Только им два примера привели, а они...

Вроде, стараниями феминисток, не девушек берут в жены, а просто заключают брак два равноценных члена общества, так что жена берет точно такую же ответственность. Это совместное официальное признание своих отношений, а не покупка домашнего зверька.

В ситуации "Хитрая девочка взяла и специально залетела от глупенького парнишки, и теперь его, болезного, женят" девушка жертву из себя не строит явно и скорее всего подумала, когда не предохранялась.

Много-много блевательных смайликов.

Насчет жилья - что с супругом, что без - сам все равно жилье не купишь. Моя незамужняя коллега купила квартиру в кредит три года назад. Мы с мужем поженились и купили квартиру в кредит два с половиной года назад. При этом мы являемся совладельцами двухкомнатной квартиры, в которой для двоих вполне достаточно места, чтобы друг другу не мешать, если что.
Как вообще брак влияет на жилищный вопрос, я не очень понимаю.

D.O.,
тебе кто-то предлагал "тратить больше денег, отказаться от личного пространства и части личного времени"? Именно такими словами? И никаких плюсов при этом? Ужас какой... Как же тебе с женщинами-то не везет...
И только продолжение рода заставит тебя пойти на такие жертвы? Да и то, как я подозреваю, с большими оговорками.

Нет, так никто не говорил. Но "тратить больше денег, отказаться от личного пространства и части личного времени" - это неизбежные последствия брака. И имеющий голову на плечах задумается и прикинет, стоят ли бонусы возможного брака таких жертв.

Лично для меня персональное пространство и время - это значительная ценность. Это ещё одна причина, по которой я поддерживаю патриархат. Например, глава семьи объявляет, что на следующие 2 часа он занят в своём кабинете (практикует нэйгун или занимается творчеством или что-то ещё), и все знают, что в это время трогать его нельзя, - семейное табу, нормально воспринимаемое всеми членами семьи, - кроме экстренных случаев (нападение, срочная помощь спасти кого-то и т.п.).



Какой смысл мужчине жениться, кроме как оставлять потомство? (можно перейти в тему про брак)

А если при патриархате так скажет жена, муж из принципа будет её эти два часа доставать и постоянно дёргать?
Это не вопрос главенства, это нормальное человеческое отношение. И при его отсутствии и мужчине главе семьи можно сотней способов помешать, никакой патриархат не поможет.

Я не знаю, какой смысл для мужчины, я не мужчина. Ты спроси у своих женатых друзей. А потомство можно оставить и без штампа в паспорте, благо на физиологию сей штамп не влияет.

А так - да, конечно, каждый сам для себя решает насчет плюсов и минусов. "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..." (с)

Первую часть твоего высказывания уже Ромадера откомментила, у меня такой же был вопрос. Каково положение женщины в семье вообще при патриархате? В твоем представлении, я имею в виду.

У меня предок так и поступал. Занимался йогой или играл в гамесы на компе. И никто его не трогал.
На счёт женщин религий и дорог не понял- никакой аналогии не видно между тремя понятиями.

Это цитата из стихотворения - я так понимаю, что все это - женщина, религия, дорога - просто примеры выбора, который у каждого свой.
Вот целиком стихотворение (извините за офф, оно очень хорошее и применимо ко многим темам на форуме, имхо):
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Эх. Иллюзия выбора... Блаженны кто верует. Легко играть когда ясны правила. В жизни не всё так просто. Нет ни дьявола ни пророка, ни добра ни зла.
А стихотворение хорошее, это да.

Нет, в этом вопросе должно быть равноправие.
Если жена занимается собой или очень любимым делом, пусть занимается.
Если она занимается собой, будет лучше выглядеть и родит более здоровых детей. Если занимается любимым делом - это очень большая часть "удовлетворения от жизни" - значит жене будет легче поддерживать комфортную атмосферу дома.



Поддерживать комфортную атмосферу дома, чтобы мужу хотелось возвращаться домой. Заботиться о себе и о детях. Помогать по дому. Любить мужа.

