Гулял медийный человек как-то близ храма Христа Спасителя. Увидел группу школьников (лет 12ти), которым что-то увлечённо рассказывала учительница. Медийное лицо подходит к этой группе и хлопает по плечу мальчика, который стоял с самого края. Тот оборачивается, явно узнаёт это медийное лицо, но тут ему в лоб следующий вопрос:
- А скажи-ка мне, мальчик, каких генералов Великой Отечественной ты знаешь?
Мальчик похлопал глазками, и назвал только Жукова.
Через неделю СМИ гремели новостями о некачественных учебниках истории, о низком качестве преподавания истории.
Этим медийным человеком был Медведев.
Так можно ли оценивать качество образования, хлопая по плечу ребёнка (который был занят совершенно другим и думал о чём-то своём) и неожиданно задавая серьёзный вопрос... при том, что ты являешься первым лицом государства?


Включаю вчера новости... Речь шла об управляющих компаниях (область ЖКХ), что они не справляются, филонят и т.п. На что Медведев говорит:
- Агааа, что? Думали сменится название и всё пойдёт как по маслу???
Ах, ты! А что? Если милицию сменят на полицию от этого что-то изменится?!
Да, как бы хуже не стало!
Брали интервью у молодого милиционера, он замялся, сказал, что не знает, как дед отреагирует на то, что его внук станет полицаем. А ведь так оно и будет. Не будут полицейских называть на американский манер копами, а будут полицаями, либо в лучшем случае эцилопами.
И с подачи великого реформатора наступит у нас полная Кин-дза-дза.

Все просто. Чиновник эффективнее всего работает в кабинете. Большая часть потребителей его услуг этого не понимают, им выездные заседания и прочие разъезды по стране подавай.
Точно так же и с переименованием организаций. Закон о милиции переписали так, что будь здоров, а шум только по поводу названия.

Хорошо а зачем переименовывать, когда можно провести изменения в уже имеющейся организации?

Не знаю от куда у тебя такие мысли. Эта показуха уже многим поперёк горла
Соглашусь с твоими выводами только в том случае, если потребителей заменить на СМИ..

Немного о грустном:
клац
клац
клац
печально
печально 1
Я ржал
Не совсем корректно, но тем не менее...
Ну или эффективнее ворует...

Даже когда выезжают им надо говорить о проблемах в регионах. А у нас скорее возьмут автограф, чем спросят о чём- то реальном.
Вспомните когда Путин вёл открытый телемост со страной во время кризиса, когда можно было из разных регионов задать ему вопрос. Одна женщина спросила:"Что со мной будет??? Где я буду работать???" Он ответил, что работа ведётся, были общие слова и ничего конкретного не сказал. Не спорю, в кризис они провели относительно грамотную политику. Но один "относительный" плюс. Второй - действия в Южной Осетии. Оперативность, как никак...
Во всём остальном правительство Убивает страну. Вспомните хоть один Новый год после которого не поднимались бы цены. Можете???
Вводят ЕГЭ. Это же тупизм полный. Натыкать крестики и поступить в ВУЗ.
Когда я поступал в универ проходной бал на мою специальность был 170 баллов. В этом году всего лишь 118. И так по всем специальностям. И так везде.

Конечно нельзя. Но... Я помню проводили опрос на улицах (не президент, не премьер-министр) и задавли такой же вопрос. И что вы думаете???
Они отвечали так же, а некоторые не знали даже Жукова. И о чём это говорит???
Не изменится. Согласен. Да хоть как милицию назови меньше брат не будут, культурнее не станут. Как говорится Не одежда красит человека, а человек одежду. Так же и здесь.
\

CМИ они конечно и живут в каком-то своем мире, но на читателя/зрителя стараются оглядываться.


Так уж везде. У нас разброс за последние года 4 баллов 10-15, в зависимости от специальности.
Остальное на эмоциях и ввязываться в такой спор как минимум бесполезно.

А за последние 10??? Когда у власти находится дуэт наших лидеров???

Ну да, согласен. Погорячился.

Да разве в этом дело?
Вот кто мне скажет, зачем ребенку нужно знать имя людей, командовавших войсками в давнишней войне? Оно вообще надо ему знать? Если не ответил, то все - плохое образование? Это не то что уже не смешно, это вообще не смешно. Ни капельки.
Какой прок от подобных знаний? Что это детям дает? Школьники, как и все люди, воовсе не обязаны знать всех Жуковых на перечет, кто из них когда что сделал и т.п., главное, чтобы они знали, о чем идет речь и к какому времени это относится. Знаешь приблизительную картину - найдешь материал, чтобы освежить свои знания. А постоянно впадать в крайности вроде: забыл имя товарища, то все - даун, ничего не знающий, - идиотизм. Надо смотреть на вещи здраво. Вот почему, наш уважаемый Д.А. Медведев спросил ребенка про давно прошедшую войну, а не про его гражданские права (действующие по Конституции и конвенциям), никого, значит, не интересует. Печально вообще-то.

faust,

Прожиточный минимум - это чтобы прожить только минимум (с)
А знаете ли вы, что... по корзине товаров на человека должно приходиться 200 гр вареной колбасы в год? А копченой вообще там нет.

Да какая оперативность? Нам прищемили хвост -> мы отреагировали.
Мне вообще нравится, когда люди с уверенностью в 100% (!) говорят, что в войне виновата Грузия. Откуда вообще взяли эту информацию? Аааа, по теливизору сказали? Ну, значит, это действительно правда, ТВ ведь у нас сообщает только правду и ничего кроме правды.

