А зачем себя изначально настраивать на потерю чего-то?

Затем чтобы подумать, а стоит ли это того чтобы потерять это, или сберечь.

Просто нужно все хорошенько взвесить все за и против. И вперед.

Взвешивать желательно все немного заранее, чтоб потом не настраиваться на самое худшее, а получать удовольствие от отношений...

Удовольствие от отношений! оно разное от духовных и физических отношений

в отношениях нельзя выбирать что-то одно..

Впринципе согласна идеально когда одно и одругое одновременно. Но все равно мы сначала ценим духовность.

важен контраст тоесть присутствие духовности но приэтом нельзя забывать о близких отношениях

врядли о них кто-нибудь забывает!

Это точно! Чаще о духовных забудут, чем о физических!

Духовные отношения важнее, без физических конечно тяжело, но пережить можно.

Физические отношения...скорее отбирают(усилия,например),а духовные - обогащают,притом,заметно чаще(лично мое мнение).Ну,а духовные отношения вместе с физическими и вовсе образуют некий гармонический энергитический цикл...(Из размышлений).

Общие слова... звучит красиво.
Если под понятием "физические отношения" мы все подразумевает одно и тоже, то давайте каждый,кто говорит о духовных, будет расшифровывать это понятие)) Конкретика...)

Думаю, что под физическими отношениями многие понимают близкие отношения, а под духовными взаимопонимание между людьми, жертвенность ради другого - имхо. И лично для меня физические отношения без духовных не приемлемо.

messer,
Поясни пожауйста Леди, которая обожает пошлить, чего там отнимают физические отношения! Конечно, они требуют силовых фихических нагрузок, и потом теряется часть ждкости в организме, но...
*в общем, забаньте меня за такую интерпретацию слов. просто надо писать более ясно:*

miracle,
Полностью с тобой согласна , только от себя добавлю, что абсолютная платония тоже не годится. И первое, и второе крайности, что в данной ситуации плохо. Но если вопрос стоит, какие отношения "главнее", то разумеется, духовные.

Знаете, а у меня в жизни был период (лет 13-14, сами понимаете), когда я считала, что вполне можно встречаться с парнем, не испытывая к нему любви. Ну, разве что лёгкую симпатию. То есть не было практически духовных отношений (взаимопонимания и как вершины - слияния душ и сердец), но были физические: объятия, поцелуи, близость. Я имею ввиду не сексуальную близость, подчёркиваю, а то весь лф будет считать меня маленькой развратницей. Я в то время об этом даже не помышляла. Но физическая близость - это ведь не секс, секс и только секс, правильно? Так что фихзические отношения (свиду) были, а духовных (внутренне) не было. И ничего, жила. Впрочем, теперь я понимаю, что вела себя довольно глупо, но в этом возрасте хочется иметь молодого человека порой чисто ради престижа. Или чтобы не быть одинокой. Под этим я подразумеваю следующее: я любила совсем другого человека, но не могла быть с ним вместе, не могла его даже увидеть (не думайте, это была не фанатская любовь к Диме Иблану ), и отношения с другим словно заменяли мне того, кого я любила (или думала, что люблю, но это уже в другую тему). Это был лишь призрак любви, грубая фальшивая подделка, но я с этим спокойно мирилась и не считала себя предательницей или ячем-то вроде того.
Но это было давно и неправда. Сейчас я пересмотрела свои взгляды и уже никогда не вернусь к таким отношениям.

Если бы вы не уточнили, я бы так и подумала!

Мне кажется примерно через такие раздумья проходит каждый и это нормаьно)

Меня в другой теме просили высказаться о своём отношении к любви. Так вот... Я не люблю это слово "любовь". Обычно под ним подразумевают некое дискретное чуство- или есть или нет. Я предпочитаю термин "эмоции". Они могут быть разными по силе. Я не могу сказать любил ли я когда-то "в серьёз" или нет, потому что не могу понять определения любви если таковое вобще существует.
Но у меня были отношения различной степени эмоциональности.

Что до вопроса по поводу того какие отношения важнее, то я вам скажу что духовные отношения они всегда оставляют желание чего-то большего, а вот физические (даже при полном отсутсвии духовных) так не воспринимаются. Тут можно и котлеты отдельно- мухи отдельно.

