как будто продавцы на это смотрят! Правда один раз при мне отослали мальчика лет 11, пытающегося купить сигареты. Он стоял в очереди после меня, а я тоже покупала сигареты. Я вышла из магазинчика, села на скамейку. Сижу курю. Подходит этот самый мальчик и просит дать ему сигаретку.
- Курить вредно, - отвечаю я
- Ну дайте, чё вам, жалко чтоли, - просит начинающий гопник
Я ему по-хорошему сказала, что ему никаких сигарет не перепадёт. Тут он начал материться, да так, что прораб со стройки, на которой я практиковалась, заслушался бы! Стоит рядом и громко покрывает меня матом. Я встала и замахнулась на него торбой, схватила за шиворот и, прошипев что-то нехорошее, отпустила, добавив пинка по мягкому месту. Грустная история.
Ну а вообще в 11 лет и правда пошлют куда подальше, но лет с 14 запросто можно купить табачную и алкогольную продукцию. Хотя тебе ли не знать, Чеширский кот, ты же в 16 лет умудряешься быть бывшим курильщиком
А я люблю семечки))) Но об этих товарищах мне говорить совсем не хочется - переходное звено между человеком и бейсбольной битой с цЕпочкой в лапах - туда им и дорога, куда они брутально идут с бутылкой дешёвого пива

Ну хорошо, что ужО бывшим
Кстати, будучи курильщиком, я, конечно, знала, где продадут мне "раковые палочки", а где нет, и знала об этом не я одна.Стою я в очереди в одном из мест сбыта сигарет несовершеннолетним, передо мной два мальчишки ,лет по десять, ну так я думала они за петардами или жвачкой..ан нет, купили Приму и какое-то пиво...И им без вопросов все это продала русская женщина!!! (А как же переживания о будущем страны?) Я то хоть выгляжу старше своих лет немного...

Меру-то мы знаем. Да разве её выпьешь...

Если серьёзно - естественно, эмпирическим путём она была установлена и отработана.
Однако надо учитывать, что понимание меры приходит тоже с употреблением. Т.е. надо употребить, посмотреть на результат, а потом уже говорить о мере. Это способ борьбы с последствиями употребления алкоголя, но не с самим употреблением.

Продавцов которые с радостью продадут алкоголь табак несовершеннолетним больше чем продавцов которые думают о чём то кроме получения своей выгоды и не станут продавать это им посему хочется чтобы последних стало больше.

"Культурное питиё", "знать меру" и тому подобное - это опасное заблуждение.
Единственная цель, с которой насаждаются такие идеи, - это чтобы люди пили. Типа пейте в меру, пейте только качественный алкоголь, пейте дорогое вино по праздникам, пейте за сборную России, пейте за что-то там ещё... Главное - пейте.

Как бы культурно люди ни пили, они формируют само-вопроизводящуюся среду. Среда, воспроизводящая сама себя. В ней неизбежно появляется какой-то маленький процент "буйных по пьяни", ещё какой-то маленький процент садится за руль после выпивки, ещё какой-то малый процент тянет на женщин, другие "умеренно пьющие" не удерживаются и сильно нажираются иногда, других тянет на приключения, - в результате известные беды алкоголя. Начиная от пьяных ссор с бытовыми убийствами, продолжая детями с врождёнными уродствами (зато как романтишно было красное вино, красные розы, шампанское, чудесный вечер, а через годик - очереди в поликлинике и диагноз у единственного ребёнка как приговор).
Даже если не брать в расчёт всё самое тяжкое, сколько раз кто-то просто ссорился по пьяни из-за того, что эмоции не уравновешены. Кто-то мог испортить с кем-то отношения, кто-то встретился с милицией в слегка пьяном состоянии, кто-то на драку нарвался, кто-то упал и что-то сломал себе, кто-то на работе покалечился (классика заводских злоключений).

Да. Это не вы или не сегодня. Не в этот раз, а через десяток-другой раз. Может быть, ничего страшного не произойдёт, но привычка пить тянет за собой целый класс проблем.

P.S.:
Раз уж мы о подростках, а не просто об алкоголе...
Нужны трезвые авторитеты. Хотя бы просто по-тупому знаменитость какая-нибудь с экрана сказала бы, что не пьёт, осознанно так трезво живёт без алкоголя, - уже хорошее дело.

И вот ведь ни с кем не поспоришь...Скорее даже с предотвращением проблем. (и то не всех, т.к. D.O. прав, и дети ,даже если их родители знали меру, могут рождиться с мутациями)
D.O. ,безусловно верно, но , к сожалению, несколько утопично. Может, конечно, это мой пессимизм, но ведь вряд ли поможет авторитет некой "звезды", ежели на глазах у этих самых подростков регулярно пьют их родители. Одни наливают детям и себе благородный напиток виски, другие дают попробовать бабушкино домашнее вино, третьи-пиво во дворе, в итоге разница как раз в фантике, конфета везде одна и та же.

Ограничивать распространение алкоголя и запрещать продавать его малолеткам это неэффективно так как за исполнением этой меры надо следить и следить трудно и дорого. Просто, дешево и средито- поднять цены. Малолетки никогда не бывают богатыми, так что сделать пиво им недоступным не сложно. Достаточно поднять цены хотя бы в три раза. О чем я уже писал.