#$%^&&%$ !!! *ненормативная лексика*
Д.О., вот я вроде никогда особо с тобой не спорила и часто соглашалась, но это реально уже за гранью.
Это какой-то фатальный всеобщий утилитаризм. А то что жена - живая тварь, любимая тварь и тебе хорошо, от того что ей хорошо, от того что она занята любимым делом, совершенствуется в нем, за неё можно радоваться и гордиться ею, такого быть вообще не может?
Всё сущее служит лучу (с), то есть всё должно быть сугубо практично, для каких-то конкретных внешних явлений.

Может.

Ну так значит не надо ни в чем мешать нашим любимым, потому что всем нам хорошо, когда счастливы они) Аминь)

З.Ы. Клинические случаи, например, наркозависимости или иного деструктива я не рассматриваю, я о хороших делах)

Хоть мне и нравится абсолютный патриархат, но с одной оговоркой. Глава семьи не должен доводить членов семьи до отчаяния, до такого осознанного и глубокого.
Думаю, что если глава семьи достаточно добрый-сильный-мудрый, он не станет доводить ситуацию до такого.

Угу. И равнодушный.
Эх, не поймем мы с тобой друг друга. Разный склад характера.

Я тут вспомнила: был один знакомый, он познакомился с девушкой моложе себя на несколько лет и буквально "сделал" ее под себя, вылепил то, что ему было нужно. И женился на ней. Рассказывал об этом, невероятно гордясь собой. Дело было на вылазке. А по ночам он развлекался с посторонними девушками. Жена при этом оставалась в городе. Искренне надеюсь, что она себе тоже ни в чем не отказывала, и что он в ней сильно ошибся.

Это я к чему? Это я к тому, что таким вот образом можно создать себе патриархальную семью - найти юную девушку, которая будет тобой восхищаться и смотреть тебе в рот, и попытаться сделать из нее идеальную жену, переделав под себя. Вариант для D.O. Как, подходит?
Не всякая девушка, правда, готова переделывать свой характер и образ жизни, но есть и такие. Вдруг повезет?

О! Мой батя щаз именно так живет. У него жена родила ему двоих детишек, сидит дома с ними, готовит вкусно, приятна в общении. И никаких проблем с виду не испытывает от такой жизни. Только вот одного детёныша всё же решили сдать в детский сад.



Попадись на ту пору вместо Чичикова какой-нибудь двадцатилетний юноша, гусар ли он, студент ли он, или просто только что начавший жизненное поприще, — и, Боже! чего бы не проснулось, не зашевелилось, не заговорило в нем! Долго бы стоял он бесчувственно на одном месте, вперивши бессмысленно очи в даль, позабыв и дорогу, и все ожидающие впереди выговоры, и распеканья за промедление, позабыв и себя, и службу, и мир, и все, что ни есть в мире.
Но герой наш уже был средних лет и осмотрительно-охлажденного характера. Он тоже задумался и думал, но положительнее, не так безотчетны и даже отчасти очень основательны были его мысли. «Славная бабешка! — сказал он, открывши табакерку и понюхавши табаку. — Но ведь что, главное, в ней хорошо? Хорошо то, что она сейчас только, как видно, выпущена из какого-нибудь пансиона или института, что в ней, как говорится, нет еще ничего бабьего, то есть именно того, что у них есть самого неприятного. Она теперь как дитя, все в ней просто, она скажет, что ей вздумается, засмеется, где захочет засмеяться. Из нее все можно сделать, она может быть чудо, а может выйти и дрянь, и выдет дрянь! Вот пусть-ка только за нее примутся теперь маменьки и тетушки. В один год так ее наполнят всяким бабьем, что сам родной отец не узнает. Откуда возьмется и надутость, и чопорность, станет ворочаться по вытверженным наставлениям, станет ломать голову и придумывать, с кем, и как, и сколько нужно говорить, как на кого смотреть, всякую минуту будет бояться, чтобы не сказать больше, чем нужно, запутается наконец сама, и кончится тем, что станет наконец врать всю жизнь, и выдет просто черт знает что!» Здесь он несколько времени помолчал и потом прибавил: «А любопытно бы знать, чьих она? что, как ее отец? богатый ли помещик почтенного нрава, или просто благомыслящий человек с капиталом, приобретенным на службе? Ведь если, положим, этой девушке да придать тысячонок двести приданого, из нее бы мог выйти очень, очень лакомый кусочек. Это бы могло составить, так сказать, счастье порядочного человека».

