С этим соглашусь, если человек сам не хочет выходить из такого положения, то никто ему и не поможет.
В русле либеральных ценностей никто не отменял мотива преступления. Тем более в этом самом русле то, что делали ветераны, оценивается как минимум самообороной.
Это сродни моему опрометчивому примеру с инквизицией, то есть уже перегиб палки.

Лечат. Только ведь цирроз печени и язва не ОРЗ, их зверобоем и липовым настоем не вылечишь, нужны дорогостоящие лекарства. Льготных лекарств мизерное количество, да и для того чтобы их получить, нужно побегать, выстоять огромные очереди, состоящие далеко не только из алкоголиков - сахарным диабетом и панкреатитом и нормальные люди болеют довольно часто. Да и не факт, что в итоге ты лекарства получишь. Обычный алкаш на все это дело забьет благополучно, и будет дальше пить.

Мысль конечно интересная, но вряд ли это реально выполнимо. Правозащитники визг поднимут, у нас же политкорректность в моде, а это как-никак ущемление прав человека.

Чеширский кот, ведь этот больной человек не живет сам, и калечит жизнь своим близким. Думаешь, почему, допустим, старушка желает смерти сыну-алкашу, потому что не любит? Да потому что сын ее гоняет по дому в пьяном бреду, отнимает последние деньги и выносит из дому все что можно. Или подросток, у которого папа вор и сидит, далеко с меньшей вероятностью тоже станет вором, чем подросток, у которого дома перед глазами вечно пьяный папа, который и к бутылке запросто может приобщить. Не говоря уже о том, что огромное количество преступлений, совершенных теми же подростками, совершается в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. В подростковом возрасте по пьяни и в соответствующей не слишком обремененной интеллектом и моралью компании можно любую глупость сделать - хотя бы банальный гоп-стоп на спор "сможешь-или-слабо".

Что же вы совсем не цените труд врачей. Вот например моя бабушка инфекционист тратит довольно много времени на прием одного такого нарка. Пол часа примерно. Ей за это зарплату платят- за то чтобы она этого убытка направила на анализы, выписала рецепт, то сё... Пока он начнет лечиться - успеет как минимум дважды на приеме побывать. Вот вам час времени за который можно было бы нормального человека полечить.

На счет правозащитников- мы им приведем пример америки где собственно так и есть. Страхование частное, страховка стоит дорого и с нарками возиться никто не будет. Ничего не демократичного тут нет. Это совершенно демократическая идея- главная проблема государства это государство.

Я как раз именно труд врачей не оспариваю. Но ведь только оттого, что алкоголик/наркоман/да и любой человек два раза сходит на прием и четыре раза сдаст анализы, он не поздоровеет. Лекарства-то все равно нужны, а покупать их надо за свои средства. Время у врача отнимет, и впустую пропадут деньги налогоплательщиков? Ну так у нас чиновничий аппарат больше разворовывает.

Ну так опять же, оно платное для всех, а не только для отдельных слоев населения - и для негра из Гарлема, и для Билла Гейтса. Соответственно, и у нас тогда оно должно быть платным для всех, иначе именно дискриминацию и получим. Только тогда страховку не смогут позволить себе не только алкоголики и наркоманы, которые в общем-то на свое здоровье давно забили огромный болт, но и пенсионеры и безработные, например. Они-то чем провинились? И в США, если я не ошибаюсь, бесплатное государственное страхование для малоимущих все же есть. К тому же тратит США на свою систему здравоохранения огромное количество денег, а насчет ее эффективности еще можно поспорить.

