как сказали ниже,Вы взрослый человек,и у Вас должно быть жизненый опыт побольше чем у некоторых здесь,и кому как ни Вам знать об отсутвии идеальности в этом мире


Но вы оказываетья со своей колокольни судите, да ещё и романтик
Любовь это такая сволочь,что невозможно представить с кем тебя эта сволочь сведет,я вот была влюблена в человека,в котором собрались практически все отрицательные качества начиная от очень вредных привычек заканчивая трусостью и лживостью ,но для меня он был безупречен.
Ну какие могут быть идеалы?!

а про это писали многие. немного другими словами - но именно об этом.

Лиса

а я вот тут с вами не согласен моя жена-идеальна!

Боюсь увести тему в другое русло, но душа кричит)))
jocer, ваша жена может быть потрясающей женщиной и я в это охотно верю. Но идеальных людей не бывает, к сожалению. В каждом из нас какие-то какашки да сидят... В одних много, в других мало. Но все мы с ними)

tiLlo это для меня она идеальна т.е такая какая мне нужна не больше не меньше

Вообще-то да, любящий. И любимый. Даже если принц на белом коне будет влюблён в девушку, а он ей будет безразличен, то едва ли эта девушка почуствует в нём хоть каплю этой самой идеальности, коей прЫнц на белом коне априори изобилует.

Хорошо, не буду Но факт остаётся фактом)

Мои искренние поздравления))

Не буду вас пытаться переубедить, ведь вы в данный момент счастливы. По сему искренне желаю всего самого наилучшего вам и вашим чувствам друг к другу)

Ой, не всегда приходят! :-D

Теперь по теме.


Да, исчерпывающе описал свой идеал . Я вот тоже могу сказать "моя любимая женщина идеальна" и кто что понял?
Я даже могу сказать больше "У неё идеальные глаза, идеальный голос, ..." и т. д. и т. п. Что-нибудь понятно?
А если я скажу она так классно... не знаю... чешет меня за ухом (это условно ) - станет понятнее?

А главная проблема в том, что я люблю эту женщину и как следствие априори необъективен. Не исключено, что на самом деле, допустим, и глаза у неё косые и голос пронзительный, что хоть из дому беги, но вот я её воспринимаю так

Вывод - можно только рассуждать логически - да, неплохо, чтобы спутник(-ца) имел(а) большую квартиру, большое сердце и мало недостатков. Но это и так всем очевидно.

ИМХО, интереснее было бы перечислить недостатки, которые вас раздражают. Вот это да. Это в ряде случаев может поставить крест на любых отношениях (помню дебатировали мы пару лет назад в одной из соседних тем о сапогах в спальне ).
И, кстати, в ряде случаев отсутствие нормального жилья тоже приводит отношения к фиаско, так что высказывания насчёт квартиры не так уж и глупы - в каждой шутке сами знаете что есть.

читайте выше там есть подробнее

согласен. ну напрягитесь и купите сейчас масса вариантов

Поддержу Milady de Winter. Любящий мужчина может быть противен объекту его любви. Он вообще может быть маньяком и пытаться убить любимую, чтоб не досталась никому)
Согласна, было бы интересно) Идеалы похожи, а тараканы в голове у каждого свои. Меня, например бесят незакрытые бутылочки с шампунем)

Во-первых, не переходите на личности, во-вторых, у меня нет проблем с жилплощадью, а в-третьих, чтобы купить квартиру в мск. не достаточно просто напрячься . Как уже писали выше честным путём это практически неосуществимо.

Кстати, как правильно транскрибировать Ваш ник? По правилам какого языка?


)))) Меня не бесят, но я их упорно за кем-то закрываю - это да

Кстати у подобных "тараканов" есть одна интересная особенность. О них не знаешь, пока они не зашевелятся пока ты с ними не столкнёшься - если бы LoS!! никогда не попадались не закрытые кем-либо пузырьки, она бы вряд ли узнала, что её это раздражает.

