держава проходит 4 ступени развития, последняя из который деградация. Но завершение последней стадии вовсе не означает, что держава не восстановится и станет "развивающейся". Она попрежнему будет очнь сильным государством, имеющим огромное влияние в мире.


Попытаюсь вспомнить историю.
Греция, Рим, Египет, Византия, Османская Империя, Золотая Орда (если таковая вообще была, но не столь важно). Могущество их когда-то пришло и с концами ушло.

Цитата(Isabella Dalien @ 13.11.2008 - 14:39) [snapback]178384[/snapback]

Цитата
Американское правительство отказывается от первоначального плана покупки у банков проблемных ипотечных активов

Есть умные люди в правительстве США, не поддавшиеся панике.


Это не паника, это нормальные меры. От нормальных мер (выкупа активов) отказались и бросились восстанавливать мусорный сектор экономики вместо того, чтобы заниматься реальными проблемами.
Margo
D.O.,
Цитата(D.O.) [snapback]178378[/snapback]
У них сотни тысяч семей остаются без домов, их выселяют банки за просроченную ипотеку.
?
Я наверное чего-то не понимаю, но по-моему, это исключительно проблемы тех семей, которые сами не смогли расплатиться. Собственно, это же их вина, а не вина государства, они на свой страх и риск брали ипотеку. Причём практически все нерасплатившиеся с банками - мексиканеры без гражданства США. С чего это вдруг чужое государство должно заниматься личными проблемами эмигрантов?..
Цитата
Попытаюсь вспомнить историю.
Греция, Рим, Египет, Византия, Османская Империя, Золотая Орда (если таковая вообще была, но не столь важно). Могущество их когда-то пришло и с концами ушло.
А Франция? А Китай? А Германия?..)
Цитата(Isabella Dalien) [snapback]178384[/snapback]
Так что не стоит закапывать Америку насовсем. Она еще сможет подняться, не при нас, правда, но сможет.
Согласна. smile.gif

Хочу правда ещё отметить, что она собственно так низко и не упала, если расматривать жизнь простого населения. Проосто наши СМИ любят лишний раз позлорадствовать над промахами америкосов и их раздуть до мегамасштабных размеров, ибо политика такая.)

Имхо, но США как были развитее РФ в разы, так и останутся, если новый президент не додумается до очередной дури с войнами и не набьёт больших шишек в предотвращении этого кризиса.

Да, их дальнейшее развитие чуть приостановится, никто не спорит, да, они что-то потеряют, абсолютным лидеров в мире станет Китай (хотя это произошло бы и без кризиса). Ну и что? Компьютеры, машины, электронику, военное оборудование всё равно у них будет мир скупать. Немереное количество американских компаний сейчас процветает в мире и немало успешных неамериканских предприятий приносит свои плоды именно благодаря америкосовским инвестициям. Так что этот кризис - это далеко не конец, рано радуетесь(с) biggrin.gif

Реальный ппц доллару будет, если Китай решит дружно продать все свои доллары.) Вот тогда точно будет конец.)
D.O.
Цитата(Margo @ 13.11.2008 - 18:14) [snapback]178412[/snapback]

D.O.,
Цитата(D.O.) [snapback]178378[/snapback]
У них сотни тысяч семей остаются без домов, их выселяют банки за просроченную ипотеку.
?
Я наверное чего-то не понимаю, но по-моему, это исключительно проблемы тех семей, которые сами не смогли расплатиться. Собственно, это же их вина, а не вина государства, они на свой страх и риск брали ипотеку.


Семьи, конечно, виноваты, но их спровоцировали. Вина лежит не только на них, но и на банках, раздававших со странной охотой "кредиты категории sub-prime".

Цитата(Margo @ 13.11.2008 - 18:14) [snapback]178412[/snapback]

Причём практически все нерасплатившиеся с банками - мексиканеры без гражданства США. С чего это вдруг чужое государство должно заниматься личными проблемами эмигрантов?..


Сомнительно. Откуда данные о том, что это именно не граждане?

Цитата(Margo @ 13.11.2008 - 18:14) [snapback]178412[/snapback]

Цитата
Попытаюсь вспомнить историю.
Греция, Рим, Египет, Византия, Османская Империя, Золотая Орда (если таковая вообще была, но не столь важно). Могущество их когда-то пришло и с концами ушло.

А Франция? А Китай? А Германия?..)


Франция и Германия имели когда-то большое могущество в разное время. Сейчас это просто благополучные страны, но никак не империи.
Китай только сейчас становится глобальным лидером. А раньше была просто очень большая и почти безобидная панда. :-) И отгребали они щедро в 19-20 вв от Англии с союзниками и от Японии.

