Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мужчины и женщины
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4
Arvit
Энн Клер,
Цитата
Россия знала свой рассвет при правительницах- женщинах.

Расскажите это, пожалуйста, вашей почтенной бабушке. Миф, миф и еще раз миф.
Аида
Arvit,
честно говоря, я уже не помню, час тная это ли фирма.
Но все же как ни крути - это довольно нечестно, когда за одну и ту же работу платят по разному. и тут уже не в поле дело. неприятно же когда Васе платят 500, а тебе 300. ))
Margo
Энн Клер,
Цитата
Впринципе у нас отношение к женскому роду издавна почтительное и уважительное.
Я что-то такого не припомню...))
У нас женщин всегда называли "приложением мужчины", "адскими ратами", "дьяволицей" и т.д.
Может быть, конечно, люди образованные и аристкраты считали женщину за человека, в отличие от основной бедной массы... но и то, я думаю, далеко не все. По крайней мере до середины 19 века точно.
Arvit
Аида,
Дело в том, что, как правильно заметил Д.О., опередив меня, следует различать действия правомерные и неправомерные. Российским трудовым законодательством установлено отсутствие различий в оплате одного и того же труда по половому признаку. И, если этот принцип нарушается, пострадавший/пострадавшая может идти в суд с иском к своему работодателю. В подавляющем большинстве случаев иски такого рода удовлетворяются. И это - лучшее доказательство того, что неравноправия в оплате труда между мужчинами и женщинами в России нет. То же, что есть - не более чем нарушение закона, с которым закон довольно эффективно последние годы борется.

А что касается самого появления таких нарушений - женский пол как таковой тут, наверное, ни при чем. В конце концов, нарушений такого рода предостаточно и по отношению к другим людям. Моему лучшему другу, например, в одной немаленькой фирме просто не начисляли зарплату до тех пор, пока он не постригся. Потом он, правда, подал исковое заявление, и руководство пошло на попятную... Но все это говорит только о том, что многие работодатели нарушают трудовое законодательство, а не о том, что в России дискриминируют металлистов, женщин, или, допустим, адвентистов седьмого дня.
C-Kitte
Цитата(Arvit) [snapback]119246[/snapback]

Моему лучшему жругу, например, в одной немаленькой фирме просто не начисляли зарплату до тех пор, пока он не постригся.

Так он все-таки постригся? Жаль... Вот из-за таких непринципиальных мужиков и женщин притесняют((
gaz-rock
Цитата
Моему лучшему жругу, например, в одной немаленькой фирме просто не начисляли зарплату до тех пор, пока он не постригся.

А меня из школы обещали выгнать, если я не подстригусь. Я не подстригся, всё равно в школе остался и никто не выгнал.
А твой друг мог в суд спокойно подать, и я думаю, он смог бы выиграть дело!
GtM
Цитата(Аида) [snapback]119078[/snapback]

Я вот не позволю мужчине быть главным, ну вот как-то нет во мне "природной предрасположенности считать, что мужчина глава", да и не интересно бы мне было. Какой мне смысл быть с человеком, который считает, что я только умею готовить - и это впринципе, мое главное качество.
Ну вообще, как правило статус главы семьи не подразумевает, что мужчина должен думать о женщине какие-то глупости... глава семьм насколько я знаю, это просто член семьи на которого возлагается больше всего огтветственности.. например Организация финансировния, обеспечение семьи средствами для жизни, организация времени, планирование и тп.. Это должен быть такой человек, на которого можно положиться, который всегда придёт на помощь в любой ситуации, трдной или лёгкой.., за которым можно стоять как за бронированной каменной стеной и у которого всё схвачено и организовано.. тоесть это должен быть лидер..
и естественно могут быть случаи, что лидирующую позицию занимает женщина... это реже конечно, но бывает ведь ))
но не смотря на то кто глава семьи, без равноправия между мужчиной и женщиной, семьи как таковой не может быть просто ))

Цитата(Viola) [snapback]119106[/snapback]

Точно-точно.
Поэтому по закону в Великобритании:
мужчина, почувствовавший настоятельную необходимость справить нужду в общественном месте, вправе это сделать лишь при условии, что он направит струю на заднее колесо своего автомобиля, а правой рукой будет держаться за этот самый автомобиль.
А вот
беременной женщине можно справлять нужду везде, где ей заблагорассудится, и даже использовать вместо ночного горшка каску полисмена, если она предварительно его об этом попросит.

