Духовная близость - близость не основанная на сексуальном влечении.

Всё же как мало надо человеку ...всего лишь "резиновая женщина" и бОльшего желать не надо.

Может ,конечно. Анекдот вспомнился
"Встречаюся два приятеля.
- Ты куда это,такой нарядный с цветами? - спрашивает один.
- На свидание с женщиной - отвечает второй.
- А почему у тебя цветы искусственные ?
- Да у меня и женщина резиновая!"
Так же может и из духовной близости возникнуть физическое влечение.

Потому что оба процесса могут также существовать независимо друг от друга. Причём если установление физической близости - вопрос чисто технический - достаточно согласия ,что, как известно, "есть продукт непротивления двух сторон". То с установлением духовной близости гораздо сложнее - технически вопрос не решаем,поскольку невозможно определить круг проблем ,которые неоходимо устранить.

И что тут явно ненормального. Например парню нравится спать с одной девушкой ,а общаться с другой - это ненормально?
Ну ,то демагогия. Точнее полуправда ,являющаяся частным случаем высказывания Lady-charmed о контроле разума над телом. Ведь разум проанализировав ситуацию может посчитать самым оптимальным запретить телу хотеть. Точнее хотеть то тело будет ,но никаких движений ,чтобы это получить совершать не станет ,что бы не вступать на пути исполнения желаний в противоречия с УК ,например.
Почему бы нет. Только в соответствующем топике не мешало бы чётко сформулировать понятие этой самой морали - чтобы знать на что забивать.И как определять - забил или не забил. А то обидно - начнёшь забивать ,а окажется,что строго выполняешь нормы морали.

Духовные отношения без физических это нормально...не вижу здесь ничего особенного...я вроде приводил пример про себя...
Да, рано или поздно физическая связь у нас бы появилась конечно, но всё это время мне это было не нужно, мне было важно просто находится с этим человеком...

Шнайдер ,
прям феномен))
каким бы социальным человек не являлся, какими бы нравственными принципами/ценностями он не обладал - инстинкты обычно берут верх - продолжение потомства как никак (точка зрения будущего биолога)

Так вот, да, инстинкты берут верх, но ведь они же могут не сразу взять верх...человек может просто любить девушку, находиться с ней рядом, ну а потом это плавно перейдёт ещё и в физические отношения... Я с этой девчонкой никогда не ставил физические отношения на первое место...

Чем выше уровень развития человека, тем меньше властны над ним животные инстинкты.

P.S. Я поддерживаю точку зрения Шнайдера)

Господа, я не осилила всю тему от нетерпеливости, но вывод сделала такой: вы почему-то пытаетесь переубедить человека с его сложившимися уже давно взглядами. Пусть делает как хочет, это его дело. Но от себя скажу, что его девушке я не завидую.
Полярный_Волк

И это говорит Волк А вообще полностью согласна. Всё-таки башка у нас не только, чтобы в неё есть и шляпу носить, но и соображать иногда и контролировать своё тело *сначала опечаталась написала "контролировать своё тило *

Ну, во-первых, не каждый сексуальный акт ведёт к беременности. Во-вторых, опять же смотри выше про башку. Разве что такой вариант: человек Винни-Пух, и в голове у него опилки. Тут уже ничем не поможешь.

Да потому что с той девушкой у которой у него духовные отношения у него всё равно будет желание переспать. Причём даже сильнее чем было бы если бы никакого духовного едиснтва не было.

Давайте вобще рассмотрим природу отношений между мужчиной и женщиной. Зачем мужчины знакомятся с женщинами- начнём с этого. Мужчина никогда не предпримет попытку первым начать общаться с девушкой которая ему чисто физически не привлекательна. Как говорил один мой знакомый "я не общаюсь с людьми которые мне сексуально не привлекательны". Каждый мужчина меня должен понять- есть некий лимит на внешность до которого с девушкой ещё можно... если даже по пьяни, а после- уже только если совсем по пьяни. Девушки тоже понимают (иногда не осознают но у всех это понимание изначально где-то в подсознании сидит) что мужчины с ними знакомятся не для того чтобы Цветаеву вместе читать(хотя навреное обе стороны были бы очень за если бы и это тоже присутсвовало). Физический аспект с самого начала первичен.