Просьба... повторюсь, расшифровывайте что же в вашем понимании духовне отношения. А то мало ли, может кто-то говорит о духовности подразумевая секс в библиотеке) Иль я не знаю чего ещё)

Ну лично у меня секс в библиотеке не оставил бы никакого желания большего наверное... Всегда мечтал заняться этим в библиотеке ... Там такие клёвые зелёные лампы и атмосфера...
Но секс в библиотеке это скорее интеллектуально чем духовно. Духовно было бы в церкви.

Ну под духовными отношениями я понимаю взаимопонимание, взаимные интересы, совместное творчество. Такого рода вещи.

Ergil,

О! хм... молодой человек, а это не у вас там квартира и камерное собрание гатар, мандалин, варгАнов и т.д...

ах да... забыла, вам секс за деньги не предлагать

а так, вы у нас просто какой-то новоиспеченный секс-символ... побольше б меланхолии и вся готичная публика была б ваша и духовно и ...

и, пардон, возвращаясь к сабжу...
а вот меня всегда волновало, неужели физическое притяжение не может перерасти в сильные чувства?..
почему физические отношения не могут быть духовными? (и кто тут идеалист... )
рассуждение на эту тему я нашла в фильмах любимого Альмодовара, когда юноши, не могли забыть женщину, случайную женщицу, с которой переспали и она становилось для них практически Богоматерью... или когда мужчины, внушали женщинам любовь, проведя с ними незабываемую ночь любви...
все принежают физические отношения но почему?
тоже о кино... фильм "интим", я увы не смотрела, мне рассказала подруга и меня зацепила идея.
двое встречаются, почти не разговаривают, просто она приходит и она занимаются любовью. так повторяется каждый четверг. но в один четверг она не приходит, и он сходит с ума в ожидании...
или классическое "последнее танго в Париже"...
они познакомились на улице, не спросив имен друг друга сняли квартиру и занялись там любовью... что и продолжали делать несколько дней, так и не узнав имен друг друга...
не могут ли физические отношения быть чище подчастую лживого процесса ухаживания, встречаний, культурных бесед и т.д. и т.д.
разве буквально сразу, одновременно с процессом "влюбляния" не загорается желание переспать с этим человеком? наверное наши бабушки назвали бы это аморальным, но такое я сочту крайне искренными и честными отношениями...

как же можно отделять одно от другого? и делить что ценнЕе?

Ну почему, я считаю что физические отношения вполне могут перерасти в духовные...и часто так и бывает...

Шнайдер,
плиз, поподробнее...)

Ну вот, например...
Я знаю одну девчонку, я её не люблю, а просто симпатизирую ей. ну нормальная, симпатичная девушка. Вот так всё идёт и идёт, просто дружим... И вдруг, на чьём нибудь дне рождения, так получается, что мы с ней переспали...наутро поняли, что нам хочется быть и дальше вместе, и начинаются строиться какие то планы, и всё поехало-понеслось.
У меня такого не было, на примере друзей говорю...

Шнайдер,
знаешь, мне иногда кажется, надо больше прислушиваться к языку тела...
оно честнее...
думаю описанный тобой случай как раз примерно из той серии... тело осознало раньше головы...

Многие говорят о его меньшем значении, но в жизни люди,мягко говоря часто, поступают иначе)

Ergil,
Благодарю, что высказался. Впрочем, я ничего другого и не ожидала. Секс в библиотеке - хорошая идея, только надо соблюдать тишину и не дышать на шедевры
А секс в храме - это уже, извините, богохульство. Мы, конечно, не знаем, чем там ева и Адам в раю занимались, но мы не в раю. А жаль...)
NordDrache,

Кажется, это заразно))) Я с тобой и Шнайдером вполне согласна, просто у меня такого не было, поэтому могу поддержать чисто теоретически.
Фильмы, которые ты упомянула, мне очень близеи (хотя я толком полностью ни один до конца не смотрела, но обязательно посмотрю) и, думаю, они подтверждают твою теорию.
Lilia, Полярный
Хехе) Буду теперь расшифровываь каждое слово, чтоб чего друного не подумали

Ну не знаю как у девушек но у мужчин желание переспать всегда появляется раньше и думаю не для кого это не секрет.
Ничего в этом аморального нет... Всё что естественно то как говориться не без оргазма .
Тут как раз в том то и дело что "духовные" отношения без физических это явно ненормально. А вот физические без духовных это хоть и странно но в принципе приемлемо.