Неравноправие очевидно =)

Это на самом деле такой закон или стёб?

Цитата(Arvit) [snapback]119246[/snapback]

Моему лучшему другу, например, в одной немаленькой фирме просто не начисляли зарплату до тех пор, пока он не постригся.

Ну вполне реально, что в уставе некоторых организаций есть требования к внешнему виду сотрудников, например короткая стрижка и бритое лицо, а в других например обязательны усы и тд...
но в любом случае был нарушен пункт о своевременноц выплате з/п...
D.O.
Цитата(GtM @ 4.09.2007 - 16:11) [snapback]119287[/snapback]

Ну вообще, как правило статус главы семьи не подразумевает, что мужчина должен думать о женщине какие-то глупости... глава семьм насколько я знаю, это просто член семьи на которого возлагается больше всего огтветственности.. например Организация финансировния, обеспечение семьи средствами для жизни, организация времени, планирование и тп..


Да. Типа генерального директора небольшой фирмы.

Цитата(GtM @ 4.09.2007 - 16:11) [snapback]119287[/snapback]

Цитата(Arvit) [snapback]119246[/snapback]

Моему лучшему другу, например, в одной немаленькой фирме просто не начисляли зарплату до тех пор, пока он не постригся.

Ну вполне реально, что в уставе некоторых организаций есть требования к внешнему виду сотрудников, например короткая стрижка и бритое лицо, а в других например обязательны усы и тд...


Называется "дресс-код".
Но за задержку зарплаты всё равно можно в суд подать. Правда, с работой этой потом придётся расстаться.
C-Kitte
Цитата(GtM) [snapback]119287[/snapback]

Это на самом деле такой закон или стёб?


см.
Цитата(Arvit @ 25.08.2007 - 03:06) [snapback]118021[/snapback]

Не помню, чтобы было...
http://www.basabas.com/gazeta/news.php?art=7972


Arvit
gaz-rock,
Цитата
твой друг мог в суд спокойно подать, и я думаю, он смог бы выиграть дело!


GtM,
Цитата
Ну вполне реально, что в уставе некоторых организаций есть требования к внешнему виду сотрудников, например короткая стрижка и бритое лицо, а в других например обязательны усы и тд...
но в любом случае был нарушен пункт о своевременноц выплате з/п...


D.O.,
Цитата
Называется "дресс-код".
Но за задержку зарплаты всё равно можно в суд подать. Правда, с работой этой потом придётся расстаться.


Не было там дресс-кода, совершенно точно. Собственно, он подал иск, после чего ему выплатили всю задолженность, плюс компенсацию "в конверте", и он отозвал заявление. Сейчас снова отращивает волосы, поскольку не запрещено, и работает на том же месте. Даже с повышением. Думаю, просто фирме проще и спокойнее было уладить дело миром, чем судиться без шансов на успех.

Но мы уклоняемся.
Romadera
Итак...
Здесь лежит просто чудесная статья. Она взята с этого прекрасного сайта.
Лишь пара цитат из их гостевой: "Выкидывать надо беспощадно из собственных голов всякую жалость к бабам и жёстко отстаивать права мужчин на всей фронтах этой на вид незаметной войны полов, не взирая на их сопли, дешёвые уловки и лживые расскаяния."
"У Вас женщин, есть определённое бабье поведение, и ни чего с этим поделать нельзя, какой бы умной и продвинутой Вы бы не были, но в особых сложных ситуациях бабье поведение в Вас проснётся и пиши-пропало"
"С того момента, как они начали делать аборты и спать спокойно, мужчина перестал видить в каждой из них мать, а значит нет резона быть им чем-то обязанным. "
"Женщины обычно вопринимают только свои проблемы и проблемы других женщин"
"Когда я слышу про алименты для, так называемых "матерей-одиночек" (они то уж точно, бедненькие, одиноки, на них пол-страны вкалывает), я всегда отвечаю: "Я вырос без отца, но если бы моя мать хотя бы заикнулась о каких-то деньгах, я бы размазал по стенам эту поганную суку".
"Надо объяснять,какими должны быть отношения полов в идеале,как строить эти отношения,чтоб она не села тебе на шею и т.д."