Смертельная доза она не столько от национальности зависит сколько от личной толерантности к веществу. То есть от степени алкоголизма. Алкан второй стадии я думаю может всосать больше чем алкан 1й. А алкан первой стадии перепьет трезвенника только так, глазом не моргнет и на своей машине уедет. Русские потому так общеизвестно и "устойчивы" к выпивке что просто алкаши первой стадии через одного.
Но есть конечно народы которые вобще никак не переваривают выпивку. У нас девченка в универе якутка- как то раз накатила стопаря. Она ушла в астрал с одного глотка просто. И долго в астрале пребывала. Стояла и смотрела в зеркало. Дооолго.

А меру надо конечно знать. Иначе можно выпить меньше.

Опора на авторитета это хреновое дело я считаю. Это манипуляция сознанием. Такая же как реклама, религия... продолжите сами. Надо воспитывать людей так чтобы они думали, а не манипулировать быдлом для получения здоровой популяции. В конец концов мы не свиней на продажу разводим и их вкусное свежее мясо нас не интересует. Нас интересуют люди как личности, а не как организмы я надеюсь.
Я просто считаю что манипуляция, даже во благо, в принципе не этична. И даже ради благой цели мы не имеем права никому промывать мозги. Тем более детям.

Поднять цены и объяснить популярно зачем это сделано- это честная мера. А вот подсовывать детям фальшивых авторитетов это какое-то сомнительное дело. Тем более что авторитет у молодежи редко согласуется с поддержкой официальной политики.

Ergil
Во-первых спасибо за само обращение, во-вторых, вы сильно недооцениваете финансовое положение подростков...богатый папа есть пропуск в элитные клубы и соответственно не только к пиву, но и к элитным коньякам и винам. Многие знакомые товарищи могут благодаря вседозволяющим родителям купить хоть вин.завод. Так что пишите-не пишите, а такая мера почти не будет иметь действия. (И правительству она не выгодна, так что вряд ли будет когда-либо предпринята)Зато алкоголик на 3 стадии заболевания пьянеет очень быстро, та самая толерантность падает.
Только алкоголизм - это болезнь, а норма есть и у тех, кто зависимостью не обзавелся.

Да много ли у нас в стране богатых то вобще? Мера то рассчитана на массы. А массы нищи. Богатые пускай квасят - им вобще никакие законы не указ. Чего о них думать.
Да я знаю, про третью стадию. Но чтобы до неё допиться это надо постараться.

запретить подросткам потреблять алкоголь? лол
они пили, пьют и будут пить "назло бабушке - себе в штаны" как говорится

Гуляя сегодня, заметила на стене обычного дома следующий шедевр: http://s60.radikal.ru/i167/0910/75/13d8e6622fa3.jpg
Значит все-таки это кому-то нужно.

Мера-мера... Одна однозначна для всех - нисколько. А для подростков - тем более.
Хватает того процента спирта, который попадает в организм с кефирчиком и несвежим вареньицем.
"Культура пития" - это такая красивая отмаза чтобы оправдать факт спивающегося этноса.

Впрочем, я согласна, что подростки всегда будут пытаться пить. Главное - чтобы они могли потом вовремя одуматься и бросить. Совсем бросить.

Рассказал бы о легендарных уральских мерах, но сдержусь, пожалею психику мирного населения. ем боее, уже са-авсем не подростком был.

Да! Я, как типичный представитель этноса, спиваюсь, и нет мне прощения, пощады и будущего, и подорва я преступно интеллектуальный и физический фонд нации, и умру всенепремено от цирроза печени и идиотизма))

финны не пьют у себя на родине не поэтому, а потому, что у них сухой закон. И не пьют они там водку, а слабоалкогольные коктейли - всегда пожалуйста.
А пьют они в Питере и на пароме, так как там сухого закона нет. И когда в 5 утра видишь финна с поллитровым стаканом чего-то зеленоватого (от одного глотка у меня голова болела чуть не до вечера), слабо верится, что у него вообще есть смертельная доза)

Согласен полностью там такое часто можно наблюдать ещё так же в Выборге и по дороге из него все кафе с пьяными финнами

Ммм... а собственно, как ты себе представляешь поднятие цен на алкаголь в разы?.. Это ж не гос. предприятие, а частные компании. По какой цене им выгоднее будет продавать, такая цена и будет.
Тем более дешёвый алкаголь покупают не только подростки, но и те, у кого заработок не позволяет больше. И таких людей в нашей стране сам знаешь - туча. И без этой прослойки доход у производителя уменьшится настолько, что и невыгодно вообще будет этот бизнес делать.
Начнётся во всю подпольная продажа или ещё какая-нибудь хренатень.. Надо оно?

Ну во первых влиять на стоимость алкоголя можно через акциз. Во вторых можно, как я предлагал, сделать госрегулирование цены на выпивку условием получения лицензии на её продажу. То есть регулировать цену через ритейлера а не через производителя. Понятно что производство сократиться и кое кто разориться если не примет мер. Конечно производство сократиться. В этом и цель этой меры. И качество вырастет, так как пропадет возможность продавать копеечное пойло.
Подпольная продажа это уже забота компетентных органов. Я не думаю что она может принять сколько-нибудь угрожающие размеры. Ведь магазины легко контролировать. А единичных торговцев из под полы или самогонщиков на квартирах конечно всех не переловишь, но они никогда не покроют весь появившийся спрос на дешевое пойло. Да и зная наших ментов- они обложат всех нелегалов такой данью что паленая водка сравняется в цене с легальной.