Не понимаю связи.



Ну тут он уже зря. Развлекаться на стороне, пока жена в хорошей форме, - это уже излишество.



Да, подходит.
Что-нибудь не так?



Я думаю, что её характер и образ жизни будут достаточно здравыми, и почти ничего менять не придётся.


Ergil,
Откуда цитата? :-)

D.O.,
дело не в связи, а в том, что ты равнодушный, как мне кажется. Или просто не можешь испытывать сильных эмоций. Поэтому мы говорим на разных языках.
Насчет варианта - раз подходит, попробуй. Как сказать, что не так... Мне этот вариант претит и вызывает возмущение. Ну так то я...
А цитата Эргила, судя по всему, из "Мертвых душ", откуда же еще может быть Чичиков?

Эмоции ведут на Тёмную Сторону Силы.

Ergil, блин, ну ты нашёл кого себе в идеал ставить... Ты как-то не замечал, что Гогоь этого персонажа сделал отнюдь не положительным? По-моему, высказанное устами Чичикова - пустословная глупая мещанская дрянь низкого человека.


Не удержусь и подклю: а если жена уже в не очень хорошей форме, то изменять можно? Что же ты так много в жизни отводишь внешнему и телесному и совершенно забываешь о душе?

А это вылепленное существо, Галатея в своём роде не надоест ли тебе потом, когда ты поймёшь, что у неё ничего СВОЕГО не осталось. Что она лишь сосуд, котоый наполнили? Или это будет любовь тщеславного художника, лелеюящего свою лучшую картину?

Да мне пофигу что он не положительный... Нам и в школе втирали что мол отрицательный... и Обломов отрицательный. Токо это меня не смущало ни тогда ни сейчас. Чичиков всё равно клёвый.
А Гоголь вторую часть Мёртвых Душ говорят от того и сжёг, что не получалось у него сделать положительного героя сколько-нибудь интересным.


Нет. Действительно тщеславный художник никогда не изберёт для своего творения столь недолговечный материал. Это будет скорее любовь автолюбителя к самостоятельно кастомизированной тачке.

Ледь, когда вылепленное существо надоедает или теряет форму, его бросают, как ненужный мусор и находят новое.

Зря.
В отличие от неживого предмета, человека можно совершенствовать без конца, без предела. Изнутри или извне. И так же бесконечно портить тоже.

Можно, но зачем это равнодушным циничным людям? Они лучше найдут себе новое существо, которое, к тому же, будет моложе и привлекательней, опять же, чувство новизны... Правда, некоторые "Пигмалионы" частенько спотыкаются на таких вот молодых и привлекательных и к старости приобретают кучу проблем. Но так бывает не всегда.
А еще я слышала, что человека нельзя переделать. Например, когда девушка говорит себе перед свадьбой: "У моего будущего мужа есть такие-то и такие-то недостатки, но я смогу его переделать", она ошибается (то же и для мужчин).
Возникает противоречие, вроде бы - с одной стороны, человека переделать нельзя, с другой стороны - есть же такие, которые лепят себе жену/мужа в соответствии со своими идеалами.
По этому поводу я думаю, что переделать можно только того, кто сам этого хочет. И еще влияет в некоторых случаях возрастной фактор (о чем я говорила выше) - из юного человека с определенным складом характера и особенностями воспитания гораздо проще вылепить кого-то, чем из взрослого, сформировавшегося человека с устоявшимися жизненными принципами и образом жизни.

В целом, конечно, да. Но главное - сила воли. Как и в семье "матриархат" или "патриархат" будет в итоге определён тем, кто проявил большую волю, чем партнёр (не обязательно в столкновении), так и здесь - меняет тот, чья сила воли достаточна не только чтобы подавить, но чтобы взять под свой контроль.

Душа душой, но я не желаю приносить себя в жертву из-за того, что единственная партнёрша потеряла "профпригодность".
Чем страдать из солидарности, лучше вовремя предотвратить "потерю формы". Глубокая старость не в счёт.