Появиась креативная идея, переименовать тему в наших личных тараканов. Потому что обсуждение идеала - жуть какое гиблое дело)

Lady-charmed
у нас же есть "характер человека противоположного пола". С тем самым подтекстом - что нравится, что нет.

Д.О. намбер ту...
ну я за вас рада. в конце концов говорят, что браки по расчету самые долгие. Но не думаю что среди гатишных девушек много расчетливых будут. тут все юны, а значит еще слишком романтичны для такого прогматичного подхода.

иными словами вы хотели получить подтверждение собственной идеальности
однако "любящий" - это не "любимый".
женщина подгоняет идеалы под того в кого влюбляется. А не выбирает того, кто в шаблон вписывается. если говорить о чувствах а не о расчете. Вы же имеете в виду расчет. и тут пожалуй да. наверное удобно когда мужчина тебя любит. Пожалуй такой вариант идеален для отношений расчета со стороны женщины.

NordDrache вы прям таки меняете моё представление о Вас (уже пожалел что не подошёл в 1 роке и не познакомился

jocer
Не жалейте, вам сейчас показалось. Верьте всегда только тому, что пишут в сети, а не говорят и делают в реале.
и... я не сильно-то люблю расчетливых людей;)

jocer, простите, что не все мы тут идеалисты...Мои любимый мужчина у меня хоть и не идеал (да и я у него далеко не), но я к идеалу и не стремлюсь, была бы любовь, взаимоуважение и доверие, а идеалы пусть в палате мер и весов стоят.

Ну во-первых, даже идеальный газ одним словом не описывается, да и представления об идеалах у всех разные. Во-вторых, как тут правильно заметили, "любящий" далеко не всегда и "любимый". И даже при наличии обоюдной любви, она не всегда, к сожалению, приносит счастье. Любящий может быть, например, таким ревнивцем, что никакой любви не захочешь. Или банально люди общего языка не найдут, несмотря на любовь.
Вообще меня пугают люди, упорно ищущие идеал. Ну, допустим, для кого-то я - идеал. Но мы же все со временем меняемся (я не имею ввиду объем талии). Что произойдет, если однажды я перестану удовлетворять этим критериям идеала? Пойдет искать другой?

Это значит, что одно из двух:
1) Идеалы не осознаются, но они есть. И есть реальные люди, которые приближаются по многим показателям к идеалам. Встретился - полюбила, а объяснять себе "почему" - как-то не захотелось.
2) Если нет никаких идеалов и реального человека, более-менее близкого к идеальному, то "любовь" - это случайный выбор или даже не выбор, а плавание по течению. Как голосование у дороги, какая машина остановится, на той и поедем. Грош цена такой "любви".

Скорее всего, всё же верно первое.

D.O., у тебя крайне странная логика. Логика не любившего человека.
Как сказал кто-то умный: "Любят не благодаря, в вопреки". Если ты знаешь за что ты любишь человека, то это вообще не любовь, а расчёт.
Я бы сказала, что есть не идеалы, а:
1) что-то очень привлекающее в мужчинах, что заставляет хотеть познакомиться поближе.
2) что-то очень отталкивающее. То есть что-то такое, отчего я даже не посмотрю на мужчину, даже если в остальном он прекрасен.

да, в большинстве своем, но я бы не стала про всех так говорить... гибкость женская, податливость, тоже могут быть, и осознаны, и переосознаны, и обстоятельства разные бывают, иногда волей-неволей приходится отходить от природных склонностей, иногда вообще получается нечто страшное;

Посещала меня одна мысль в силу неспособности найти иную зацепку за (не идеал), а просто радость от общения. Не складывается встретить соответствие... кто сказал, что это нужно? Конечно, нужно, тогда остается воссоздать его в себе. Порочная схема изначально, но некоторым людям может подойти, я думаю.