Ну да. Американцы сами усрались уже спорить про своё Healthcare. У них в больницах юристов работает больше чем врачей. Но я считаю что страховать всех поголовно это не правильно. У нас правда страхует работодатель вроде бы. А если ты не гражданин или не работаешь нигде то тогда идешь и покупаешь полис за свои кровные. При мне абрека так отправили из поликлиники полис покупать.
И я удивляюсь почему у нас эти полисы мед страхования выдаются так легко и запросто и кому попало. Хотя конечно есть и нормальное страхование по которому реально лечат будь здоров как, но оно и стоит настоящих денег.
Мне кажется просто неправильно деньги налогоплательщиков разбазаривать на ерунду. А потому если алкаши потравятся денатуратом, я плакать особо не буду.
Что у нас чиновники воруют это известно, но они воруют столько, что "аргументом" типа "у нас чиновники больше разворовывают" можно оправдать какой угодно бюджет. Например "нафига нам армию финансировать- у нас чиновники воруют больше чем весь оборонный бюджет". Или "зачем нам внедрять энергосберегающие технологии - у нас чиновники воруют в год больше чем капитализация всех энергопроизводителей".

Кстати недавно хорошие цифры видел где-то- число привлеченных к ответственности за коррупцию ментов и мелких чиновников в Китае и у нас. У них чего-то цифра за год солидная очень была. Прям внушительная. В десятках тысяч. Учитывая что в китае за все на свете расстрел и анальные пытки. А у нас так- пара сотен. И те небось условными сроками отделались.

Господа, прекращаем оффтопик!

Господа, недавно, разговаривая с историком, я решила уточнить на счет влияния на демографию страны Сухого закона и политического курса г-на Андропова. Так вот последний всплеск рождаемости случился действительно в период действия Сухого закона,Ergil, вы были правы. Но вот на счет возмущений по поводу ухода ваших финансов на принудительное лечение алкоголиков ошиблись. Сейчас таковых мер не существует!
По теме: не плюйте против ветра и не зарекайтесь! Каждый человек может попасть в такую ситуацию. Не надо говорить о том, что еж-птица гордая, и вам помощь не понадобится, когда вас назовут насекомым и оставят подыхать под забором, будет не до философии.
Дети и подростки пьют, а это вроде как наше будущее. Возникает очередной вопрос: захотят ли на старости лет нам подать стакан воды? И смогут ли его донести?

Мне плевать на старость лет. У моего поколения средняя продолжительность жизни будет меньше 60. До старости я просто не доживу.

Не совсем Вас понял.

"Сухой закон" (на самом деле, такого в СССР не было с 20-х годов) - это Горбачёв. Знаменитые "три постановления" - это май 1985-го года.

А Андропов был генеральным секретарём ЦК КПСС с 1982 по февраль 1984-го года, когда и скончался.

Когда именно был последний всплеск рождаемости, какой это год?

Политика "а после меня хоть потоп" редко когда к чему-то хорошему приводит))

На принудительное лечение - нет, а на, так скажем, вольное деньги государства уходят, хотя это копейки в сравнении с тем, что уходит в карман чиновникам.

Це ж в 80х было, а потом в начале 90х рождаемость резко упала

Для кого? Хорошего для кого? Мне лично на всех кроме себя наплевать.

Несмотря на неточность формулировки, вы поняли меня правильно. Подразумевался не указ Царя батюшки, а постановление Президиума Верховного Совета СССР, которое в народе прозвали "полусухим законом". Такая мера привела к аномально высоким показателям рождаемости. Далее, конечно, демографические подъемы тоже наблюдались, но не столь высокие. Т.е последний всплеск рождаемости случился в годах 1985-1986.
Ни разу не слышала о лечении алкоголизма за счет гос-ва...Или я что-то не так поняла?

Это принципиально, 1985-й или 1986-й.
Постановления ЦК КПСС и Совмина были приняты в мае 1985-го года, как уже указал.
Если устанавливается прямая связь между антиалкогольной кампанией и всплеском рождаемости (что, кстати, может выглядеть довольно забавно. "Милая-а, а водка есть? Нет? Тогда, может, ..."), то "три постановления" дают свой эффект не раньше февраля 1986-го года (май 1985-го + 9 месяцев). Не раньше. Вся повышенная рождаемость до того момента, весь 1985-й, как видно, прямой связи с антиалкогольными мерами не имеет. Исключение - выкидыши вследствие употребления алкоголя за эти девять месяцев, но я склонен до представления опровергающй статистики считать, что даже если бы удалось свести их к нулю, это не привело бы к пиковому значению.