Glenn Witcher,

СМИ у нас живут в самом настоящем реальном мире, и работаю они исключительно "на зрителя": искажают информацию, представляют уже "готовенькие" выводы, показыват "умненькие" шоу... Дебилизация населения идет полным ходом. А потом люди отвечают: "Да, при Путине и Медведеве жизнь стала намного лучше!" А чем лучше, никто не может ответить. (налоги повышали, повышают и будут повышать - это ведь хорошо, да? *смотрит глазами дебила*)

Ну для нас это не просто давнишняя война. ИМХО.
Ребёнку это может знать и не обязательно. Хотя желательно. Страна должна знать своих героев. Это касается не только Жукова.
А у них сейчас кто герои??? Человек-паук, Бэтмен???

А если спросил бы про них, то он всё равно не ответил бы. Потому что в школе этому ещё не научили, родителям пофигу, а они не интересуются.
Это понятно. Но на наш прожиточный минимум нельзя даже прожить по минимуму.

faust

А что это для нас?
Да уж Бэтмэн лучше, ИМХО. Он борется с преступность на улицах города и с продажными политиканами (вроде). >_< Ты (мы же на ты?) предлагаешь детям стены плакатами с Жуковым или Ушаковым обклеивать? Тогда следующая остановка - мааааленький желтенький домик, ага. Это же ДЕТИ!! НОРМАЛЬНЫЕ дети!

История должна быть историей. Весь мир пережил эти войны, их помнят, но не возводят в какой-то непонятный культ. У нас же живут так, будто IМВ и IIМВ закончились два дня назад. Неужели сегодня ничего такого не происходит, что НУЖНО знать? Почему у нас изучают в обязательном порядке и с санкциями то, без чего прожить можно, а вещи нужные никто не проходит. Потому что так удобнее. Не нам, а нашему правительству: так легче манипулировать народом. Думаете, случайно, что практически все снимаемые у нас фильмы - о войне: про героизм наших солдат, про хитроумных шпионов, про героических командиров... Оглянитесь: во всех других странах основная тематика давно уже переместилась на философские, политические, социальные темы, что действительно актуально. А мы сидим в своем маленьком мирке и напоминаем, вдалбливаем, внушаем самим себе непонятные идеалы давно прошедших лет.

Причем тут Жуков? Героев нужно знать, это так, но всех ли и всегда ли? Жуков - легенда, по тому его и вспомнили. Но: чем супер-подробные знания помогут сегодня? Придешь ты на работу, твой начальник заявит, что такую-то форму ты заполнил неверно и понаписал непонятно что. А в ответ: я этого не знаю, но знаю, кто командовал войсками в Отечественной войне. Утрированно, конечно, но сколько можно зацикливаться на прошлом? Нужно открыть глаза и смотреть на настоящее.


То есть не знать про ПМВ и ВМВ подробности не нормально, а про свои права - нормально. И слова "не научили" и "пофигу" все объясняют, и вопрос можно закрыть. *а сколько шума из-за военных генералов, а? Сейчас вспомним Троцкого и Берию, и тему нужно будет переименовать в "Историю России - дубль два", а про права мы будем говорить шепотом. Если вспомним."*

Согласна.

Это ни о чём не говорит. Вообще неожиданные вопросы, которые подразумевают моментальный ответ, вообще не должны говорить (и не говорят) о знании человека.

Тут обратила внимание, что ТВ стало слишком много показывать президента (такого до Медведева я не наблюдала). А предыдущем премьере я вообще ничего не слышала.
Медведев со своими инновациями и нанотехнологиями, айфонами, вступлениями в ВТО, внешней политикой и демократией... эээ... пустобрёх. Весь бы этот энтузиазм, да в нужные русла.

Ты в это сам веришь? СМИ оглядываются только на рейтинг. Им до читателя/зрителя, как до Луны. И они преподнесут новость так, что их участники сами удивятся.

Напомни, когда ЕГЭ в виде эксперимента в отдельных субъектах вводить начали?


При этом нельзя не заметить, что самая плодородная почва для хомячества в самом гадком его проявлении - ЖЖ и прочие интернеты. Коннектинг пипл, блин. Яркий пример весенняя вонь по поводу платности образования. Тем временем, на Политонлайне давно уже выяснили откуда у этих слухов растут ноги. Внимание на дату публикации.


А я про что? Смотрят что интересно потребителю и кроят эфир исходя из этого. Например в первой декаде мая все дружно вспоминают что у нас оказывается великая страна, которая не единожды давала по сусалам всяким ухарям, в конце мая традиционно запугивают старшеклассников экзаменами и поступлением (последние годы тема чуток переименовалась - появилось стррашно жуткое ЕГЭ). Продолжать? Чесслово, вспоминается тезис одного субъекта, который кривотивил-кривотивил, да йаду выпил. Про правду и эффект.


А как же жанр трудовой драмы?

ЗЫ Какие генералы нужны? Которые во время войны были в звании, которые в войну дослужились до звания или которые войну закончили в звании?

Я также предлагаю переименовать ФСБ в Гестапо.

Вы уважаемые зачем смотрите телевизор? Смотрите Discovery, Animal Planet смотрите. Не смотрите ОРТ и НТВ. И газет лучше всего не читайте. Я читаю Новую Газету и Огонек- мне хватает негатива. А- ещё по утрам бизнес ФМ слушаю десять минут в машине и иногда днем Эхо Москвы. Знаете - полезно слушать новости в кратком радио-обзоре. Чтобы только назвали кортко что сегодня случилось и всё. Дальше я сам разберусь. Если я ещё что-то начну читать или смотреть я вообще впаду в депрессию. В таком уж месте живем. Не купить нам из рашки билет...
Но ведь всё не так плохо. Энергичный молодой человек не обремененный семьей вполне способен даже от такой нашей жизни получать удовольствие. Можно развиваться, можно учиться, можно зарабатывать и можно тратить или откладывать на билет из рашки и присматриваться к трактору.
Я знаю - велики шансы что и за нами однажды придут. Проникнут, так сказать, в жилище, как написано в новом законе о полиции. Но что ж делать. И в 37м люди знали, но жили же.