Вобще в этом вопросе почти любая мера скорее всего пойдет на пользу. Потому что то что предлагают излишне либеральные товарищи сводиться либо к "не делать ничего" либо к чему-то совершенно абстрактному типа "сперва сделать чтобы всё было хорошо и все жили отлично", что в общем-то в краткосрочной перспективе одно и то же.
Если мы хотим в кратко и средне-срочной перспективах сократить потребление алкоголя (а вопрос вроде бы стоит именно так- что-то делать срочно), то надо ограничивать его продажу, поднимать цены и так далее. Других предложений просто нет. Конечно будут проблемы, но я уверен что и потребление алкоголя сократится значительно. Кроме того в плюсе мы получим в среднесрочной перспективе подъем рождаемости и уменьшение расходов здравоохранения на лечение всего дерьма которое следует из пития спиртного. Между прочим мера очень либеральная. Один мой товаришь например предлагал расстреливать наркоманов мотивируя это так - "Я плачу налоги и не хочу чтобы на мои деньги их лечили с ничтожной эффективностью когда гораздо дешевле и выгодней с точки зрения профилактики будет их просто расстрелять."

Основными пострадавшими от такой меры будут водочные и пивные короли, незначительное число рабочих винзаводов, которых сократят, потом ещё все запойные алкаши которые потравятся палевом (ну и черт с ними). Кого конечно жалко будет так это малый бизнес. Все эти ПБОЮЛ "Асланян" и братва, барыжащие ягой на автобусных остановках, полетят фанерой над Баку. Но так как наш малый бизнес и так уже почти добили другими мерами, то можно уже и не стеснятся.

Наивные люди...

В СССР репрессивный аппарат был в разы сильнее... Подобные меры в борьбе с алкоголем привели, посмею напомнить, к тому, что из магазинов пропал сахар - ибо бражку гнали прямо на квартирах, одеколоны - ибо пили тут же, и жидкости, содержащие метиловый спирт - аналогично.

Производство и продажа алкоголя сократились в разы. Смертность от алкогольных отравлений за этот же период в разы выросла.

Или вмете с водкой запретим ещё продажу одеколона и спиртовых антифризов? И вообще, всего, что можно пить? Ядовитые присадки тут не помогут, ибо не знаю как в Москве, а в Сибири, оволжье, на Урале нередко пьют вместе с присадками. Или такие фильтры сооружают из подручных средств, что на зависть иным НИИ.

Никого переубеждать не собираюсь, но заявляю однозначно: подобными мерами алкоголизм не победить. Бороться надо с первопричинами, а не с чем-то ещё.

Сколько раз уже писал - алкоголики пусть хоть метанол хлещут. Они уже так и сяк покойники. Не сегодня от батолитогого лака, так завтра от цирроза. Разница не велика. А те кто ещё не спился пить станут меньше. Если бы по этому вопросу состоялся референдум, то моя идея победила бы на раз под очень простым лозунгом "Почему на твои деньги должны лечить алкоголика от цирроза?". Сами алкаши бы строем за голосовали потому что сами думают что с ними все отлично и это не про них.
В СССР эта мера привела к пику рождаемости 84го года и значительному сокращению потребления алкоголя.
Кроме того не надо сравнивать напрямую горбачевскую компанию и сегодняшние реалии. Горбачев то просто раздавал водку по талонам, да и самой водки был дефицит. А если так как я предлагаю поднять цены- водка никуда не денется. Она будет в свободной продаже сколько угодно. Только дорого. Дефицита не будет. При Горбачеве самогон были вынуждены гнать все. А сегодня за это возьмутся только безнадежные маргиналы.

Надо ещё разобраться что является первопричиной пьянства. Мне кажется нищета и безделье тут вовсе не обязательно причина. Вполне возможно что именно доступность и дешевизна то и являются причиной. Сравните с советской эпохой. Тогда люди жили приличнее чем сейчас конечно, но с началом перестройки уже всё было достаточно хреново- как раз как в нулевых примерно (мы же как раз при путине догнали 91й год экономически). Однако потребление алкоголя в нулевых как раз зашкалило. А почему? Потому что по сравнению с перестроечным СССР где водки было мало и по талонам, сегодня водки залейся, а яга продается на каждом углу дешевле минеральной воды. Уровень жизни изменился не значительно, а вот изобилие и дешевизна (свободный рынок же) то как раз и повлияли.

Угу, а свадьбы, дни рождения, новый год?))


Пардон, бред.
Пик рождаемости 84-го года был ДО борьбы с алкоголизмом...
Я даже посмею себе напомнить одну забавную вещь... Не усматриваю прямого влияния, но вот в качестве опровержения тезиса - вполне)) Дети, рождённые в 84-м - это дети, зачатые в 83-ем и начале 84-го. Как раз тогда выпуск алкоголя с гарантированным качеством был увеличен, а алкоголь – удешевлён. Легендарная «андроповка».