Духовность большей части готической публики весьма сомнительна . А что до меланхолии то её тоже можно застать, но сейчас она отлучилась .

Ergil,

Ну да, все мужчины ка-а-азлы.... (с) Только знаешь, у человека работаетне только тело, но разум. И вот этот самый разум должен по мере позволять или зарпещать телу чего-то желать. если бы мы исполняли всё свои желания, это был бы мир хаоса (хотя он и так хаотичен ).

Объясните мне, глупой, что тут "явно ненормального"? Платона значит в топку?

А все помнят как считал Фома Аквинский? Он считал, что духовные и физические отношения - это совершенно разные вещи. Которые не надо мешать) Он еще считал, что духовные отношения между мужчиной и женщиной существовать не могут и женщина - это только средство продолжения рода, да...^__^
Не, я его шовинистские наклонности не поддерживаю. Но считаю, что право на существование в равной степени имеют, как чисто физические отношения (любовники), так и чисто духовные (друзья), так и смесь (возлюбленные).

Платона в газенваген .

Разум должне помогать телу добивать того чего оно хочет оптимальным образом.

Мало ли что он считал... А я вот уверен, что духовные отношения существуют... Можно любить девушку и не стремиться набросится на неё и затащить в постель...

Шнайдер,
дык, я ж не говорю, что он правильно считал^^ Мне просто вспомнилось=))
А о своем отношении я уже сказал) И в любой форме, из трех мной перечисленных, я допускаю любую комбинацию полов) Так что никакой дискриминации))

Вобщем, вывод один: как мозг сгенерирует, так и будет.)

Эх, давно я хотел сюда написать... А тут тема так попёрла...
Во-первых, то, что лучше всего гармония - и так понятно.
Онанизм - это вообще прекрасно! Ведь это - физические отношения с самым духовно близким человеком!


А армяне лучше чем грузыны! (с)
Смотря для чего важнее. Например, некоторым очень важно осознавать, что они меняют партнеров как перчатки. Для осознания этого безусловно важнее физические отношения! Тут хотя бы можно однозначно сказать, были они или нет. Можно даже хранить вещественные доказательства этого, что полагаю, для некоторых <фетишистов> чрезвычайно важно!

Если говорить о здоровье души и тела... Пожалуй, духовные ценнее. Причина на поверхности. Недостаток физических отношений гораздо легче восполнить, завязывая короткие отношения с девочками и мальчиками лёгкого поведения, а вот с духовными все сложнее.
Если копать глубже, то здоровым духовным отношениям сопутствуют здоровые физические, а вот обратное часто неверно, например, в случае с товарищами нетяжелого поведения.

messer

Что отнимают? чем обогощают? КАК?
Пафоса много, но либо я не понимаю, что Вы имеете ввиду, либо Вы.
Если Вы о потере сил в процессе полового акта, то я бы провел аналогию со спортом. Спорт делает тело сильнее. Если сексом заниматься также активно, то он, полагаю, тоже будет укреплять мышцы и сердечно-сосудистую систему...

Lady-charmed

Угу. Я вот тоже иногда встречаюсь с парнями... пиво пьем... и никакой любви! И - предвидя вопросы - с девушками тоже.


Наверное, к Тило Вольфу?

Ergil

Конечно! Она при этом читает вслух Цветаеву, а он - монографии по квантовой физике... но Цветаеву лучше - ритмичнее все-таки!

NordDrache

Ну на рояле я еще могу понять.. но на варгАне! там же трубы чёрти куда впиваться будут

> "а вот меня всегда волновало, неужели физическое притяжение не может перерасти в сильные чувства?"

<с этого момента многие закивали...>
А по-моему не может. Оно может стать толчком к близкому узнаванию друг друга и, как следствие, к чувствам, но перерасти - нет. По крайней мере для меня.