Не надоест.

D.O., D.O....
Грусные у тебя сообщения. Сообщения человека, который никогда никого по-настоящему не любил.
Только такой человек может видеть смысл брака исключительно в продолжении рода, а не просто в желании быть ближе всех к самому дорогому человеку. Только такой человек может говорить, что семейная жизнь заставит "тратить больше денег, отказаться от личного пространства и части личного времени", имея в виду негативную сторону этих слов. А что тратить больше денег на приятности для любимого человека, отказаться от части личного времени и пространства, приобретя взамен совместное время и простратство - может быть самое большое счастье на свете. И только такой человек может считать, что возможно полюбить вылепленную самолично куклу, в которой все так, как ему хочется, а не живого человека, которого можно бесконечно открывать для себя и в которого можно бесконечно влюбляться.
Прости, я тебя совсем не понимаю и поэтому даже спорить не хочу.

Romadera, а от тебя немножко не ожидала) Но полностью согласна)

Ergil,
Arvit,
Йолки зелёные, какие все однако самоуверенные! С чего вы взяли, что вам по плечу роль ваятеля душ и телес? Откуда вдруг такие полномочия? Нравится чувствовать власть и играть с людьми как игрушками?
Кому, повторюсь, нужна пластелиновая кукла взамен живой девушки? Купите уж тогда резиновую, там ещё проще. Её и озвучитвать можно себе в угоду, и приделывать какие-нибудь внешние аксессуары.
Ни один человек не согласился бы стать жертвой другого даже ради любви, потерять полностью свою сущность. Он мог бы в порыве мазохизма зарождающейся любви согласиться на время, чувствовать удовольствие от того, что угождает, но в один прекрасный момент его глаза прозрели бы. И что бы он увидел? Что любят не его. Любят какой-то новый образ, чучело, пародию. Пф. Мне это противно.

И вот опять от тебя мне убиться ап стену хочется. А ты можешь себе представить ситуацию, когда любимая женщина покаким-то своим заморочкам считает, что ты потерял профпригодность, и спокойно, с совершенно чистой совестью, идёт удовлетворять свой плотский инстинкт. А как насчёт того, что близость с любимым человеком приятна не только потому что у него фигура красивая и мышцы накаченные, а потому что это именно тот самый человек, которого ты любишь?
Да что это вообще за потребитльски-хамское отношение? Называть внешность и красоту, в том числе и в постели, профпригодностью? У меня сразу ассоциации с какими-то шлюхами, уж простите мою откровенность.
Опять настоятельно тебе советую, ну не будь ты таким грубым, ну нелья же так!..
LoS!!,

Плюс. Просто плюс. Ты созвучна моим мыслям.

А при чём тут я, прости уж? Рассматриваю абстрактный случай. А сам - извини, не лезу никого менять. Я вообще сейчас один, и меня это, в общем-то устраивает. Я рассматриваю теоретическую вероятность, на основе того, что видел сам. И не даю никаких - заметьте и поправьте, если ошибаюсь - никаких оценок. Пожалуйста, не надо, а?

При том, что рассматриваеешь такую способность вполне спокойно и таким образом даёшь повод подумать, что ты и сам не прочь так поступить с кем-нибудь.

Lady-charmed,
Я много что рассматриваю спокойно. Практически всё, если обратишь внимание. Мне дороги остатки нервов. И я не считаю себя вправе судить всех людей, вне зависимости от того, кто прав, а кто не прав. В каждом человеческом движении, в каждой модели поведения есть смысл. И кто я такой, чтобы этот смысл изначально отрицать? Да, в отличие от наркомании или гомосексуализма такое поведение не вызывает агрессивного отторжения, но это внешние проявления. А что я думаю о них про себя - этого я не говорил, а значит, что бы кто-то ни думал, он этого не знает и не может знать.
Извини, если в этой отповеди показался тебе резким, я не хотел бы тебя обидеть.