Очень спорно. Впрочем, можно поставить умозрительный эксперимент. Допустим, сейчас цены на алкоголь в Швейцарии упадут втрое, а в России - втрое повысятся. Последствия для одной страны и для другой?

Да, точно, с рождаемостью я загнул. 84й год не при чем.
Я думаю что последствия такого эксперимента совершенно однозначны. По закону спроса и предложения спрос в швейцарии увеличиться а в россии упадет.
Но естественно так как в России уже много больных алкоголиков на их спрос это не повлияет. Так что в России падение спроса будет меньше чем в швейцарии его рост.

Да- на свадьбы, дни рождения и новый год люди как правило раскошеливаются и так. Ну раскошелятся чуть сильнее. Или откажутся от идеи нажраться до мордобоя.

Вобще я не понимаю откуда эта забота об алкоголиках. Они же пропащие люди. Для государства от них пользы уже никакой. Одни затраты. Пускай себе мрут как мухи и пьют что хотят.

Нужно конечно не повторить ошибки Миши. Надо создать новой кампании другой имидж. То есть попросту ничего никому не говоря и не заостряя темы принять закон о регулировании розничной цены успокаивая всех что роста цен не будет ни за что. Разогнать палаточников. Потом после нового года начать поднимать цены каждый месяц на несколько процентов и так довести цену до тех что я выше озвучил. На ритейлеров цикнуть чтобы молчали и не выпендривались. Водочным и пивным королям предложить выгодные условия модернизации производства. Кто откажется- перекроем кислород и отдадим более сговорчивым конкурентам. Но никаких плакатов о борьбе с пьянством и никакой огласки.
К росту цен у нас народ привычен. Если ещё сделать подорожание пива более медленным чем подорожание водки вобще никто ничего не заметит.
Вобще при нашей авторитарной системе и вертикали власти- Путину достаточно часа работы чтобы запустить всё это в действие. Если уж выборы можно фальсифицировать совершенно без палева, или целый город без работы оставить, то в тихую поднять цены на водку это вобще на раз два.

Просто больше то предложений нет. Сидеть ждать пока мы заживем как в швейцарии уже нельзя- вымрем раньше. Потому и вопрос стоит остро. Что-то надо предпринимать и вопрос решать. Да и вопрос то как раз в ручном режиме вполне решаем. Было бы желание, а возможности то есть.

Простите, что вмешиваюсь, но Ergil, очень интересно - почему ты уверен, что в России алкоголиков и наркоманов лечат за государственный счет? У нас и нормальных людей не то чтобы очень лечат, в муниципальных больницах люди и в коридорах лежат, и лекарства им родственники покупают за свой счет, от государственных щедрот если только йодом помажут. В частных клиниках - да, лечат, но только откуда же у простого алкаша и его близких деньги на нее? А если они есть, то это уже их личные деньги, а не государственные.

Наш народ уже такие финты за версту чует, так что сразу после нового года у винно-водочных палаток выстроятся очереди, как в начале 90-х. Особенно, если уверять, что цены не вырастут. Затарятся на все свободные наличные. А вот палатки разогнать не мешало бы - оставить специализированные магазины и супермаркеты - там обычно следят за выполнением закона о запрете продажи алкоголя несовершеннолетним и после 23.00.

А такой закон оказывается есть не только в Питере, но и в Москве?ОоЭто в лучшем случае...простите за банальность, но приведу в пример то, что лицезрею каждый день: сосед-алкоголик, ушел в запой. В одной квартире с ним живет жена, дочь и внук, так же имеется вторая дочь. Так вот ни один, из его родственников не пытается помочь товарищу больному, они просто не пускают его пьяным домой, в результате чего остальные жильцы подъезда не могут выйти из квартир и поминают тихим, но очень злым словом всю семейку, т.к. дядька буянит. Как вы думаете, каким человек станет девятилетний мальчик, который, мало того, что каждый день видит деда в состоянии сильного алкогольного опьянения, так еще и с детства приучается к тому, что лучше подождать пока дедуля отправится в небытие, чем пытаться ему помочь и тем более тратить на него деньги?С вашего высокого позволения теперь половина страны имеет полное право скопытиться....Если так рассуждать, то зачем нам воры, убийцы, маньяки и все те, кто сидит в тюрьмах? На них же идет часть гос. казны! А давайте-ка введем смертную казнь, а еще лучше вернемся к методам инквизиции и сожжем всех, кто нам не угоден, а повод найти не сложно!

И даже в деревне Гадюкино Вопрос в том, насколько исполняется.

Мальчик из моей школы, учившийся в параллельном классе, вырос в семье, где мать с отцом жили душа в душу - вместе гнали самогон и пили до потери сознания. На сына им было положить, грубо говоря - не били, и то хорошо. Почему уж их не лишили родительских прав, понятия не имею. Скончались они, так же дружно угодив по пьянке под электричку, когда сын был в 10-м классе. Но парень ни хулиганом, ни алконавтом не стал, он не пьет вообще, работает, отучился в техникуме каком-то. Так что насчет того, кем станет человек, это от него зависит прежде всего. Хотя сомневаюсь, что к родителям он испытывает нежные чувства, да и вряд ли это возможно вообще.