Тут говорилось о червоточинах любого человека, о неосуществимости достижения идеала... как не прискорбно, но, есть убежденность, что человека просто невозможно удовлетворить. Не его устремления, не его видение того, как должно быть, а получить умиротворенного свободного спокойного самого себя, гармоничного и открытого. И будь человек способен придти к этому состоянию (что, вероятно,
jocer отчасти ощущает), идеал был бы более чем достижим.
И, к слову, наличие или отсутствие идеальных понятий в жизни не зависит только от возраста (хотя возраст значит многое), или переоценки ценностей, а также от способа обращения с миром - кому-то этот дополнительный ресурс нужен просто для того, чтобы чувствовать себя полноценным и живым человеком.

Прошу простить за частичный оффтоп...

кстати я имела в виду что идеалом женщина считает мужчину только когда она ВЛЮБЛЕНА в него, а не любит. Надеюсь, хоть кто-то осознает разницу?)

Прости, но это глупости какие-то)
если всех сравнивать с аполоном, то рано или поздно сбежишь от мужа. из-за его несовершеноства.

Да. По-моему сейчас мало кто разделяет понятия "влюбленность" и "любовь", а жаль.

1 раз в жизни у меня была иллюзия любви. 1 раз в жизни была, можно сказать, любовь, но скорее зарождавшаяся, не успевшая окончательно укрепиться/осознаться/вырасти. Была и влюблённость не раз. Так что всё нормально.



Для сравнения: ты ешь червивые яблоки вопреки тому, что они червивые? Или всё-таки выбираешь не червивые?
У человека есть выбор: мириться с обилием дряни в человеке или поискать кого-то, у кого дряни минимум и много хорошего. Лично я выбираю то, где хорошее.
Каждый может отказаться от неприемлемого. А кто не воспользуется своим свободным выбором, такие люди, например, могут жить с мужем-алкоголиком, который будет бить свою жену. Зато "вопреки". Слишком популярно стало это "вопреки", какое-то нездоровое стремление грязь месить.
Я всего лишь отказываюсь от возни в грязи и я считаю это естественным.



И я примерно о том же.



+1
Я как раз над этим работаю.



Да.
Но мне влюблённость интереснее, чем то, что принято называть "любовью".



Сбежишь - значит сбежишь. Я бы не считал это абсолютным злом или абсолютной трагедией.
Для мужа - пинок к саморазвитию, для ушедшей жены - свобода и новые перспективы.
Одна из задач человека на Земле - совершенствовать себя. Жизнь иногда тыкает мордой в необходимость заниматься собой.



Разделяем. Но я не вижу обязательности превосходства любви над влюблённостью.

по-моему, оно частично уравнивает возросший интерес к собственной укомплектованности... не менее часто выражающейся другой фразой - "принимать таким, какой есть";

Вы путаете понятия "идеал-эталон" и "критерии отбора".

Так проще жить. Влюбиться в идеал - много труда не надо, а вот развивать отношения с конкретным неидеальным спутником еще постараться нужно. Вообще, "любовь" проверяется одной-единственной вещью - бытом. Маяковский не дурак был. И то, что твой спутник может красиво говорить о Хемингуэе с бокалом мохито в руке и быть очень интересным и глубоким человеком, не спасет, если он будет при этом валяться в грязных носках на чистой постели и не желать ничего делать.

Вот у нас все и отказываются. Всегда проще плюнуть друг другу в рожу и разбежаться, чем постараться подумать, что пошло не так, и можно ли это изменить. А зачем, лучше лелеять свои идеалы, при этом не замечая, что ты сам-то совершенно не идеален. Только тогда не стоит удивляться, что и второй, и десятый, и двадцатый не будет идеалу соответствовать. Дряни полно в любом человеке, стоит только копнуть поглубже. Иногда дрянь может долго сидеть внутри, и вылезти наружу только в какой-то критический момент.