Далее. Вы никогда не замечали что вот искренняя дружба (без чего либо большего) между девушкой и парнем вполне возможна, а вот между парнем и девушкой вряд ли? Девушка вряд ли захочет переспать со своим "просто другом" тогда как тот наверняка воспользуется первой же возможностью на этот счёт. Не надо кричать что я сужу всех по себе и вы все тут ангелы во плоти которая вам не нужна. Просто поразмышляйте над своим опытом и известным вам чужим (даже лучше- со стороны всегда судишь объективнее) и увидите что когда речь не идёт о лицах с нетрадиционной ориентацией, моё суждение почти всегда верно. (Ещё часто кстати бывает так что парень в девушку по уши влюблён а она его воспринимает просто как друга... У него тогда рано или поздно отъезжает крыша и он начинает делать ей пылкие признания и всё такое после чего она его начинает прямо избегать... ну это уже офтоп).



Сделаю... но попозже.



Да, вы правы. Я протом о том де писал... Просто изначально радикально больно высказался... Но на самом деле тело и разум есть единое целое и несколько некорректно рассуждать будто они противоречат друг другу.

Да, это говорю) Это лишь общее замечание, в то время как мой собственный уровень развития не столь уж высок на самом деле) Дело не в контроле, контроль есть ограничения самого себя. Но я говорю о том, что просто инстинкты будут в меньшей степени пытаться подчиниться себе человека.


Вот уж извините мну, но...

Шнайдер замечательно говорит, а ему же достаётся) И самое интеерсное, что потом эти же люди будут говорить,что какие парни сволочи/скатины/козлы, что им только одно от девушки нужно. Я тут почитал тему и сделал определённые выводы.

в таком случае, человек - не представитель высшего разума на земле... хотя мы и отделились конкретно, но... природа слишком уж внятно даёт понять, что не всё так потеряно (без конкретных примеров).
никто и не говорит, что Шнайдер не прав - просто такое отношение уж слишком редкое.

Lady-charmed,
сексуальный акт не ведёт (в большинстве из случаев) к беременности только последние 50 лет, всё остальное время ок.80% беременности. Вывод: чем больше близких связей, тем больше вероятность, вывод: чем больше желания (а иногда и неосознанных действий), тем больше близких связей.

Lilia, почему редкое? Есть что ли статистика какая то? если среди своих знакомых вы такого не видели, так не забывайте, что на земле 6 млрд людей...

ЗЫ: Волк, спасибо за поддержку)

скорее это моё личное мнение, никому не навязываю и не сомневаюсь, что все люди уникальны как в загонах, так и в достоинствах...

Разумееться,важнее духовная близость.Ибо с ней будет и физическая слаще.ведь по сути,физическая-это всего лишь влечение,а платоническая связь-это взаимопонимание,поддержка.та же любовь.

Народ! Народ! Вы меня нерпавильно поняли! Я чего-то напутала, но сейчас с удивлением читаю, что Волк защищает Щнайдера, которого я, дескать, обидела! Я имела в виду, что не завидую девушке вышеозначенного Ergil'a! Вы чаво..... Прямо обидно

Да у меня у самой такое чувство))) хотя я просто написала, что такое отношение к связям как у Шнайдера, я считаю редкостью (в смысле приятной редкостью)

Волк поддерживает Шнайдера,потому что сам такой же... идеалист типа.

Почему такие как Волк и Шнайдер встречаются чаще на форуме чем в жизни???

Потому, что в жизни надо видеть людей, а на форуме они сами всё говорят.