А на войну мы, точнее они, все фапают потому, что больше не на что. За последние 20 лет достижений государственных никаких- один лубок. Если подумать - все достижения у нас, которые есть, это всё вопреки государству сделано частниками. Например мобильная телефония. Или автомобилизация. Государство мешало этим процессам как могло. Что только не делает чтобы не дать людям дешево говорить по телефону и ездить на хорошей машине. Ан вот же ж таки мы всё равно умудряемся!
А если подумать чего они там в кремле и думе такого полезного сделали, сотворили- так и вспомнить нечего. Из символов эпохи вспоминаются только эпик фейлы.
На что ж ещё государевым людям фапать, роняя не то слезу не то... Ну короче на что? Ясное дело на историю. Это уж как водиться. Им ещё и мало Великой Отечественной. Они ещё и поляков решили исторически пнуть. Возбудить так сказать увядший вектор внешней политики. Чтобы все в НАТО видели... Вспомнили гадам Лжедмитрия. Если чего вдруг турки заортачаться- мы в честь Святослава учиним праздник. Пусть кто под Царьградом стоял.
А нам то, так уж нужны ли поводы для государственной гордости? Мы вот майором Евсюковым почему не гордимся? Он же один такой во всём мире.
Девятое мая праздник нужный, но людям куда важнее Новый Год.

Общественной и культурной жизни у нас очень мало. В Москве то не хватает. А уж что там за МКАДом я и не думаю даже... Наверное пустыня и чумные ветра. Не то что гордиться нечем, а даже за чаем на работе народу не о чем потрындеть. Вот разьве что Лужкова сняли. Это да- событие. Лужков всё же политик был какой-то более реальный, осязаемый. Его было меньше в телевизоре, зато больше в реальности. Когда Шмеле снимает Лужка это выглядит как будто мой анимированный скринсейвер запрещает мне пить пиво. Лужков материален, а Медведев он только в телевизоре существует как будто. И кажется, будто только там его сила. Кого они с Путиным к себе в телевизор затащат - над тем и есть их власть. А коли стоишь в круге, глаз не открываешь и телевизор не включаешь - так и нет их, ни Крабе, ни Шмеле, ни участкового даже нет. А есть только разьве что гаишники на посту у МКАД, да вроде где-то там ещё сельсовет... или как там это теперь называется...

a kappella,

Именно так. Относительно сразу можно ответить на вопрос, который подразумевает размышление. А подойти на улице, тыкнуть в спину и спросить: "Мальчик, а когда была Куликовская битва?" настоящий идиотизм.
Уровень образования и образованности (для меня это несколько разные понятия) нельзя "исчислять" такими "единицами".


Это означает, что президент "идет в народ": возникновение эффекта участия самых высших чинов по отношению к самым низам. То есть к нам.
Ну почему же, Путина тоже часто показывали, очень часто даже. Но ты права, в этом году как будто с катушек сорвало: что ни выпуск, то все знакомые лица. Мне, кстати, очень понравилось, когда Путин по Востоку России на желтенькой машинке катался и ее рекламировал. Хе-хе, на ю тьюбе потом запись выложили, что это чудо российского автопрома у него сломалось на середине трассы Благо, было две запасные желтенькие Калины, так что замена нашлась))) А в новостях этого не показали. Собственно, когда Меркель Путина умыла по поводу кризиса РФ-Украина (газового), тишина тоже стояла знатная. Помнится, из той дискуссии показали только кусок монолога В.В., произнесенного с редкостным пафосом и победной миной.

Glenn Witcher,

Это если брать официальные ресурсы. А так можно только порадоваться неофициальным - тому же ю тьюбу, - спасибо им, теперь властям умолчать о событиях намного сложнее. Выложат запись - и все)))
Самый зомбирующий ресурс у нас - это ТВ, его смотрят все поколения. И новости, и сериалы, и шоу - все проводится согласно и только по линии правящих кругов. Сколько раз видела в фильмах подобные кадры (25-й кажется, нет? Внушающий определенную точку зрения: поляки там плохие, украинцы и т.д.)

Ergil,

Так таки и не на что?)
За последние 50 с лишком лет ничего не произошло? Кроме войны поговорить что ли не о чем... Самая актуальная тема, однако.

Да-да, вот только про фэйлы они молчать предпочитают. Как ни оглянешься - везде пропагандируют одни успехи.

Ага, и в этой самой пустыне на продуваемой всеми чумными ветрами местности сидит Изабелла с ноутбуком... *_*
Москау у нас отдельное государство, за пределами которого только Вашингтон, Брюссель и Тьмутаракань.

Лужков слишком долго сидел на этом стуле, пора и честь знать. И так по итогам прошлого года его жена - одна из самых богатых женщин планеты (третья что ли).

Совершенно верно, по телеку все вранье, а в инторнетах всегда только правда. Всегда и исключительно.
Например вот, самая натуральная правда. Эта правда даже в топе на главной висела. А автору этого поста заплатили стопицот мильенов. Получается и в независимых местах кто-то иногда врет. Или не иногда. Так уж повелось, что основной массе населения абсолютно в лом разбираться, вот в том же ЖЖ на главной всякая ересь в топе и висит.

Речь идет о ребрендинге.
С позиции маркетинга Медведев делает все правильно.

В частности одна из функций ребрендинга - обеспечение лояльности.
С лояльностью у милиции проблемы...

Поэтому такое решение... оно логично и научно обосновано.


Можно.


Совершенно логично Медведев заметил это. Ребрендинг это лишь часть реформы.



Опасения молодого милицонера... к чему ?


Могу я попробовать.


Само по себе это ничего не дает.
Если речь идет о ситуации, когда ребенок просто вызубрил 5 имен и все.

Однако в контексте темы, подобные знания являются маркером развития человека.