Делаю себе замечание за оффтопик, раскаиваюсь, обязуюсь не нарушать

Arvit, недосказанность тому виной. Увы - трактовать, как мы сегодня в очеердной раз заметили и не только в этом теме - всем удаётся по-разному, отсюда столько прений.
Я тоже заканчиваю оффтоп. Что-то у нас все темы взрослого форума перемешались в жуткий коктейль, уже не могу разобраться в нём...

В тему напишу,что в доме 2 хозяина: Любовь и Взаимопонимание. Если люди любят друг друга и уважают,то проблем по типу кто в семье будет главным возникать не должно. И не важно,кто в семье зарабатывает деньги. Если мужчина обеспечивает семью(что в принципе правильно и природой заложено) это не значит,что он должен быть главой,так как за гармонию и сохранение семейного очага в данном случае будет отвечать женщина,что,кстати,дело нелёгкое! прада,девушки?

Я считаю, что уж если семья есть, то в ней должна быть только демократия. Никаго матриархата или патриархата.

в наше время это скорее ругательное слово .
На мой взгляд равноправия в семье в любом случае не будет. Скорее, как бы так сказать, взаимодоминантность что-ли. В чём-то один доминирует, а в чём-то лидирует другой.

a kappella,

Да уж, друг моего сердца, ты права.
Мне нравится понятие взаимодоминантнсти, но я так патриархальна, что всё-таки ставлю мужчину выше в отнощениях исчитаю, что при взаимодоминантности он должен больше доминировать, во всяком случае, как минимум в тех вопосах, в которых он более компетентен)
Мне не важно (говорю опять же теоретически), у кого будет больше зарплата и круче тачка, не это определяет патриальность семьии превалиование мужского начала, а что-то боле высокое и духовное: забота, защита, умение жержать всё в своих руках. Я н остраняю женщину от этого, но есть какие-то границы и рамки, которых лучше придерживаться для собственного блага.
А кто впарит борщ - дело десятое У некоторых мужчин это офигенно получается!

А ещё есть чудесная вешь - взаимосамопожервтвование. Это, имхо, проявление большой любви.

К сожалению держать в руках всё можно когда ты сам лично всё контролируешь. А когда у тебя есть женщина то в уравнение добавляется ещё одно неизвестное. А это уже совсем другая математика.

Я увидела тему и растаяла от щастя: Ergil вернулся))

Ты за теорию о том, что женщины и мужчины - существа с разных планет?)
Я уже тему соответствующую думаю поднять

Нет. Просто контролировать женщину довольно сложно. Этого можно достич только беря на всё и вся нереальные допуски на непредвиденные обстоятельства. Но это подход экстенсивный. А решить проблему принципиально очень сложно.

Ergil, perdona me, азачем женщину кнтролировать?) Всё-таки патриархат, ага)

Сами же говорили про

Вот я и говорю что если в понятие "все" включается женщина то это самое всё становится довольно не просто держать в руках.

Ergil, нет, живых людей и домашних животных я не имела в виду)

a kappella, хорошая позиция. Она даже чем-то похожа на равноправие, которое, я считаю, в семье всё равно должно быть.

мне кажется классно, когда мужчина в семье способен принимать действительно умные и правильные решения. когда он не самодур, а действительно мудрый и знает что делает.
я думаю любая девушка хочет чувствовать себя с мужчиной, как за каменной стеной, а не делать все сама и не решать за двоих. это скучно и утомляет.

Перечитывала тему, не удержалась от коммента

плохой....
хороший...
главное - у кого ружьё! (с)

Вот и у нас по этому вопросу по-прежнему перетягивние оделаи вырывание друг у дружки ружья=)
Ах, какая ЧУдная тема погребена и забыта! А как спорили!.. )))

ха-ха! ну надо же... сколько же должен был оставаться неоткоментированным мой пост..?

я бы сказала так:
Ноги...
Крылья...
Главное - хвост! (с)

эта цитата будет скорее продолжением твоего

a kappella,
а как флудили!...))
Сворачиваемся, нам с тобой негоже=)

па\матриархат в отношениях жто лишь следствие.
Хорошо, когда каждый считает себя главным, но умеет уступать. Хотя, наверное, моя женщина настолько умна, что управляет мной незаметно. Ну да, она у меня вообще умничка =)