отношения развивать нужно в любом случае.
часто ошибкой влюблённости является любовь к некоемому созданному образу. а потом идёт разочарование потому-что реальный человек с каждым разом всё дальше и дальше от этого образа. поэтому считаю правильным сначала решить что же надо а затем найти. по-моему разочарований станет меньше. в данном случае возможны ошибки по-умолчанию т.е не правильный подход к чему либо изначально.конечно сложно просчитать как человек будет меняться с возрастом но всё же если его ненавязчиво направлять в нужное русло то результат вполне прогнозируем. естественно самому нужно не падать лицом в грязь.

Надо заниматься саморазвитием и поддерживать в этом деле своего спутника.

Простите, но я думаю, что вы сами себе противоречите. Или это мне с моей женской логикой так кажется?

Polecat, я тоже тут противоречие вижу. Чтоб не разочароваться, нужно любить человека, а не образ, идеал.

Я тоже со своей почти женской логикой влезу)) Уже говорилось умными людьми влюблённость и любовь - две большие разницы. Обычно сначала приходит влюблённость, которая потом уже перерастает в нечто более прочное и осязаемое - в любовь, и любовь не дает разочаровываться в избраннике, несмотря на то, что розовые воздушные замки относительно его образа слегка порушились.
Сначала мы любим "потому что...", а потом "несмотря на..."

Уже всё обсудили?

Дорогие, следующий, кто тут будет оффтопить - получит как злостный нарушитель 2 суток бана.

Если верите в существование некоего идеала - опишите. Если не верите - укажите на сие. А расползаться мыслью во все стороны сразу достаточно.

Любовь - это, как известно, химия, а значит имеет вероятностный характер, так что всё верно

Проблема ещё вот в чём. Мы любим не человека, а его образ в нашем мозгу. Степень соответствия этого образа реальному человеку зависит от владельца мозга. Вот и получается, что в реальности идеал один, в мозгу - другой. В результате путаница на предыдущих 5-ти страницах.

Margarit, класс! Он мне подходит!

Тут ещё одна сторона вопроса есть. OK, реальное воплощение идеального М найдено. Вы готовы с ним реально знакомиться, встречаться, сношаться, или будут отмазки в стиле "ну его нафиг, он слишком идеальный"?

а что... у моих родителей есть знакомая, очень и очень красивая женщина.. и что вы думаете? Выходит замуж за беззубого лысого коротышку с кривыми ногами... на вопрос: "Ты чё?!" оказалось, что этот человек безумно компанейский, эрудированный, юморной... в общем - душа компании. А как говориться: женщина любит ушами

Просто, нормальные молодые люди не захотели жениться, а пожелали жить для себя. А ей надо замуж.

а скорее всего он еще и в постеле хорош

Так вот ты какая - мужская логика! А как же "главное, чтоб человек был хороший"? И красавцы женятся на дурнушках, причём не только "по залёту", вот недавно такое с моим 20-летним товарищем такое случилось. Он - просто мальчик с обложки, а она - крокодилица чистой воды, Катя Пушкарёва отдыхает. Как говорится, с лица воду не пить.
А ещё, возможно, этот обаятельный коротышка из рассказа в капеллы

прям как ты все "нормальные" живут для себя
А соответственно "ненормальные" женятся.

в точку!

Не всё ж горбатым выходить замуж за лилипутов

Ну нормальность она конечно на прямую не связана с желанием жить для себя. Это желание зависит от ценностных оринетиров. Однако совершенно точно известно что люди родившиеся или с детства жившие в городе более склонны жить ради себя и не обременены желанием иметь семью. Также существует связь с образованием. Чем более человек образован и успешен лично, тем он как правило более либерален, космополитичен и менее склонен к патриархальным традициям и заведению семьи.
Как правило заводить семью и детей более склонны выходцы из провинций или деревни, приезжающие в город чтобы подняться. Европа являет нам наглядный пример этого (впрочем как и москва). Их урбанизированное и образованное население совершенно не желает заводить детей до 30 лет (исключение составляют профессиональные мамы которые с 15 лет живут на нехилое пособие малолетней матери), а средний возраст студента составляет 25 лет.