Подобно тому, как знания о том, что кактус колется. Т.е. это маркирует способность человека к познавательной деятельности вообще.
Насколько человек способен воспринимать окружающий мир. Анализировать. Проводить аналогии и т.д. и т.п.
Вот это уже напрямую связано с образованием.


Ребенок развивается в том числе благодаря тем идеалам... к которым он стремится.

Идеалы здесь нужно воспринимать без возведения в абсурд.
Это не идеализм, не какие-то комунизьмы или фашизьмы...
Это нормальные человеческие идеалы.

Увидели доброго человека, он вам приятен, очень терпелив - вы подумали, какое хорошее качество... надо тоже в себе это как-то развить.



В годы войны погибло много наших предков. Много достойных людей, которые совершали достойные поступки...
По разным оценкам погибло ~25 000 000.
РЕАЛЬНЫХ людей.
Более того, в каждой семье были погибшие.

А вот вы можете ответить на вопрос: почему дети знают ПРИДУМАННОГО Бетмена, Бивиса и Батхеда и т.д.
И знают всего 1 Жукова... ?

А это уже 100% вопрос образования.
При этом замечу, что если детям вектора не дать... не научить их удмать... они пойдут как правило по нехорошему пути.
Наркотики, алкоголь, [мля]**во... пороки затягивают и ломают судьбы взрослых то людей. А уж детей и подавно.

Нельзя. Даже к передаче "Умники и умницы" участникам дают месяц на подготовку к определённой тематике (а там будущее людей зависит от знаний). А то, что мальчик вообще вспомнил в такой экстремальный момент Жукова - честь ему и хвала.
Для человека, который вообще открещивается от "позорного прошлого" уже несуществующей страны перед телекамерами, он слишком фриволен в своих поступках.
У нас демократия - слово с негативным оттенком, скоро и "президент" будет таким же.

Потому что Жуков - великий (как и бетмен) в отличии от всех остальных.
А вообще это вопрос к родителям и их манере воспитания.

Это новомодное слово для замены простого "осваивать деньги"? )))

Стоит вопрос (к открещивании от прошлого) о смене звёзд на Красной площади на двуглавых орлов.

Glenn Witcher,

Очень прошу - не надо впадать в крайности. Кто тебе сказал, что в интернете все правда? Процент вранья есть и даже не маленький. Однако, он намного меньше, чем то, что показывают по ТВ (где этот показатель приближается к приблизиться к 98-99 %ой отметке). Только сегодня щелкала по каналам и попала на замечательную программу про Лукашенко. Он-де болен каким-то видом шизофрении и психозом... Странно... А "заболел" он всем этим после озвучивания своей предвыборной компании (где прошелся на счет нашего президента). Какое совпадение, а?

Sonc,

Один только ребрендинг лояльность не обеспечит. Психологическая предпосылка есть, но этого недостаточно. *помним мы это явление и по ЧК-КГБ-ФСБ, помогло?*

*рыба гниет с головы*

,
Смешишь?
С лету можешь назвать в каком году была принята текущая Конституция РФ и описать ее структуру с названием глав? Или так: какие высшие федеральные органы можешь назвать, кол-во их членов и основные полномочия? Ошибка карается обвинением в необразованности и клеймом на твое образование.

You're welcome. Always.

Это именно зубрежка.
Печально это слышать. Мне кажется, что подобный маркер развития странен. Если речь идет о знании своей истории, то я согласно - ее нужно знать. Но опять же, это крайности. Развитие человека должно быть всесторонним, об этом почему-то многие забывают. Выучил историю и уже развитый и образованный человек? Как-то неубедительно звучит.

Анализировать? А кого этому учили? Разве нас учат думать? Покажите мне эту школу, этот дом - поставлю рядом флаг и низко поклонюсь. Серьезно.

А сколько человек погибло в Германии? Все страны смогли пережить это, но Россия... Я уже писала об этом выше.

Не сравнивайте количество и качество вопросов.
Просьбу назвать хотя бы пару "героев ВоВ" вы считаете достойным соревнования и требующим времени на подготовку?

К тому же, рискну предположить, что дети без всякой подготовки перечислят вам с десяток других "выдающихся" личностей.


Это кстати тоже вопрос над которым можно призадуматься: Ксюшу Собчак, продолжительное время пропагандирующую образ содержанки, наверняка знают многие дети.

А людей, которые отдали жизни.... "Жуков!"
И вот здесь вопрос - а куда детей "направляют"?
Это так... риторика...



Да, хорошо, что не рисунок Превед-Медвед в оригинале...
А если серьезно, то во время стресса "забывается" только слабо выученный материал.


В том числе и к ним, конечно.


Нет.


Конечно не обеспечит. Однако это не значит, что он не эффективен или не нужен.

По поводу КГБ-ФСБ, давайте не будем залезать в эту сложную тему.
Касательно контекста темы, ребрендинг это управленческое решение. И как и любое решение связано с риском.
Это не панацея. Например ребрендинг МТС-а (с яйцом) был неудачным.
LG - очень удачный пример.
Успешность не зависит только лишь от самого факта "переназывания".




Вы не возводите все в абсурд пожалуйста. Да я смогу назвать год в котором была принята конституция и ее основные положения.
Остальное - нет.

Только вы поймите разницу между
1) не помнить всего материала, но запомнить основные положения
2) не помнить вообще ничего...

На эту тему нам очень хорошо сказал в лицее учитель физики.

Примерно так.


И да, человек кот не может назвать основные положения конституции - неграмотен либо имеет пробелы в образовании.




Навряд ли мальчика осудили бы назвав ох хотя бы Зою Космоденьянскую , Матросова и Марата Казея.... проблема в том, что он "вообще ни бум-бум". Т.е. кпд е



В чем крайность?


В том то и дело, что нет. Об этом Медведев и говорил.



Лицей 1511 при МИФИ=)
Ловлю на слове)

В контексте темы, конечно таких заведений единицы и как серьезный аргумент в рамках темы это рассматриваться не может. Это исключение.