Polecat , не спорю, тут всех в одни рамки не загонишь...
Но был у меня один знакомый, родители которого тоже пили не просыхая, так бедный молодой человек тоже запил классе эдак в пятом, а в десятом мать его пьяного домой не пустила, (что уже о многом говорит) ну так этот подросток уснул в шахте лифта, а утром кто-то лифт вызвал, а мальчишку подвесом придавило...
Я не защищаю тех, кто пьет потому что "круто" или от нечего делать, но ведь есть те, кого так воспитали, кому уже в детстве наливали алкогольные напитки, а в этом есть и вина тех, кто не отказался и выпил, и тех, кто приучил.

Вот в чем и беда - с пьющими родителями оставишь - плохо, в интернат - опять плохо по нашим реалиям. И хорошо еще, если родили, пока не пили, а ведь большинство рожает, когда пьют вовсю. И кто после этого родиться? По-любому отклонения будут, не физические, так умственные, да и проявиться могут не только у ребенка, но и у его детей. С одной стороны, вроде бы негуманно им не помогать, но с другой - естественный отбор никто не отменял, человек как-никак часть природы. Слабый и больной рожает слабого и больного - нация вырождается.

Зато общество - обособившаяся от природы материальная часть мира. У нас,человеков, в отличие от животных есть способность к мышлению, это расширяет не только наши возможности, но и обязанности...
А в целом не могу не согласиться... плюс, даже если ребенок родится здоровым, ему может передаться склонность к алкоголизму, а там уж чуть переборщил, и все...
Это говорит о том, что все же есть люди попавшие в беду и заслуживающие помощи, а не отвращения. Только появляется загвоздка: а как помочь? как предотвратить или вылечить?

Можно долго говорить о том, что алкоголики - больные люди, заслуживающие помощи и сострадания, но ситуация, когда родственник или знакомый на протяжении многих лет (а иногда и десяткоа лет) практически ежедневно напивается, приходит домой, буянит, ворует деньги; на его кодирование, таблетки, уколы уходит половина семейного бюджета, другая половина тратится на водку, знакома мне не понаслышке. Достоин ли такой человек жалости? Его родственникам остаётся только отпустить руки и ждать, когда обуза их отправится на тот свет, потому что все способы борьбы испробованы, а результат нулевой, человек падает вниз и тянет за собой свою семью.

Таким помочь можно только принудительным лечением и принуждением к спокойному поведению. В общем, придётся приложить грубую силу. Не от злобы, а ради простой прямолинейной надёжной рациональности.



Эти люди бесперспективны, они утратили бОльшую часть своего челвеческого начала. Это не подростки, которых ещё можно перенаправить на что-то более созидательное.
Приближаясь обратно к теме. :-)
Подростку нужно понимание и хороший пример, которому полезно и приятно подражать. В таком возрасте конченных отморозков мало. Вся мерзость редко успевает пустить глубокие корни и сожрать всю личность. Я надеюсь, что не ошибаюсь.

А что касается вот этого, пусть и оффтопа:


Да. Ну правда, если быть реалистом, - кто возьмётся за перевоспитание маньяка или убийцы? Кто возьмётся за перевоспитание вора? У первых психика уже не имеет шансов, у последних уже взгляды на жизнь сформировались.
С ворами ещё можно что-то поделать, но только теоретически.
Если отбросить ненависть и желание отомстить, то придётся всё же признать: у нашей страны, у людей, у общества НЕТ сил, средств, времени и квалицикации, чтобы исправить этих людей. У страны НЕТ средств на обучение и реабилитацию воров и бандитов. У преступников НЕТ желания изменить себя. У большинства.
В общем, не буду уходить дальше в оффтоп, - я о том, что уничтожение большей части преступников и некоторой части алкоголиков - это нормальное решение. Оно не жестокое, это просто необходимость. Опухоль необходимо вырезать, если она не лечится. Если лечится (и есть лекарство) - лечить. А сейчас реально ничего не делается.



Не надо только передёргивать настолько. Это уже принципиально другое явление, о котором ты под конец написала.

Milady de Winter, согласна, хорошо говорить о милосердии и гуманизме к ближнему, пока это тебя лично не коснулось. А когда коснется лично, тут как правило не до гуманизма.

Не может часть обособиться от целого, ну никак. Когда высокоразвитый Древний Рим, в котором стали повсеместно распространены алкоголь, гомосексуализм и прочие удовольствия прогресса захватили неразвитые по сравнению с ними племена варваров, произошло это во многом благодаря тому, что у них был отбор, пардон, на "выживаемость", и философские изыски о морали и гуманизме не приветствовались. Я не говорю, что нужно уподобиться им, нет, конечно, но повсеместный гуманизм до добра тоже не доводит.

Milady de Winter ,те кто сам спился и ничего менять не хочет-это отдельная статья. Однако тему "а можно ли назвать человеком алкоголика?" предлагаю не поднимать, это бесполезно и несколько подло.
О том и речь, ведь родственники могли бы обратиться в наркологическую клинику, к психологу, да хоть к бабульке-знахарке, но им все равно, никто его лечиться не принуждает.
Не буду спорить, вряд ли синюшный гриб-алкоголик защитит или облагородит отечество,но ежели мы все эти грибы повырываем, то население заметно сократится, да и казна обеднеет, есть же государственные заводы, которые занимаются алкоголесодержащей продукцией? А мы, простите за цинизм, собираемся лишить страну такого заработка)
В остальном соглашусь безоговорочно.
Перестаралась, извините. Но относится к людям, пусть и конченным, как к насекомым тоже перебор.