Леди ,на форуме никто никого не переубеждает. Идёт простой обмен мнениями. Потому что мнение высказываемое человеком на форуме может не совпадать с его убеждениями. Просто человек ,чтобы удостоверится в истинности своих убеждений может начать дискуссию ,чтобы узнать о других взгдядах на ту или иную проблему. Это своего рода методика доказательства "от противного".

Не факт ,совсем не факт. Или мы располагаем статистическими данными? Если нет... То с таким же успехом я могу заявить ,что парень может испытывать удовольствие от общения с девушкой и не испытывать к ней никакого физического влечения.
Не более чем пустое обобщение.
А здесь не поспоришь ,потому что каждая девушка знает :"Что все мужики ка-а-азлы ,потому как им от них нужно только одно."
Мы замечали оба варианта возникновения дружбы.
Да?! А страсть как явление не существует? То есть поступок по удовлетворению желания своего тела ,когда голова не работает и не думаешь ни об оптимальном пути для этого удовлетворения ,ни о возможных последствиях ,является нереальным?

Наверное потому ,что рассказывать как надо ,гораздо легче ,чем делать. То есть не каждый ,декларирующий те или иные принципы в виртуале ,реализует их в реале.

Об этом было уже сказано выше)

эээ... А кого, если не секрет?
С самого начала тут просто обмен мнения с периодическими спорами об Истине.


Это скрытый намёк на медведя?


Ой, не факт! Зачем судить всех под одну гребенку? Человек посложнее кофемолки будет и поразнообразней.


На форумах не так редко знакомятся. Вообще не видя фотографий.


Категорически не согласен. Видимо некоторые просто ненасытны в этом плане... Ничего личного...


Почему же, если это действительно так? (я не кричу, я спокойно говорю )

Часто, но до "почти всегда", поверь, очень далеко. В моём круге общения по крайней мере (а от этого многое зависит).


А вот эт' прально!


Элементарно. Те, кто недалеко ушел от обезьян часто не в состоянии зайти на форум по ряду причин.

Я, просто тургеневская барышня какая-то, верю что есть еще особи мужеска пола, способные думать головами не попеременно...) То бишь контролировать инстинкты и стремления. Вы же не едите всё съедобное, что попадается вам на глаза?) *абстрактно, не автору поста лично*


От тут я раскатал губищу и стал ждать продолжения а-ля "девушки тоже понимают, что у них есть свои критерии бла-бла-бла", ан нет, тут девушки понимают, что они товар на витрине - кого подороже купят, а кого... *не писать про бутерброды! не писать!*

А зачем мужчины знакомятся? чтобы девушек, пардон муа, вы*бать? Ибо другой термин тут неуместен...

Я понимаю, что большинство мужчин начинает хотеть глазами, а бывают такие кого цепляет нечто другое - от всякой не вербалки до каких-то высказываний и прочего (читай: стиля письма - это я насчёт форумов)?..

Я что подумал... пойду что ли повешусь, чтоб не портить статистику и не изображать исключение)

Ну вы хоть поняли, что я не Шнайдера имела в виду, а? А то затаит он на меня обиду и....
Полярный_Волк,
Таких исключений да побольше бы! С ума сошёл вешаться! Я лучше с тобой напьюсь вместе, чего ты так хотел в прошлый раз, ток не вешайся)

А у девушек влечение работает иначе. Не так дискретно во первых. А во вторых внешность парня не играет ключевой роли, а более значима его личтность, общее умение себя держать и ну и чтобы "фишку просекал" . Женщины редко делают выбор основываясь в первую очередь на внешности.



К сожалению в русском языке почему-то отсутсвуют нематерные слова позволяющие описать то чем мужчина и женщина занимаются в постели...

Нет- я ем только по любви один раз и на всю жизнь. .

Занимаются любовью, сексом. Или это тоже мат?)

подумала о том же)ты меня опередил)

Да- это я поспешил... есть ещё медицинские термины.