Вот такие они, сильные и благородные мужчины...
Arvit
Romadera,
Ром, ну не надо провоцировать, а?))

Сейчас искать - честно говорю - лень. Но, поверь мне, видел я феминистские сообщества, где писались вещи и похлеще.
Дело не в том, что мужчины или женщины плохие. Дело в конкретных людях.
D.O.
Цитата(Romadera @ 16.12.2008 - 01:01) [snapback]183130[/snapback]

"Когда я слышу про алименты для, так называемых "матерей-одиночек" (они то уж точно, бедненькие, одиноки, на них пол-страны вкалывает), я всегда отвечаю: "Я вырос без отца, но если бы моя мать хотя бы заикнулась о каких-то деньгах, я бы размазал по стенам эту поганную суку".


Ужасно, согласен.

Цитата(Romadera @ 16.12.2008 - 01:01) [snapback]183130[/snapback]

"Надо объяснять,какими должны быть отношения полов в идеале,как строить эти отношения,чтоб она не села тебе на шею и т.д."


А это вполне. Правда, взаимной любви (то есть чтобы она любила тоже) в таких отношениях, видимо, не подразумевается.

История из жизни в тему:
Живут М и Ж года 2 к тому моменту или около того, уже завели ребёнка, друг друга любят. Она его любит. И она мне рассказала, что держит его "в ежовых руковицах". Вот живой пример жёсткого менеджмента отношений.
a kappella
Цитата(Romadera) [snapback]183130[/snapback]

Вот такие они, сильные и благородные мужчины...

блестяще, Romadera!
Я не понимаю ни мужчин, которые ТАК говорят о женщинах, ни женщин, которые стремяться быть ТАКИМИ ЖЕ "мужчинами"... от игры в перетягивание каната равноправия ждать не приходится. Победитель будет всегда один... но зачем в победителях иметь налаевшуюся свору собак?
Ненавижу феминисток... но и не потерплю злых высказываний в сторону женщины.
И что же... женщины воспитывают удобных для себя мужчин, мужчины воспитывают в женщине феминизм... вот так, травя друг друга всяческим обвинениями, к равноправию мы естественно никогда не прийдём.
А от туда можно цитаты выдерать:
Женщина – это профессиональный эмоционально-психологический насильник. (эта мне особенно понравилась)
Любой секс по инициативе мужчины – насилие. (пошла шантажирвать мужа)
Секс для женщины – основной товар, который она продает по максимально возможной цене. (чуствую себя дрянью)

Вывод: хуже женщины зверя нет (пойду повешусь)

мысли о статье:
1) всё это как-то не серьёно и смешно
2) не для русских... у нас ПОДОБНЫЕ мысли могут вознкнуть в головах образованных жителей мегаполисов, но ни как не жителей села Муходрищенска.

в сторону:
Это что ж такое будет, товарищ начальник, если все такие грамотные станут?! (с)
Romadera
Цитата(Arvit) [snapback]183132[/snapback]

Но, поверь мне, видел я феминистские сообщества, где писались вещи и похлеще.

Ничуть не сомневаюсь, сама читала всякие пасквили и была уверена, что могу отнести себя к антифеминисткам. Но то женщины, озлобленные, затравленные, истеричные - их изречения конечно отвратительны, но вызывают скорее брезгливую жалость. Но когда точно так же пишут мужчины, которые при этом позиционируют себя более умными, сильными и более людьми, да еще с моралью - это действительно гадко. Охотники на болонок...
Цитата(D.O.) [snapback]183134[/snapback]

Правда, взаимной любви (то есть чтобы она любила тоже) в таких отношениях, видимо, не подразумевается.