Ergil, ну, твоё и D.O. мнение о женщинах и своём желании жениться мы знаем достаточно почитать соседние темы.
Но мы ж тут вроде бы о мужчинах говорим причём об идеальных. И заметьте, ещё никто не говорил, что он должен быть с квартирой, с машиной, с атлетическое телом, баснословно зарабатывать, знать английский язык и любить Достоевского.

Раз вы уж тут появились - то скажите на милость, каков идеальный мужчина для вас?

Лично я мало интересуюсь мужчинами. А что касается самого себя, то мне все равно идеален я или не идеален. Главное сам себе нравлюсь.

a kappella
в самом начале именно про это и говорили...

угу.. про жилплощадь начал говорить именно ты а не девушка.
И... далее уже пошёл откровенный стёб
Я писала о фигуре то ж в качестве стёба, потому что все прекрасно помнят об "окончании срока службы женщины" после ухудшения фигуры.
И мы тут говорим именно о мужчинах, которых бы мы хотели видеть рядом с собой, а не очередное высказывание о том кто на ком и почему женится.


Ergil, а как же самосовершенствование? Вы такие высказываете претензии к женщинам, что просто обязаны быть практически эталоном всех девичьих мечт То же самое и к Д.О. Как на счёт соответствия собственного роста, веса и сногсшибательной фигуры (у Вас же такие требования к барышням? помимо всего прочего). Давайте уже, делитесь своими идеалами а то что же всё о прекрасном поле говорим, обмусоливаем...

Постоянно.



Пусть я со своим ростом не создаю стильную картину, когда я рядом с девушкой, зато мне не надо горбиться, когда я с ней целуюсь. Вот такой я эгоист. :-)
Фигура - лучше, чем у большинства моих ровесников, ибо дружу со спортом.

И что?

Как второе вытекает из первого я что-то не улавливаю? Я себе потому и нарвлюсь (в числе прочего) , что совершенствуюсь. Любовь самого себя тоже надо заслужить.
Мне не нужен никакой мужской идеал. Мне кажется дело вовсе не в результате а в самом процессе. Надо идти своим путем и находить удовольствие и смысл жизни в том чтобы с него не сворачивать.

в своё оправдание...

a kapella - между прочим это 1 пост в теме. Не гоните волну на пацанов...

откровенный стёб там ж всё белым по чёрному написано

Я прошу прощения, сейчас снова будет оффтоп, но я просто не могу не... в общем, господин Ergil прав. Он действительно совершенствуется, и это видно даже здесь, шелуха в речи, поведении, жизненной позиции степенно сходит на нет (как обстоит дело с материальным воплощением, не берусь рассматривать). Человек приобретает форму приятную для созерцания. От чего это зависит, возможно (скорее всего), от обстановки, в которой он находится. Окружение здорово сказывается, его - окружение - порой, лучше видно сквозь призму декларируемого человеком принципа, чем самого человека. Конечно, я могу ошибаться, но пока ничего не говорит об обратном.

ой, не верю я вам, сударь) Хотя мысль верная.

а мне все мерещится, что только о том и речь идет) Упоминалось, все-таки, в ряду остальных качеств. Знаете, стоит взять любое из перечисленного - к нему неотъемлемо прилагается другой список, черт, сопутствующих реализации данного. И мне, например, этот список, как... сложно выразить словами.

Если говорить о данной тенденции - приобретения материальных благ в придачу к человеку - вспоминается отжившая система девушка-приданное, очень любопытная, на мой взгляд. И почему-то, мне кажется, что ближе всего в этом плане сейчас бальзаковская Франция, с ее социальными нормами, только более цивилизованная. А, может, не надо? Хочется, конечно, комфорта, но... вот, им не сладко приходилось.

на мой взгляд вот идеальное лицо:
http://i035.radikal.ru/0912/71/b081ca860e25.jpg
хотя меня мужчина привлекает не из за своей внешности, а из за внутренего обаяния. Бывает так, что человек как бы изнутри светится