Последствия на самом деле даже вторичны. Если подойти к вопросу технически, то есть задание - снизить потребление алкоголя в среднесрочной перспективе. Меры я предложил.
Если же есть задание поднять рождаемость или же вобще сделать чтобы в России все жили как в раю, тогда и меры будут другие.
Надо понять ради чего это делается и правильно ставить задачу. Пока что президент сказал что пора кончать бухать. Будь я скажем министром или ещё каким чиновником - я бы выступил с вышеописанной инициативой, браво отчитался и ушел инициативу исполнять. Через несколько лет отчитался бы так же браво об успехах (если уж горбачев успехов добился, то я уж и подавно не провалюсь) и пошел бы на повышение.

Всетаки рассуждения о том что надо дескать чтобы люди жили нормально- это маниловщина. Такими мерами проблемы не решаются. Настоящие вопросы решаются по сталински. В наших условиях как раз ценно умение ввязаться в драку (а там как выйдет), потому что не хватает то как раз инициативы и ответственности.

Одно дело когда надо решить вполне конкретную проблему и другое когда надо построить общество, которое за счет своих институтов могло бы функционировать само с минимальным вмешательством государства. Просто мы давно уже перешли тот рубеж до которого построение такого общества виделось ещё возможным. Сейчас Россия даже в ручном путинском режиме неуправляема практически. Так что о том, чтобы сделать так "чтобы людям не хотелось пить" даже и говорить смешно.

Уклоняясь от темы я тем не менее напророчу что скоро такими мерами надо будет решать не только проблему пьянства, но и многие другие. Например проблему пенсионную. Зурабова вот все ненавидят за его реформу, а он с точки зрения чиновника то делал все верно. Ему сказали- "перекрыть кислород пенсионерам- слишком дорого обходятся". Он и перекрыл. Достаточно эффективно- перестарался даже малость.

Arvit, опять же не буду спорить, но еще есть интересная мысль, что всплески рождаемости в большей степени зависят не от алкоголя, ( ну ведь действительно получается как-то не симпатиШно с эстетической точки зрения ) а от стабильности в стране и вхождения в детородильный возраст людей, явившихся частью очередного демографического подъема. Бытует мнение, что благодаря политическому курсу г-на Путина в стране стало хорошо и увеличилась деторождаемость. Владимир Владимирович молодец, но ведь именно в сроки его президентства люди, рожденные в 1986 году достигли совершеннолетия и т.п. Связь, конечно, относительная, но на мой взгляд очевидная.

Это не относительная связь, так оно и есть.

А нафига нам рождаемость поднимать?? Итак сейчас всплеск. А детских садов нехватает жутко.

Чеширский кот,, ну не все же они в один год родили все-таки. Хотя конечно определенная зависимость есть. У нас, кстати, пик рождаемости приходится на сентябрь-октябрь, отнимите 9 месяцев, и получите Новый Год. Так что предположение "дело было вечером, делать было нечего" может и не так глупо

Детских садов не хватает из-за разгильдяйства в стране, когда мы маленькими были, нас меньше не было. Но никто не носился со взмыленной шеей, чтобы дите в детсад устроить, а сейчас это же трэш, с рождения ребенка нужно в очередь на сад вставать.
Шла сегодня мимо детской площадки, и подумала - вот меня родители в детстве с бутылкой пивасика в одной руке и сигаретой в другой не выгуливали, да и моих друзей тоже. А сейчас - сплошь и рядом. Плюс еще на детской карусельке компания что-то распивает. И что мы тогда хотим, если дети с младенчества видят это, и привыкают, что это нормально, так и нужно. Потом им в школе и дома начинают говорить - нет, детки, выпивать это плохо для здоровья и вообще, так низяя...а они искренне удивляются, что в этом такого?