Какая разница по сути, стоять на витрине со списком своих квартир и гитар или демонстрировать только внешность? А то выходит, что выбирают только мужчины...

У меня нет других глаголов для того, что хотят сделать с девушками все мужчины (вольная цитата). Звучит так, как будто это кара небесная, с которой ничего нельзя сделать и можно лишь смириться с этим, а в перерывах в одиночестве почитать Цветаеву... *да простит меня Малерай*

А других вариантов нет? Мне казалось что в Вашем возрасте маскимализм уже проходит...)

Я конечно понимаю что девушки с этим не согласятся но это так. Я бы сказал что есть мужчины которые выбирают, а есть те которые надеются на то что их выберут... И опыт показывает что лучше быть первым чем вторым.



Вы опошлили мой тонкий сарказм своим непониманием. Как вам не стыдно ?

*бьёт себя пяткой в грудь* а я всенда говорил, что человек - животина неправильная. У всех самки выбирают, а у человеков наоборот...)

Если у меня и затруднены мыслительные процессы, то это не значит что у меня склероз) И странно было бы мне понимать Вас буквально, помня Ваши предыдущие высказывания на всём форуме...)

Я то сужу по себе. У меня выбор есть... А если у кого выбора нет (лишь бы кто дал) так они сами виноваты.

...и у человеков так же. Собирать вокруг побольше парней чтобы выбрать самого -самого, которй станет мужем, отцом ребенка - свойствено почти всем женщинам. Это ее забота; выбирает она.

От человека зависит и от его "оппонента". Выбирает тот, кто владеет ситуацией. За иного парня конкуренция среди девок будет жОсткая.

ха.моя невмеру любопытная натура посмарела-это не хрена не так.50 на 50.а вообще,...такое не выбирается=/мы чё,только для траханья созданы?а как же чувства?...да ну вас.выбирают только казановы да стервы-с кем перепихнутся на ночьку другую.

Да, блин всё зависит от ситуации и от людей... Не понимаю, как всех можно брать под одну гребёнку..

Нет, мы еще поесть любим...

Нет, с кем перепихнуться обычно не выбирают - оно как-то само. А выбирают - с кем престижнее пойти на дискотЭку или приём...

Собственно, о чём это мы? Да, об отношениях.
Поведаю для приличия свою позицию.
До какого-то момента для меня это были не связанные (не зависящие друг от друга) отношения. Если сравнивать с той же едой, тогда с кем-то можно вместе обедать, с кем-то просто говорить, а с кем-то и есть, и говорить. Одно другому не мешало и не зависело. Разная плоскость чувств. Желание (влечение), не вызванное инстинктом коллекционера тоже вполне себе благородное чуйство по сути...

Но то было давно и неправда... А теперь я ханжа...)

Жжошь непадецки=)
Некоторые мужчины действительно глубоко убеждены, что женщины существуют только для удовлетворения их потребностейц. Причём, не только сексуальных, но и "принеси пиво с орешками", "подай пульт, там футбол идёт" etc. Я описываю самый мерзкий и примтивный тип мужчин, но таких ой как много.

но не все.да,поесть мы любим,но согласитесь,Romanderа,мы созданы отнюдь не для этого(хотя пожрать и я люблю))))

Vigilante,
Ну это и пьяному тульскому ёжику понятно. Просто сущетсвует такой тип мужчин, которые считают, что только для траханья. К счастью, такие не на каждом шагу, так что надо не зацикливаться на этом, а общаться с нормальными людьми. Например, с нашими форумчанами Не для каждого мужчины секс стоит на первом месте. (я имею в виду секс как чисто физиологический процесс "туда-сюда" для удовлетворения животных потребностей, а не секс-любовь, слияние с девушкой, которая мужчине дорогА).