Военных около 5 000 000.
Наших 10 000 000.
Плюс еще 15 000 000 мирных жителей.



А что подразумевается под словом пережить?

Понимаете.... например холокост немцы и евреи видели по-разному... ощутимо по-разному.
Вы это понимаете?

Ну товарищи. Между Ксюшей и Жуковым (кто-нибудь кстати может сказать не гугля как его звали вообще? даже без отчества) в том что Ксюша наш современник. И то что она нам интереснее чем маршал стопицотлетней давности это только естественно.

Лужков конечно засиделся и пора действительно честь знать, но сидел он хорошо. При Ельцине сидел, при Путине сидел, при тандеме сидел. Никто по правде сказать так хорошо не сидел. А что жена у него миллиардерша, так видать он ещё когда у меня в универчике учился - уже тогда рта не разевал. Здесь его трудно упрекнуть. Такова реальность с которой приходится иметь дело. По меньшей мере из всех чиновников с женами миллионершами Лужков оставил по себе самую добрую память.


Как только кто-то говорит, будто он знает что-то об идеалах, о том что хорошо и что плохо, а тем паче собирается учить этому детей я сразу начинаю подозревать субъективизм в частности и тоталитарное мЫшление в целом.

По моему мнению если чему и надо учить детей, так это формальной логике, философии и прикладному пользованию гуглом. А единственное что им следует внушить это то, что во всём необходимо сомневаться.
Я читал что в США есть такие летние лагеря где детей приучают на практике научно мыслить, сомневаться, не допускать шаблонности мышления, разнообразить подход. Вот это необходимо. А кто такой Жуков сегодня по большому счету не очень важно.

Замечу также что умение думать вовсе не обязательно чтобы дети не "пошли по нехорошему пути". Традиционно эту задачу решают с помощью грубого промывания мозгов, как идеологического так и религиозного, без оглядки на конечный результат. Именно поэтому градус неадеквата в мире всё ещё так высок.
Однако у нас уже есть Google и мы уже мыслим не так как раньше.

Дело не в крайностях, просто та часть шумных, которая почти всегда давит на эмоции и не гнушается откровенной брехни, а также их фоннады, обожают шуметь про то что на ТВ все вранье.
Что до Лукашенко, то на Т.ру раздача первой части из трех появилась в начале июля, что намекает. Намекает на то, что у ребят кончились более желтые темы, а сетку затыкать чем-то надо.


К нам шли не чаи с козинаками пить. Так что...

Вы упомянули ключевое слово.
Интереснее.
Я же писал это в контексте сложности.

Собчак - смогли же запомнить? Могут и казея запомнить...
А вопрос верный - интерес.
И вопрос этот в первую очеред к образованию.

Почему в лицее учителя смогли сделать так, что бы нам было интересно, а в школе не смогли?



Я поэтому и внес уточнения относительно того как следует воспринимать слово идеалы)



США бы ожирение победить, а пишут о том, что в США, много чего...)

На счет логики.
У меня технический склад ума. И я был очень удивлен, когда в лицее мне серьезно "ставила" история.
Это вопрос профессионализма преподавателя. На самом деле история очень сильно развивает "голову".

Так или иначе, но учишься работать с информацией, сомневаться, проводить аналогии, выявлять закономерности, делать выводы....



На счет "забыли".
В дестве был один случай.

С классом поехали в Питер. И пока ждали автобус (туристический) случилось следующее.

2 парня начали играть в футболл куском булки. Подошел мужчина к учительнице, кот сопровождает и сказал такую фразу.

Вы взрослый человек, неужели вы не знаете историю города? Почему вы позволяете детям так себя вести?


И вот тогда я понял что речь здесь в том, что кого-то это коснулось.... а кому-то просто ПОФИГУ.
А сейчас может быть элементарно не знают...

Вы можете привести пример города, кот осаждали 850 дней?



Так что не ровняйте.


ВОт например "готичные"моменты.

— Соседи сварили кота. И мама сказала строго: «Мы нашего Барсика резать не будем». Через неделю кот пропал: его съел кто-то другой…


— Бабушка ослабела в январе и попросила не хоронить её сразу, а оставить в холодной комнате и получать хлеб по её карточке. «Вы не бойтесь, я тихонечко полежу».

«Бабушка умерла 25 января в 3 часа 1942 г.».
«Лека умер 17 марта в 5 часов утра. 1942 г.».
«Дядя Вася умер 13 апреля в 2 часа дня. 1942 год».
«Дядя Леша, 10 мая в 4 часа дня. 1942 год».
«Мама – 13 марта в 7 часов 30 минут утра. 1942»
«Умерли все». «Осталась одна Таня».


Только не говорите, что архи сложно запомнить имя ТАНЯ. Что бы хоть что-то да буркнуть...

При чем тут блокада Ленинграда и какова вообще мораль приведенного примера?
Да и мне кажется нормальным, что человека более волнуют не 120 граммов хлеба, которые получали ленинградцы в блокаду, а то чем он сам будет сегодня обедать.
Вообще я назвал бы лицемером любого кто станет утверждать что ему рацион жителя Лениграда интереснее собственного.
А если бы меня попрекнули незнанием чего-то я бы смело и нагло заявил "Вы так говорите "не знать", как будто это что-то плохое."


Разные учителя. К. О.

Не понимаю я что толку соревноваться в знании имен и фамилий. Их знание говорит о знании и понимании истории не более чем умение играть в города говорит о знании географии.

Кроме того проблема с историей в том что обывателю невозможно получить информацию из первых рук. Нет у обывателя доступа к архивным документам, к археологическим раскопкам и их материалам. Всё что имеет обыватель это информация из вторых, третьих и далее рук. О какой логике, о каком анализе (точнее об анализе чего) можно говорить если нет ни малейшей возможности проверить исходные данные?
Потому историей и манипулируют все кому не лень. Только в последнее время очень уж безграмотно. Доверили бы мне, я бы конечно большую зарплату попросил, но не поленился бы разобраться в вопросе и фальсифицировать всё так чтобы комар носу не подточил.