Существуют бесплатные реабилитационные центры психологической помощи, которые содержит государство - ну это штука хорощая, может, кто-то и, так скажем, реабилитировался. А моего соседа-алконавта периодически увозят в "палату нумер шесть", где принудительно и бесплатно лечат от белочки и прочих глюков, держат там с месяц, а потом выпускают и всё по новой - он пьёт у него горячка, приезжают "дэмоны в белых халатах" и забирают дядю вместе с его зелёными чертями в клинику где лечат, кормят, тратят на него лекарства...

Ergilа в президенты!

А если серьёзно, то я сама близка к нехорошей политике про "после меня хоть потоп", сидя на форуме и горячо обсуждая проблемы подросткового алкоголизма, мы ничего не добьёмся, абсолютно ничего не изменим. Мы же всё-таки не Верховная Рада какая-нибудь, а фанклуб швейцарской группы под названием "Лакримоза", и наши дискуссии, пусть даже в них нередко промелькивают мудрые мысли, ситуацию в стране не изменят, алкоголизм не искоренят и рождаемость не повысят. К сожалению. Единственное, что в наших силах - это так воспитать своих гипотетических (хотя ведь у кого-то уже дети есть, да?) детей, чтобы они не сидели с пивасиком на лавочке, не нюхали никаких белых порошочков и, в идеале, не курили.

Ну вобще говоря мы же избиратели. То есть в следующие выборы мы можем выйти на улицы с цветами и в праздничной и одежде и устроить массовые беспорядки. Не знаю, может на украине или ещё где там ещё можно и голосовать.

Я, право, удивлена. Я не помню какие родители выгуливали моих ровесников, но вот детей, младше меня на 3-5 лет выгуливали как раз с пивасиком, коктейльчиками и сигаретами. В то время, как моя мама ловила нас с братом, падающих с деревьев, лепила с нами куличики и раскрашивала снеговиков, стандартная компашка родителей из нашего двора попивала алкогольности на лавочке, покуривала сигареты, материлась и громко ржала хриплыми прокуренными голосами. И это г. Москва, ЦАО, оочень приличный район. Сейчас дети тех родителей сами попивают пивасик и покуривают сигареты. У них такие же хриплые голоса, мерзкие рожи и речь, изобилующая матерными словами.

+1, я проголосую, есть он выдвинет свою кандидатуру)

Подростки и алкоголь это ужасно. В свое время, будучи маленьким готом, я нажирался на встречах ЛакриФана двумя коктейлями. Гыггы...
Никаких запретов вводить не нужно, я считаю. Нужно бороться с причинами, по которым подростки начинают пить. Да и не только подростки... Проще говоря, всем нужна квалифицированная психологическая помощь. Но не такая дурацкая, как в школах. Есть куча более грамотных способов, как донести до людей истину.
Однако, никто этим не займется, так как продажа алкоголя - большие деньги в казну страны и в карманы толстых дядь. Что вы хотите, если недавно лидер скампартии Геннадий Зюганов заявил, что предложение у них в данный момент простое - давайте гнать более качественный алкоголь и получать с этого деньги, которые, ВНИМАНИЕ, пойдут на культуру, образовательные программы, а также на образование наших детей.

В принципе Зюга предложил эффективный насос перекачки ресурсов от бедных к богатым. Идея в принципе не глупая- давайте спаивать быдло а на эти деньги все кто не спился будут повышать свой культурный уровень и развиваться. То есть пусть те кто пьют вобще сгниют заживо- они и так трупы- так хоть мы за их счет сходим в театр.
Я бы даже предложил такую схему. Я уезжаю за границу и оттуда продаю здесь дешевое пойло. Все деньги которые я за это выручаю я трачу на свое образование и культуру. Отличная система мне кажется. Быдло в России бухает, а я где-нибудь в Италии слушаю оперу.