> "двое встречаются, почти не разговаривают, просто она приходит и она занимаются любовью. так повторяется каждый четверг. но в один четверг она не приходит, и он сходит с ума в ожидании..."

Если бы они занимались не сексом а, скажем, оригами (тоже молча), то это тоже могло бы перерасти в лябовь. Делаем вывод: занятия оригами могут перерасти в чувства, верно? Так про что угодно можно - так при чем тут секс?

> "не могут ли физические отношения быть чище подчастую лживого процесса ухаживания, встречаний, культурных бесед и т.д. и т.д."

они и есть чище, поскольку особо не попритворяешься... Как и оригами, пожалуй.

> "разве буквально сразу, одновременно с процессом "влюбляния" не загорается желание переспать с этим человеком?"

Это очень индивидуально, но имхо НЕ СРАЗУ. Чуть позже... Оно даже на некоторое время ПРОПАСТЬ может (если появилось раньше, как сказал Ergil). Может это у меня такой внутренний тормоз против беспорядочных связей, а?

> "знаешь, мне иногда кажется, надо больше прислушиваться к языку тела..."

И тут много пафоса. Поконкретнее плз. Речь не о танце живота? А язык пожалуй является частью тела... хм... Так о чем мы?

Lady-charmed

"Явно ненормально" значит явно отклоняется от нормы.

Шнайдер

эээ... что сгенерит-то?

Сгенерит, что для человека важнее: физические или духовные отношения...по отношению к конкретному человеку...

Malerei,
Страшные вещи говорил Фома Аквинский! Даром, что вроде святой был. Впрочем, как его могли прославить в лике святых, если он не признавал всеобщего права человека на душу? Не понимаю. В общем, жуть он писал, и мы, девушки, проведём пикет на Пушкинской площади!
Ergil

Ну вот представь, что твоему телу захотелось такую девушку, какую хотеть совсем не надо (сейчас начнутся крики: КАК это не надо?!!" ). Например, девушку твоего лучшего друга. Или замужнюю женщину. Или проститутку. Фантазия тут безгранична, ведь запретов много Что же, твой разум будет скромненько молчать и помогать тебе добиться цели?
Eisbar,
Рада, что наш полярный медведь отписался в теме как всегда много с чувством (Полярный волк, у тебя родственник появился! ) Не обижаться, Леди шутит.


Хехе=) Кстати, иногда вот эти детские отнощения у меня и были на уровне "попить пива вместе". Правда, ни тогда, ни сейчас я пиво практически не пью, (хотя что открещиться, копромат в фотках темы "давайте ещё встретимся" - Леди усиленного хлещет пиво Полярника. Для утоления жажды, прошу заметить!!!) но вот что-то больше похожее на дружбу.. нет, не то слово - товарищество... на товарищество это было похоже. Плюс какие-то поцелуи-объятия. Фу, мерзость какая сейчас всё это вспоминать.

Дык Тило Вольфа-то я уважать и ценить начала уже в более-менее зрелом возрасте) А то 12-13 лет.

Да простит меня Лена, но Цветаева совсем не ритмичная! И не особо люблю её вообще...
Всё, официально прекращаю оффтоп!!!!

Ну ты бы мне исчо словарик Даля подсунул. Я это понимаю. Но "что конкретно ты имела в виду"? Что ненормального в таких отношениях? Разве что если судить по логике Сомерсета Моэма, который утверждал, что "норма - это редкость", а всё остальное как раз не норма. Вот тогда ладно. Хотя, чую сердцем, не то автор этих слов имел в виду.

Норма это понятие большинства.


Не орган а варган. Это такая штука из жизни народов севера- Варган



Почему нет? Понимаете- есть моё желание и есть моё осознание последствий. И если я готов рискнуть последствиями ради удовлетворения желания то почему бы не совратить девушку лучшего друга? В этом даже есть некий пафос почти литературный -
"For with the wife of his best friend
He spent his final night of freedom..."
А уж с замужней женщиной переспать, так это вобще уникальный был бы опыт. Прям как в анекдоте- муж в командировке, а тут типа я...
Против проституток я ничего не имею кроме того что платить деньги им считаю совершенно пустым делом. Лучше просто снять девку на одну ночь если уж пошла такая пяьнка. Это тоже на самом деле интересно, надо попробовать.