Подростка с алкогольной зависимостью найти трудно, но чтоб выпивающий подросток не стал взрослым алкоголиком нужен индивидуальный подход, даже если предоставлять пример: для меня убедительней лицезрение конечного этапа, то бишь состоявшегося алкоголика, который одним своим видом внушает отвращение к алкоголю, а кому-то действительно нужен пример для подражания, т.е. трезвенник.
Только все это утопия, не будет сейчас никто заниматься каждым подростком в отдельности: сам выправишься-молодец, нет-добро пожаловать в вытрезвитель.

Чеширский кот , я понимаю, это я в как бы в тему Ergilа.

Правда вот какой факт, один из таких пропащих людей - 18-летняя девушка, с которой мы в детстве дружили. Это ужасно - встретить её на улице - почти неузнаваемое лицо старухи, сгорбленная спина и бутылка в руке. Она ушла из дома лет в 16 к своему "бойфренду" - законченому алкоголику и таксикоману. Сейчас нередко эту парочку встречаешь в компании бомжей где-нибудь около пункта приёма стеклотары. У нее есть мать - обычная женщина, не пьёт. Свою дочь она не видела уже давно, да и не горит желанием увидеть, у неё маленький ребёнок, а старшую дочь она просто вычеркнула из жизни.

Вобщем у меня по этому поводу довольно противоречивое мнение.

Это было определение общества в широком смысле слова. Тем более это вполне возможно: опять же на примере стран: Косово, Осетия, Чехия и т.п.И у меня, по-этому мы вряд ли сойдемся во мнении)

Обычно выпивающего подростка никакой образ опустившегося алкаша не удержит, поскольку в подростковом возрасте как правило море по колено, максимализм в крови и кажется, что с тобой-то уж ничего плохого не случится. И перевоспитать его можно, только ограничив доступ к спиртному.

Страны это из другой оперы. Как, например, могут коровы обособиться от травы? Одно стадо от другого, разумеется, да.

Polecat , пойдем другим путем: а что удержит?
Предположим хорошие или плохие примеры-пережиток прошлого, но какие методы предотвращения алкоголизма среди детей пришли на смену старым?


коровы и трава единое целое как продуцент и консумент, то есть как экологическая цепь (неправильно выражаюсь, но надеюсь меня поймут). Но ведь трава не растет из коровы? А человек практически вырос из животного мира, точнее эволюционировал из общего предка человека и обезьяны по версии сэра Чарльза Дарвина. (тут меня понесло...простите за офф-топ)

Вообще главный пункт - наличие своей головы на плечах. Подросток - это уже личость, которая вправе сама решать пить или не пить. Видя положительные и отрицательные примеры, он должен сам выбрать туда или сюда. Другое дело, что подростки подвержены влиянию сверстников, как правило. Думаю, нет смысла объяснять,что я имею ввиду. Сначала подтолкнут друзья, потом "море по колено". Главное - думать головой, а не тем местом, коим частенько думает человечество.
А ограничение, как уже говорилось - это сладкий запретный плод

с предком, обладающим столь чудным названием, чего ещё можно ожидать от человечества)))

Запрет продажи. На деле, а не на словах. Наличие хоть какой-то альтернативы бутылке и дискотеке в обшарпанном клубе, хотя бы бесплатные спортивные секции с адекватными тренерами не из разряда "за такую зарплату скажите спасибо, что я вообще пришел на работу" - спорт все-таки сильно увлекает, особенно в подростковом возрасте. Ведь какие-никакие стадионы у нас еще имеются пока. Возможность уйти из школы после 9-го класса, отучится в технаре и реально найти работу, хотя бы по распределению, а не страдать фигней 2 года, если учиться все равно не собираешься или не дано от природы. Кому надо, и после техникума в институт поступят.

А именно таких сверстников, которые чем-то впечатляют. Делают что-то круто, прикольно проводят время.
А впечатлить можно разным. И у добра, и у зла есть свои разные источники впечатлений. Но добро даёт прежде всего свободу выбора, а зло прежде всего активно продвигает себя.
В положении между детством и зрелостью можно взять как самое лучшее, так и самое худшее, с той и с другой стороны.
Получаем в результате бурю.

А людям от нашего государства какая польза?
Собственно при нашем теперешнем положении в стране поднятие цен на алкоголь не поможет. Подростков надо делом занимать. Пить все равно будут, но меньше.
И еще. Принудительно алкоголизм не лечится. Бесполезно.

Даже с героина сдёргивают, а уж с алкоголя наверняка в разы проще.
Но там методы нужны радикальные.
Торчков наручниками к койкам приковывают, чтобы ломку перетерпели, пару недель так на "карантине" держат. Если интересно, почитай silavpravde.ru. Там не про алкоголь, но в принципе близкая тема.