ну да.как вы выразились,"это и пьяному тульскому ёжику понятно. "
Только какой полудурок будет ставить ЭТО-главной целью жизни?))))даже Я(!)ставлю целью для себя получить хорошее образование и работку найти:-D...это так...отступление от темы.Но я думаю,вы со мною солидарны-из духовных отношений вытекают физические,так что умозаключение-Они важны одинаково.:-D

Lady-charmed,
я с вами абсолютно согласна (насчёт зацикливания), но насчёт форумчан - я бы столь самоотвержено не рассуждала....

Lilia,
Я имею в виду тех прекрасных форумчан-мужчин, которых я знаю лично В том числе и Немезиса
Vigilante,
Так вот поверьте, действительно бывают. Но я ж не говорю, что это нормально...Этого много, но это не норма. Норма - редкость. Норма - это нечто сродни идеалу. Сами понимаете, что отсюда вытекает.

Ну раз вы знаете их лично, тогда сорри.

Нифига себе у вас цели... Спортсмэнка, комсомолка .

это-1 из моих целей,и то ближайшая.Без образования счас никуда.но мы отвлеклись от темы.
Lady-charmed, осмелюсь заметить-норма у каждого своя,и если прислоутое общество провозгласило что-либо нормой,это не есть правильно,и собсно,так должно быть.Норма.это просто.НОРМА.вот и все,а на счёт индивидов я прекрасно все знала.

Vigilante,
Вы, наверное, не читали, что это выражение насчёт того, что норма -это редкость, я нашла у Сомерсета Моэма (читали?), и оно показалось мне интересным. Ничего более того. И никого поучать я не собиралась.
*и опять не по теме. Господа, почмк мы постоянно скатываемся в оффтоп, когда в диспуты вступаю я? Не понимаю )

Lady-charmed,
Нет,не читала.Ну вообще я думала,это ваше объективное мнение,вы бы хоть кавычки ставили и подписали в скобках,что цитата принадлежит не вам.
И вообще,я с цитатой этой самой не согласна.Норма то как раз не редкость.Только подразумевается под нормой нечто другое.

Vigilante,
Мадам, вам ещё не надоело спорить о том, что не касается этой темы напрямую?
Кроме того я имею право на этом форуме выражать своё мнение так, как мне этого хочется. И если я что-то пишу без кавычек, то это моё личное дело. Давайте я сейчас начну придираться к тому, что вы грешите пропуском пробела, например вот здесь:


Я уже кое-где говорила, что это цитата, которая показалась мне интересной, и это уже ваши проблемы, что вы этого не видели, а теперь кидаетесь на меня и на классика английской литературы, которого вы, к тому же, не читали.
Я не желаю больше продолжать этот бессмысленный флудный разговор. Извините, если была резка. Но нападки на меня были совершенно необоснованны. Аус.

О Боже...надеюсь,вы не находитесть в возрасте пубертата,чтобы принимать мои речи за НАПАДКИ.Конечно,ваше дело,что писать.Но надо же,чтобы и другие люди тоже могли понимать,что именно вы пишете и по какой причине.
Осмелюсь заметить,я тоже могу писать всё то,что мне хочется-выражать своё мнение.по моему,вы сами ищите неприятностей в безобидных высказываниях.Это отнюдь не придирки,как вы посчитали ранее...Модеры,извиняйте 2 девушек и удалите их флуд.

Vigilante,
Про пубертатный возраст - долго ржалЪ пол столом.
Госпади... Как можно было развести из обыкновенной беседы такой флудобред? Да ещё и выдумать какие-то обиды? СмЯшно.

Девушка, а давайте я вам каждую буковку в своём посте буду объяснять, а в местах, где надо смеяться, ставить не только смайлики и надпись *смех за кадром*, а?

Боже мой, какая страшная неприятность со мной случилась на днях! Одна девушка на форуме..... *и начинает жаловаться всем своим друзьям, соседям, их кошкам-собакам).

О, вот это правильная мысль)
Флейм, мы больше не будем)) Во всяком случае я, потому что ответы моего оппонента меня повергают пацстол