Это как-то античеловечно, хыхы. Я все-таки думаю, что нужно сделать по принципу "и волки сыты, и овцы целы". То есть не разделять народ на быдло и небожителей, а начать вводить программы по ликвидации данной проблемы. Бесплатные анонимные реабелитационные центры, где применяются новейшие технологии (причем не только в Москве!)- хорошо, полная ликвидация рекламы алкоголя - хорошо, запрет на продажу алко в магазинах, не обладающих специальной лицензией - хорошо, грамотный пиар данной идеи через средство массовой информации (не как плакаты "спички детям не игрушка") - хорошо... И так далее)

Реабилитация это хорошо, конечно. Только большинство алкоголиков не желает реабилитироваться. Полечили его там, а он вышел и опять запил, еще и жене фонарь под глаз поставил, что его туда "упекла". В этом деле проще предотвратить, чем вылечить. Реклама здорового образа жизни необходима, только не такая идиотская, как сейчас, вроде - "не дай себя уничтожить".

Так в чем же беда? У нас демократия, все мы можем выдвигаться на выборные должности. За чем же дело стало - есть желание - баллотируйтесь в депутаты. Сначала округа, а дальше как повезет

Ага. У нас демократия и свободные выборы. Каждый может не только голосовать но и выдвигаться. Каждый может отстаивать свою правоту в суде.
Я анархист, зачем мне в политику. Я считаю главная проблема государства- это государство. Я тут рассуждаю и предлагаю планы реформ гипотетически. Как я бы поступил если бы моей работой было решение этого вопроса с пьянкой. Лично же меня всё устраивает а на жизнь я зарабатываю другим способом. Хороший чиновник (да и вобще кто угодно) работает не за идею а за зарплату.

Все эти центры реабилитации, последние слова техники и прочая и прочая. Это всё маниловщина. У нас только дети в России тысячами гибнут от излечимых болезней. У нас катастрофически не хватает онкологических центров - их единицы, а должны быть многие десятки. А вы предлагаете деньги налогоплательщиков потратить на реабилитационные центры для алкоголиков? Да вам бы вынесли импичмент на следующий день после подписания такого указа. Толпы народу мрут как мухи из за того что нет денег и нет законодательной базы чтобы установить в местах скопления людей дефибрилляторы. Да что там- в машинах скорой помощи дефибрилляторы не всегда есть. Государству на лейкопластырь не хватает денег, а вы предлагаете спустить весь бюджет здравоохранения на алкоголиков. Мы же не США. Мы не можем себе позволить вечно бороться со следствием не искореняя причин (как у них происходит с ожирением).
Лечить алкоголизм уже поздно да и слишком дорого. Надо подумать о том что мы можем себе позволить- о профилактике. И тут из дешевых мер выбирать не приходиться. Если же планировать в долгосрочной перспективе, то я бы начал разматывать клубок с образования. Если во что-то сейчас имеет смысл вкладываться, то это в образование. Школа может решить эту проблему. Но не такая школа какая у нас сейчас есть.

Эргил. Будьте внимательны) Я не написал, что реабелитационные центры надо строить незамедлительно. Я просто сказал, что это хорошо... А что эффективно и надо покажет практика, а также финансы И никто бы мне импичмент не вынес, потому что я не политик, очень далек от нее и не хочу вообще ничего иметь общего с управлением людьми в капиталистической стране. Очень боюсь либо сойти с ума, либо наложить на себя руки))
И еще. Здесь мы говорим о данной проблеме, а не обо всех проблемах России, коих великое множество. Если брать в рассчет все напасти, включая вирус свиного гриппа, то действительно проще уехать слушать оперу в Италию, оставив россиян смиренно погибать от разрыва печени во время производства дополнительной партии дефибрилляторов.
Да, со школой вариант хорош. Однако нельзя пытаться победить чуму, рожая здоровых детей. Хоть мы и не Америка, как вы правильно заметили, но как-то с причинами бороться надо. Пускай не в полную силу! Но на самотек все пускать нельзя...