D.O., эх.. Если бы это так просто было. Вообще существует мнение, что алкоголизм не излечивается. Может быть длительная ремиссия, при условии "не капли в рот". Да и стоит ли насильно кого-то снимать? Алкоголики разные бывают. Вот есть те у кого смысл жизни в водке. Снимешь ты его, а он пойдет и повесится, потому что не знает как жить без алкоголя, и вокруг сплошная безнадега..

Я, конечно, не медик, но сомневаюсь - психологическая и физическая зависимость развивается в любом случае. Даже курить не бросишь, пока сам не захочешь. К тому же, сдергивают единиц, большинство умирает от передоза или инфекций. И опять же, соблазн выпить снова остается в любом случае - алкоголь не героин, в любом ларьке продается.

А я уверена, что девушка сама сделала свой выбор. У меня среди знакомых есть похожий пример: дочь залетела и ушла к мужчине лет на 20-30 старше неё. В этой истории нет алкоголиков, но суть та же: мать сказала, что если дочь уйдёт, она может перестать называть себя её дочерью. Но если вдруг образумится и захочет вернуться - двери всегда открыты. Дочь пока не образумилась.
Порой, такой выход - единственный после не одного года сражений с собственным ребёнком. Всё делается для его блага, но когда ребёнок сопротивляется и орёт, что не любит мать и что она ему портит жизнь, невольно задумываешься, а благо ли это? Может пусть идёт, куда хочет, и будет счастлив?
К слову, другая моя знакомая, бухавшая по-чёрному класса с 9-го, на которой я уже поставила крест, внезапно бросила пить, потому что захотела ребенка, но теперь не может родить.

Мой дедушка совершил самоубийство, потому что не мог жить без водки. И не потому что ему её не давали, а потому что ему надоело жить в вечном опьянении. Если человек алкоголик - он уже себя убивает. Медленно, или быстро - не так уж и важно. Хотя, с другой стороны, убивая себя медленно - водкой - он ещё и близких истязает.

Раньше в СССР были лечебно-трудовые профилактории (ЛТП). Там лечили алкашей. Наверное, их отвлекали от алкоголя физическим трудом.
Думаю, алкашу (подростку и не подростку) нужна какая-то психологическая и/или физическая встряска сразу после того, как его принудительно лишат алкоголя. Это чтобы после такой "перезагрузки" можно было как-то показать ему, что есть и другая жизнь, не менее радостная, чем попойки. Интересная жизнь без похмелья и затрат на алкоголь. Тогда и вешаться не надо будет. А если он всё-таки повесится, то не вижу проблемы. Всё нормально. Главное - чтобы или туда, или сюда. Пусть исправляется или вешается.

Я тоже долго смеялась, при том, когда доклад выдали, сначала наткнулась на тупаю-предка землеройки, а уж потом на нашего прародителя))
Ты путаешь подростка с молодежью)Юридически до шестнадцати лет подросток ничего не решает, его мнение может "учитываться", но это формальность. Подросток действительно уже является личностью, но крайне не устойчивой. У него играют гормоны и именно в этот период жизни мнение о тебе окружающих имеет огромное значение. Вот мальчики и девочки пускаются во все тяжкие, а что вы хотите, если большинство нашего окружения, хоть не является алкоголиками, но спиртное употребляют?+ 60% населения курят. А стадное чувство-страшная сила!

Есть всётаки разница. Убийца или вор он теоретически ещё человек не пропащий. Уж по крайней мере точно не каждый. Конечно на практике у нас иначе. Но сферическая пенитенциарная система в вакууме по идее направлена не на месть, а на искупление. То есть вор или убийца должен осознать глубину содеянного, искупить свое деяние перед обществом и далее в него вернуться.
Кроме того даже в наших реалиях нельзя валить в кучу всех воров и всех убийц. Рецидивисты это одно дело, но есть же много преступников раскаивающихся в содеянном, которые хотят вернуться в общество.

А сравните с алкоголиком. Это уже диагноз совершенно однозначный. Как рак- никуда от него не деться. Или лечить или плюнуть и забыть. Лечить их принудительно средств нет. Вор в тюрьме сидит хоть варежки шьет и лес валит. А алкоголик в лечебнице только наши деньги тратит. Лечить их принудительно не вариант.


Потому что у нас пока страховая медицина и почти поголовное страхование. Вот у меня бабушка врач инфекционист- регулярно лечит от гепатита наркоманов к примеру. А другие врачи лечат алкоголиков и наркоманов от цирроза печени, сахарного диабета, язвы желудка, сердечной недостаточности, панкреатита... список можно продолжать. Это всё обычные болезни на лечение которых тратятся деньги нас с вами.
Я к примеру предлагаю не страховать алкоголиков и наркоманов. Отличная мера. Ведь ни одна страховая компания например не застрахует машину в которой заведомо не устранен конструктивный дефект тормозов. Никто не станет страховать по обычному тарифу каскадера. Так почему алкоголики могут за наш счет продлевать себе жизнь чтобы потом нам же её отравлять?

Ergil ,угу...
А вы уверенны в том, что кто единожды осмелился убить или взять чужое остановится? Зверя, попробовавшего человеческую кровь неспроста убивают.
Тюрьма калечит людей, от туда единицы нормальными выходят, не говоря уже о том, что единицы нормальных туда попадают. Пусть лучше больной человек, чем какое-нибудь жестокое, незнающее предела, отродье. Да, в пьяных драгах гибнут люди, но это лучше, чем холодное и расчетливое убийство.