Почему же?
Мы сейчас говорим вообще о чём? О блиц опросе? Так вот... блиц опрос - не показатель знания. И ещё, имеет место шок... мы сейчас не говорим о том, кто интереснее Собчак или Жуков... а о неправильном подходе человека, поднявшем панику. Историю знать надо, но совершенно не обязательно знать досконально в цифрах и фамилиях. Так можно было бы задать вопрос и о войне с Наполеоном, чай тоже не променад был. И царей перечислить, благо история у нас большая. Чем ж генералы ВОВ лучше?
И вообще - почему именно история? Почему не литература? Почему не химия, физика, математика?
Или у нас только история показатель развития и знания человека..?
Пропаганда патриотизма - это очень хорошо, но зубрёжкой и вдалбливанием его не вживить в умы.
Оставим имена и даты тем, кто учится на исторических факультетах (или собирается туда поступать). Общее образование, оно на то и общее, чтобы иметь общее представление о том, о чём тебя спрашивают и знать где можно найти более точный ответ.

И давайте мы тут не будем соревноваться в знаниях истории. Мы все уже поняли, что вы, Sonc, нас уложите на лопатки и мы не поднимемся.


Да, ну бросьте... сколько денег сейчас ухнут на смену печатий, вывесок, формы, перекраски авто... этот ребрендинг - простое отмывание денег. Они же не по увольняют людей, и не наберут новых. А смысл какой? Люди те же )) нравы те же... то же оливье, но под другим соусом.
Звучнее что ли полиция, чем милиция
Вот мы тут озвучиваем тему ВОВ... и кто-то в теме меня спрашивал - почему милиционеру будет стыдно перед дедом? А из-за того, что полиция - это police (англ), Polizei (нем). И что мы тут получим в итоге? Полицаев. Вот почему милиционеру будет стыдно перед дедом.
Я даже не понимаю почему правительство не рассматривает такую щекотливую сторону этого вопроса.

Неее... Вы откровенно плохо думаете об МВД. Там не идиоты сидят. Они же сказали- всех выведут за штат, а потом их же всех наберут обратно. То есть деньги на это "потратят", а людей оставят тех же.

Притом, что бы четко понимать что именно предлагается "пережить" и забыть.



Услышали звон, да не поняли где он.

Это конечно же нормально... с одной значительной оговоркой. Если речь идет о равных условиях.

Вы знакомы с пирамидой человеческих потребностей? Когда удовлетворив одни человек переходит к более высокому уровню?
Думаю, что да. Если нет, не составит труда найти...

Так вот подразумевается, что люди... современные.... удовлетворили находятся на уровне который вполне позволяет им интересоваться не просто историей своих предков, а даже такими ВАЖНЫМИ вещами, как: чем же закончится любовь-морковь Солнца и Мая... и когда же наконец закончится ДОМ-2.

Так что опять пришли к тому же - не интересно.

При этом я прошу заметить. Речь не идет о каком-то доскональном изучении истории... докторской.
Азы! 2 - 3 имени. Что бы хоть что-то в голове осталось.
Но даже на таком уровне ну не увлекают...



Ой давайте не надо Я БЫ да как БЫ... пустое. Абсолютно.



В этом нет никакого смысла.
Однако если человек не может назвать даже пару фамилий, то человек просто не может иметь больших познаний.
По 1 простой причине. Глубокие знания добываются проработкой темы. Человек читает по теме разную литературу.
И фамилии встречаются достаточно часто что бы запомнить...



Не до жиру. Нет смысла разводить демагогию о проблемах истории.
Доступ к архивам и т.д. это все смешно смотрится в контексте темы - ребенок не может ничего сказать кроме Жуков....
На счет имени аналогия с Георгием Победоносцем=)


Ну да=) Опять "я БЫ".
Детский сад.



Девушка, ну не сгущайте. Страшные слова, блиц-опрос)
Мы говорим о простом вопросе.
Опрос состоял из 1 вопроса)




У меня очень богатый опыт сдачи экзаменов, выступлений, олимпиад.
Есть даже опыт преподавания.

Если есть хорошие фундаментальные знания, щок не помеха.
Шок и волнение влияют если ты "плаваешь".
А когда ты хорошо понимаешь предмет - это черное, а это белое... причем здесь волнение?



А вы считаете, что образование у нас хорошее?



Верно. Но я уже писал о том, что сколь нибудь достойное знание добывается не иначе, как изучением материала, следовательно человек читает литературу.
А там он в достаточной степени часто встречает наиболее знаковые фигуры.
Поэтому уж пару то фамилий такой человек назовет.

Ну давайте так...
Мотросов - самая попса. Закрыл телом амбразуру вражеского дзота. Или что-то подобное.
Фамилия запоминается...

Марат Казей - я в детстве книжку про него читал. Тоесть есть целый рассказ!
Прочитать рассказ и не запомнить главного героя?)

Таня - девочка кот вела дневник. Ее дневник был док-ом на Нюрнбергском процессе.
Имя простое.

Зоя Космодемьянская - необычная фамилия...


Я вам тайну открою. Это все ЛЕГКО запоминается при 1 условии...
ЕСЛИ УЧИТЬ.

(к слову, когда человек учит он тренирует свой мозг. Он привыкает запоминать.)


Можно. А вы уверены что результат был бы иным?)))
У меня нет оснований так считать) Если человек полный 0 в одном, то скорее всего таже картина и в других темах.

Банально потому, что тема ВОВ более актуальна для нашего времени нежели события 1812-го... проводятся праздники, может быть ребенок еще застал кого-то из родных, кто участвовал, может быть остались ордена, может быть рассказывали родители что-то...