+1 Согласен.
Одно дело когда говорят о желаниях, другое дело когда пытаются о любви)

Так же согласен, что чисто физические отношения не смогут перерасти в чувства.


Я даже с родственником согласен) Значит точно родственники)))))


P.S. Я не думал, что секс в библиотеке заденет столько много умов)

Лена простит=) На вкус и цвет)) Но смею заверить, что ты просто не то читала=) Она признанный гений именно ритмической поэзии.
Все. Теперь точно офтоп закончили. Я просто не мог не высказаться=))


По мне так все дело случая. Я думаю, под словом "перерасти" как раз и подразумевался этот самый толчок к узнаванию друг друга, что в последствие может привести к чувствам. Пусть меня Соня поправит, если я не верно истолковал.

И вообще да, я согласен со Шнайдером - мозг\сердце\ и прочие органы *не те о которых вы подумали* сами прекрасно решат как воспринимать того или иного человека.

Вобще говоря непонятно чего все стремятся разделять человека на составляющие. Человек это единый организм. Рождается единым и умирает единым. Так что секс возможно не менее духовный процесс чем чтение Цветаевой. Египтяне и вовсе считали что ум у человека находится в сердце.

оффтоп\\ Отстаньте от великой поэтессы!! \\оффтоп

Ну тут на мозг очень много факторов влияет. И общепринятая мораль, и воспитание, и, не дай бог, психические травмы в далёком детстве... Тут где-то была тема про "базовые понятия" - это из той оперы.


Во-первых что такого? У мусульман прав у женщин тоже мягко говоря не много, а святых вроде хватало .
Вообще, мне казалось, Фома имел на этот счет менее экстремальные взгляды чем пишет Malerei...


И вообще! Курица - не птица, женщина - не человек! (прошу не воспринимать слишком серьёзно )


Вуаля, мне не влом! А если серьезно, норма - состояние большинства. Я правда уже забыл, к чему это было


В следующий раз буду учить мат часть прежде чем писАть <смущен>. Не знал как эта штука называется
Интересно, слово "сварганить" от этого инструмента произошло?


СОтОнист Вы наш! Вообще, понятие морали настолько неоднозначно, что... Максимум, что можно, так это уважать точку зрения других (кроме случаев когда человек откровенно туп).


Брат!
Для полного комплекта только полярного зайца не хватает


А я попытался показать, что подобным образом к чувствам может "подтолкнуть" практически что угодно. И на уровне этого "что угодно" физическая близость не особо выделяется. А в качестве сюжета для фильма - да, удачно, интересно, зрелищно в конце концов!

Насчёт перехода от физического к моральному.
Я не считаю что тут есть закономерности, скорее просто совпадение. Секс - не повод для знакомства (с), но всё же обычно такое стимулирует к дальнейшему общению. Но насчёт "тело осознаёт раньше" - брЭд, имхо...

давно пора и вовсе на него забить.

Мораль, сцуко, внутренняя. У нормальных индивидов. И может мутировать и искажаться, но сознательно "забивать" на неё и иди наперекор себе?..
Если внутри её нет-с, то конечно...
Это я так понимаю, речь шла о моей "любимой" фрилавной тематике..

Я говорил забить на понятие морали а не на мораль. Но это оффтоп. Я к тому всё это говорю что если люди будут делать так как считают нужным ничем не руководствуясь ничего ужасного не произойдёт. Потому что желания вполне естественно уравновешиваются страхом последствий. У меня частенько возникает желание изнасиловать кого-нибудь, убить и помочиться на труп, но я же ничего этого пока не сделал... а жаль

Eisbar,
Romadera,
экие вы злые и банальные... не даете потеоретизировать... а то прям скучно было, все такие одинаково высокоморальные... для всех дух премыше материи...
нет бы насиловали и мочились на труп...

Потому что за это сажают или потому что совесть не позволяет? По данным психологов, одному из тысячи человек просто нравится процесс убийства, но гораздо меньший процесс преодолевает прежде всего внутренний барьер... Оффтоп нафих - переезжаем сюда.