Опять вы валите в кучу всех. Бросьте вы эти эмоциональные критерии. Убивать и воровать для человека естественно. В этом нет ничего ниспровергающего основы. Это было всегда. Мотивы могут быть разными. Нельзя всё валить в одну кучу. Вот вы пишите

А у нас по улицам совершенно спокойно ходят ветераны многих войн и органов. У многих на совести не один труп. Однако вы же не стрижете их под ту же гребенку что серийных убийц.
Вся разница в том что алкоголизм у нас социально принят, а убийство социально не принято. Но это всё условности, мораль и эмоции. А если трезво смотреть на факты, то получается что от алкоголизма излечивается народу намного меньше в процентном соотношении, чем исправляются после тюрьмы. Это при том что те условно излечившиеся алкаши которые у нас есть сейчас это почти все те кто хотел сам вылечиться. Если же лечить их принудительно, то я думаю цифры даже нельзя будет сравнивать с вполне между прочим принудительной тюрьмой.
В случае с преступлениями существует суд индивидуально разбирающий каждое дело и назначающий меру ответственности. Индивидуально! То есть ветеран ВОВ лично разбомбивший сотню фрицев получает орден, водитель сбивший пешехода получает сколько-то лет, а серийный убийца - пожизненное. А алкоголики то как раз все одинаковые. Тут и разбираться нечего. Критерий может быть только желание его самого лечиться.

Между прочим не надо так уж о тюрьмах. Можно подумать вы сидели. Мне думается, что даже в наши ужасные тюрьмы большинство вышедших оттуда не возвращается второй раз. Никакие это не единицы. Очень много людей сидят у нас в тюрьмах за ерунду- за пьяные драки, за мелкую бытовуху по глупости, за то что сбил по неосторожности пешехода (неумышленное убийство по неосторожности). Это никакие не "воры" (в блатном понятии) и уж подавно не маньяки. И они отсидев выходят и не возвращаются уже на зону. Наши законы в этом смысле не совершенны и правоприменительная практика тоже. В тюрьмах вообще сидит немало народу которые не должны бы там сидеть.
Просто те кто сидел, вышел и обратно не торопится - они это не афишируют, а живут себе и живут и может даже шансон не слушают. Вот вы о них и не знаете, а осведомлены только о персонажах криминальных хроник.

Опять же, это вам совершенно наплевать на то, почему человек запил, убил ли он ради выгоды или защищая свою страну.
А то, что вы считаете нормальным-полная дрянь. Простите, но лучше бегите от таких "нормальных" людей.Очень даже стригу Разница лишь в том, что одни наказаны, а другие нет. Ветеранов войны прошу не трогать.
Пить для человека тоже естественно и что? Алкоголь можно рассматривать как решение конфликта с собой любимым или как средство уйти от нерешенных проблем.Это нормально для людей.
Вы делаете то, в чем меня упрекаете.
К теме о подростках и заодно и тюрьмах: мальчик в четыре года повредил ногу, за ним надо было ухаживать, и мать алкоголичка от сына отказалась, и его воспитала бабушка. Хороший рос человек, но потом мать вернулась и собственного сына начала спаивать, что ей удалось. Мальчишка попал в какую-то компанию, в итоге кого-то избил, что-то украл и угодил на три года, Ergil , вы серьезно полагаете, что этого мальчика можно просто сгнобить, он ведь уже алкоголик?Все таже бабушка все того же мальчика отстегнула ментам порядка шестидесяти тысяч за то, чтоб парня не били хотя бы стражи порядка, не говоря уже о самих заключенных. Так что давайте и о тюрьмах не будем говорить.

Я серьезно полагаю что шанс вылечить алкоголика куда меньше чем шанс перевоспитать преступника.

Поймите разницу- преступник хоть и сидит, но он работает и исправляется. По крайней мере имеет солидный шанс исправиться. Алкоголик же почти наверняка просто продолжает пить. За те годы за которые средний преступник отдает долг обществу и возвращается в жизнь (успешно или нет) алкоголик практически наверняка попросту умирает ни на секунду не переставая объедать нас (медицина да ещё может и пособия какие- по инвалидности скажем или по безработице).
Я не против того чтобы люди лечились от алкоголизма сами за свой счет- не поймите превратно. Пускай лечатся если хотят- у таких есть шанс. Но я не вижу никаких причин почему я должен платить за то чтобы кого-то лечили принудительно.
Я не призываю никого гнобить. И даже к массовым расстрелам не призываю. Я лишь призываю не страховать здоровье алкашей, потому что они этим здоровьем вполне сознательно за наш счет рискуют.
Вообще не надо мне примеров и слезинок невинных детей. Цифры давайте, аргументы. То что кто-то там всю жизнь был паймальчиком и спился или что кого-то отделали в ментовке - это само по себе ничего не доказывает.

Между прочим если мы последовательно будем рассуждать в русле либеральных ценностей, то ветераны войны такие же убийцы как и любые другие. Если же мы от либеральной идеи отклонимся в сторону поцреатизма и начнем опять таки последовательно рассуждать то в принципе можно вообще собраться всем хорошим людям и убить всех плохих.