Ну тут просто намек на то, что априори любая женщина будет лезть на шею, в крови у них это, как у собак.
Цитата(a kappella) [snapback]183137[/snapback]

Я не понимаю ни мужчин, которые ТАК говорят о женщинах, ни женщин, которые стремяться быть ТАКИМИ ЖЕ "мужчинами"...

Увы, сначала так говорили женщины, а потом мужчины стали такими же женщинами...)

Несмомненно, девушки бывают очень гадкие, делающие ужасные вещи и прикрывающиеся своим слабым полом, но тем не менее, я знаю мужчин, которые справлялись с такими именно по-мужски (без мордобоя и врйны, если что), с позиции более сильного и разумного существа. И это правда возможно.
Arvit
Цитата
Но когда точно так же пишут мужчины, которые при этом позиционируют себя более умными, сильными и более людьми, да еще с моралью - это действительно гадко. Охотники на болонок...

Вот именно - которые... Которые а) пишут, б) позицинируют, в) одновременно...
Знаешь, насколько я могу представлять мужскую половину общества, это меньшинство. О том, почему оно появилось, почему разрослось и т.д. можно долго спорить, но не хочу. Хотя тоже, мягко говоря, не в восторге от крена в настроениях и мироощущении отечественных женщин в последние 15 лет.

Неприятно как-то. Доказывать, что они не всех мужчин представляют, не буду, но всё же. В чём-то правы, во многом - нет.
Просто неприятна тенденция, однако... Если что-то вытворяют женщины, мы - и женщины, и, замечу, мужчины (отличающиеся от приведённого примера по взглядам), исходим из того, что это не женщины такие, это отдельные ушибленные жизнью дамы, над которыми, к тому же, висит древняя тень Домостроя и вековых комплексов. Не виноваты, мол. Жизнь такой сделала. А если мужчины что-то отчебучили...ну вот, читаю я, какие мужчины мерзкие)) без различия имени и возраста. Всех сжечь нахрен. Чтобы не позорили гордое имя. Да-сс
Romadera
Цитата(Arvit) [snapback]183187[/snapback]

А если мужчины что-то отчебучили...ну вот, читаю я, какие мужчины мерзкие)) без различия имени и возраста.

А? Если ты намекаешь на меня, то не-не-не, я как раз на совокупность отдельных индивидуумов и намекаю, просто говорю о том, что агрессивная сексистка не так убога, как соответствующий мужчина. Я даже не о пренебрежительной позиции "бабы дуры/стервы". Меня убивает именно подход "Мы сильнее, мы лучше, но эти гадкие бабы нас гнобят, обижают, женят и штанов нам не шьют!"
Люди, которые призывают бороться с феминизмом радикальными методами похоже не понимают, что сами они уже продукт этого феминизма, мужчины, которым не стыдно быть слабыми, угнетаемыми, которым хочется наряжаться и ничего не делать.


З.Ы. Если тезисно я не говорю, что мужики козлы и выродились. Но тот кто устраивает подобные войны с женщинами - не мужчина.
Arvit
Цитата
агрессивная сексистка не так убога, как соответствующий мужчина

Спорно. По мне - равноценные примеры вырождения. Впрочем, твоё право, твоя позиция, не посягаю.
Romadera
Цитата(Arvit) [snapback]183192[/snapback]

Спорно. По мне - равноценные примеры вырождения. Впрочем, твоё право, твоя позиция, не посягаю.

Метафорично говоря, моська лающая на слона пугает меньше, нежели слон, бегущий топтать моську...)
Хотя и те, и другие действительно неприятны.
Helen
равноправие должно быть временами...когда это действительно нужно...и сильная рука мужчины...и ласковая,успокаивающая рука женщины...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.