И если он этого не знает... если ему пофигу на то, кто был героем в той войне в кот его дед участвовал... я сомневаюсь что он всех Рюриковичей назовет.




Девушка))) пожалуйста... ну не ровняйте вы ИСТОРИЮ... и знание 2-3 фамилий.

Я сам бывший студент кафедры теоретической ядерной физики.
Я не историк. Но я знаю, что историю можно давать интересно, как и любой другой предмет.

2-3 фамилии это дело 1 реферата...

Банально сказать: Дети на следующий урок, подготовьте небольшие выступления... кому какой герой вонйы симпотизирует... и почему. Своими словами.


Да БОГ с ними с фамилиями. ПОСТУПКИ! Назвал бы хотя бы их!
Я не помню как звали но вот сделал то-то и то-то.


Вот именно! Но он ведь даже "общего" не сказал.



Я например тоже не помню автора рассказа, хотя он очень известный... там где муж продал часы что бы купить жене гребень для волос... а жена состригла и продала волосы что бы укпить мужу цепочку для часов...

Или рассказ в кот был богатый купец кот содержал детский дом потому что этоподнимало его соц статус... и бедную семью кот взяла всего 1 сироту но что бы взять его им пришлось отказаться от использования соли в пище...


Но вобщих то чертах помню! Потому что думал над этим! и забыть это сложно.




А здесь опять же... ну 0... просто 0.
Девственный разум)



Не могу знать мотивов Медведева но вообще история по ряду причин хороший маркер)))
Historia est magistra vitae



Ну что вы мадам)))





Может быть.

Как в комедии:
- А затем... затем ему должны будут дать квартиру. Ну если конечно он не врет...
-наверное врет
-Ах! Как это глупо! Из ревности оскорблять человека! Ну не может же он каждую минуту врать....

Так же и здесь. Ну не могут же они везде воровать))) Ну я вот надеюсь)

Знаком. Только вы не упрощайте. Маслоу никогда не утверждал такой чёткой последовательности. Возникновение потребностей более высокого уровня в принципе возможно и прежде чем будут удовлетворены все нижестоящие. И наоборот- потребности высших ступеней могут и не проявиться не смотря на то что все предыдущие удовлетворены.
По мере удовлетворения низлежащих потребностей, все более актуальными становятся потребности более высокого уровня, но это вовсе не означает, что место предыдущей потребности занимает новая, только когда прежняя удовлетворена полностью. Также потребности не находятся в неразрывной последовательности и не имеют фиксированных положений, как это показано на схеме.


Ну знаете ли... Познавательные потребности они третьи сверху. Очень многие возможно до них не добираются- столько всего ещё ниже есть, и я не могу сказать что все эти потребности прям так уж массово и хорошо удовлетворены. У кого-то может быть удовлетворены. Но у многих вероятно нет.

Я всё же не понимаю что такого стыдного в том чтобы что-то не знать? Тем более ребенку, которому действительно на всё это скорее всего плевать. Я помню себя в школе- историю я не переносил, по литературе никогда почти не читал того что полагалось по программе, потому что из всей программы мне нравились только Мёртвые Души, а остальное я находил редкостным отстоем. Хотя вообще-то я очень много читал, но только почему-то так получалось что то что я читал в школьную программу не попадало. И кстати до сих пор много из школьной программы считаю сомнительного качества произведениями.
Что историю, что литературу я потом осваивал сам. И ничего. Вторую вышку получаю.

Знания по истории в школах даются крайне бессистемно. Честно говоря я общую последовательность и хронологию событий уяснил только в институте где истории было не три часа в неделю как в школе, а один час в две недели+ три дня на подготовку к экзамену. Я за один семестр таким образом уяснил историю отечества лучше чем за все годы школы.
Из этого мне кажется следует, что детям бесполезно давать детали. От них в школе надо добиваться чтобы они просто не путались в хронологии событий. Для этого нужен один общий учебник в одном томе в котором весь материал излагался бы в хронологической последовательности.
Я прекрасно помню, что когда я пришел на первый курс университета на семинар истории и речь зашла о смутном времени, я совершенно не имел понятия даже в каком веке это происходило. Что толку от того что я слыхал про Лжедмитрия и царя Бориса, если я понятия не имел даже в каком веке они жили.

А кто говорил о стыде?
Медведев, по моему, говорил о "некачественных учебниках истории, о низком качестве преподавания истории".

И вы выссказываетесь в том же ключе: "Знания по истории в школах даются крайне бессистемно."

Если бы Медведев сказал: Да нормально они даются. Просто мальчик кот я выбрал - дебил.
Но он же не так сказал.


А я вот не пойму в чем маразм.
Название темы - президентский маразм.
Что он к неправильному выводу пришел? По-моему с этим выводом согласны все. По крайней мере я и вы точно... бессистемно, тупо...

Так в чем же маразм-то?

Деньги учителям платят. ЗП подняли.
Почему ребенок не знает? Почему не научили?

Так в чем же маразм-то?



Опять же, Медведев говорил так же о "некачественных учебниках истории".



Опять же это вопрос интереса.
Я очень любил историю. Но школьная учительница умудрилась запороть даже эту любовь...
Я молчу о тех кому история изначально была безразлична.


Самый лучший "детский историк" это Вальтер Скотт.
Он писал Исторические Романы.
Происходят какие-то события, но они происходят не в вымышленном мире... а в реальном.
Дают сноски на исторические события, места...
Ребенок читая переживает все это вместе с героями. Эпоху, нравы, обычаи, поступки...

В общем то это не удивительно. Игра для ребенка является формой познания мира... и детские психологие знают, что донести что-то до ребенка лучше всего в форме игры.

И здесь на мой взгляд и ест ьнедочет современной системы.
Нужен действительно единый учебник. Или единая серия учебников, для разных классов.