Цитата(Margo @ 13.11.2008 - 18:14) [snapback]178412[/snapback]

Хочу правда ещё отметить, что она собственно так низко и не упала, если расматривать жизнь простого населения. Проосто наши СМИ любят лишний раз позлорадствовать над промахами америкосов и их раздуть до мегамасштабных размеров, ибо политика такая.)


Репортаж, про который я рассказывал, - американский, англоязычный. Сайт, на котором я его видел, - эстонский. То есть ненашенские СМИ это были.
Margo
D.O.,
Цитата(D.O.) [snapback]178433[/snapback]
Семьи, конечно, виноваты, но их спровоцировали. Вина лежит не только на них, но и на банках, раздававших со странной охотой "кредиты категории sub-prime".
Ну конечно их спровоцировали, бедных нещастных... mad.gif Сами-то думать не умеют; бумажку в руки дали - человек как рыба на крючке.))) Блин, да они такие же люди с мозгами, которые умеют и должны уметь нести ответственность за свои решения. С чего к их должникам по ипотеке ты относишься более предвзято и снисходительно, чем, например, к нашим?..

У нас тоже только почтовый ящик открой, выпадет куча всякой фигни рекламной про кредит и ипотеку. Куда взгляд ни брось - везде яркие картинки навязчиво предлагают тебе заключить какую-то сделку.
Но почему-то когда наши прогорают и к ним идут описывать всё имущество, никто не говорит, что "это вина банка за пропаганду".
Почему у америкацев в плане ответственности должно быть наоборот?

Цитата(D.O.) [snapback]178433[/snapback]
Сомнительно. Откуда данные о том, что это именно не граждане?
По-моему, это данные общеизвестные.) Но можно и порассуждать...
Последние 10 лет наиболее мощный поток эмигрантов в США идёт из испаноговорящих стран.... из Мексики всё же больше всего. Что делает мексиканер, приезжая в США? Устраивается на работу к дяде Хуану, который уже как 30 лет живёт в Америке. Живёт где-то год у дяди/у друга, если работа у дяди неайс - ищет более высокооплачиваемую, движется по карьерносй лестнице. А когда всё устаканивается, идёт в банк, показывает необходимые документы.. ему дают импотеку на квартиру/машину на 20 лет. Но положение у эмигрантов шаткое: выгонят с работы, нависнет серёзная болезнь, требующая больших затрат на излечение; пройдёт ураган или ещё какие-то форсмажорные обстоятельства - считай полетела импотека, и никто ничего слушать не будет. А ведь такое встречается нередко..

Другое положение у средних граждан америки, которые родились или живут там половину своей жизни, положение другое. У них уже есть один дом - от родителей к примеру. У них есть здесь очень хорошо оплачиваемая работа, на которой им всегда дают получку. С их положением вытянуть импотеку - легко, но если вдруг случится беда, то у них просто заберут новый дом. Ну и потеряют они несколько тысяч, главное старый дом на месте стоит. А если старого не осталось, то государство обязано дать жилплощадь как гражданину страны.
Но местное население попадает в таки переделки очень редко. Это всё-таки чаще бывает с эмигрантами без гражданства.
Цитата(D.O.) [snapback]178433[/snapback]
Франция и Германия имели когда-то большое могущество в разное время. Сейчас это просто благополучные страны, но никак не империи.
А никто и не говорит, что сейчас они империи.) Просто после кризиса
они со временем опять стали оочень благополуными странами, как ты верно заметил, и играют значительную роль на международной арене. Уверена, что Америку ждёт тоже будущее. А ещё больше я уверена, что они из тройки лидеров по ВВП уйдут как минимум через 3 века, а то и никогда.) Слишком уж они мощные...
Цитата(D.O.) [snapback]178433[/snapback]
Репортаж, про который я рассказывал, - американский, англоязычный. Сайт, на котором я его видел, - эстонский. То есть ненашенские СМИ это были.
А те тоже любят пургу мести. biggrin.gif
a kappella
что вы думаете по поводу этой "шутки"
http://www.1tv.ru/news/world/132379
Margo
a kappella,
Сейгодня смотрела по новостям. По-моему, это суперская идея.... smile.gif
Представляешь, одна газета повысила настроение всей стране....это сильно, это круто.

Таким образом можно предсказывать реакцию людей, если б эти события были реальны. + американским властям дали много пищи для размышлений)) *Буш наверное испугался и теперь судорожно собирает манатки biggrin.gif ))

Жалко, что такая тема может работать только один раз...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.