На систематизированных. Что бы их разрабатывали и историки и психологи.
Что бы была подготовлены и методические указания по ведению уроков!
Формы заданий! Формы контроля! Все это должны разработать специалисты. И донести это до учителей на местах.

То есть учебник, а к нему еще брошюра для учителя, как подавать знания, как построить обсуждение той или иной темы... какие-то приемы педагогические. И т.д. и т.п.

Sonc

А знаешь почему он так не сказал? Потому что Медведев Не дебил.

Sonc, честно сказать, я сначала хотела написать длинный список комментарив на твои посты, но потом до меня дошло)) Ты, как сам писал выше, имеешь техничекое образование - из раздела физик-ядерщик и пр. А споришь ты сейчас с гуманитариями.
Поясняю. У гуманитариев иное видение проблемы: мы смотрим на вещи шире, нас так учат и иначе мы не можем. В наших науках формул нет, а если и встречаются, то крайне редко и многие из них можно подвергнуть сомнению, что мы и делаем. В то время как специалисты в техничеких областях руководствуются именно своими формулами: так написано и так и есть (не всегда, но подавляющем большинстве случаев). Я к тому, что ты видишь вещи в ином свете, для тебя все четко и понятно: история есть и ее нужно знать со всеми именами, датами и пр., потому что это было и этим надо гордиться. Точка зрения понятна. Но это вовсе не означает, что другие ее примут: понять и принять - разные вещи.

По твоим убеждениям, я так поняла, образванный человек должен знать азы истории, обществознания, некоторые части политологии, физики, химии и иже с ними. Но это означает слишком большой объем ненужных знаний, но дабы избежать придирки к словам, скажем - не используемых. Память человека не безгранична, существует лимит, и ты предлагаешь забить это бесценное пространство вещами далеко не самыми необходимыми. Вспомни Шерлока Холмса - он был умным человеком (вымышленным героем, но забудем об этом, идея жива до сих пор), - он говорил, что память человека - чедак, забитый уймой разных нужных и ненужных вещей; тонкость же заключается в том, чтобы оставить только нужные вещи и разложить их по порядку.

В школе преподают слишком много материала, который в будущем не пригодится. Так, получается по твоим словам, кто забыл хотя бы часть, тот необразованный дурак? Я уже писала про то, что образование и образованность - разный вещи. Образование - это те знания, которые ты получил в школе, колледже, лицее, университете и т.д. А образованность - это не просто показатель того, что ты запомнил, это средний уровень человека, его знаний, который используются в жизни, умение им разбираться в окружающем мире, возможность иметь им свою зависимую или независимую точку зрения и прочее. НИКАКИЕ даты, имена, формулы не могут быть мерилом образованности, поскольку их легко можно найти в учебнике и где-то подсмотреть, тем более легко, если знаешь, где искать.
Можно иметь образование, но быть необразованным человеком. Одно не исключает другого.

Почему дети считают героями Бэтмена, Супермена и тому подобных? Потому что они живут сегодня, эти герои. Через 10-20 лет про них забудут.
Почему мы должны знать наизусть все героев ВМВ? Наполеоновские войны тоже унесли много жизней, там тоже имела место Отечественная война... Потому что она была давно, мы помним, что она унесла жизни, помним, что захватили Москву... Мы помним само событие, но не его "маленьких" героев. Мы так же помним и Путч и перестройку, помним о самом факте, но уже не помним всех их участников.

Ты пишешь, что все мы согласны с глупостью нашего бессистемного образования, что дети сами выбирают свой путь... Я этого не вижу.
Да, образование у нас то еще. Но тот, кто учится, тот, кто хочет что-то знать, - выучит. И будет знать.
Дети сами не выбирают свой путь "знать-не знать", все зависит от воспитания, от того, какие ценности вложили им в головы родители. Если они говорили, что надо учиться, надо стараться, ребенок САМ уже будет так делать с первого класса и выучится на хорошо и отлично. А если оставить детей расти самим по себе "Божьей милостью", то, соответственно, вырастет совсем другое.

Маразм не в президентском выводе с моей точки зрения. С его выводом все согласны. Маразм в том чем нам этот вывод обосновывают и доказывают. Мы все знаем что детей учат плохо. Но мы знаем это из других источников, а вовсе не потому что первый попавшийся Медведеву мальчик не вспомнил никого кроме Жукова. Это по меньшей мере не репрезентативная выборка и вообще много претензий к такому методу "исследования" качества образования как выйти на улицу и спросить первого попавшегося.
Это не научно и не логично. В том и маразм. Они там ради показухи сморозили глупость. Поздравляю Медведева соврамши.
Интересно кстати в каком мальчонка классе. Может они на истории ещё и не проходили ВОВ, а его уже спрашивают.


Ну вряд ли. Когда мне говорили, что надо, я всегда попросту спрашивал зачем. Что это за аргумент такой "надо"? Он на меня действовал первых 4 класса, потом я понял что на самом деле "не надо". Потому и учился в школе на тройки и в первом универе тоже на тройки. Потому что было это мне не интересно, а никакого "надо" я за этим не видел. Так и оказалось потом что на самом деле те мои тройки ни чуть не хуже чужих пятерок и никакого "надо" на самом деле за отличными оценками не стояло. Сейчас стараюсь учиться на хорошо и отлично просто чтобы потешить ЧСВ и малость поменять имидж, плюс многое из того чем я сейчас занимаюсь мне интересно.

Isabella Dalien

Это не так.
Я увлекался физикой с 8 класса, 10-11 учился в лицее, 2 курса на факультете теоретической ядерной физике.
Поступил я заняв призовое место на олимпиаде минатома.

На данный момент я пишу диплом в ГУУ (гос. университет управления).
На первых курсах подрабатывал там же на кафедре Налогов и Налогообложения.

Так что я имею все возможности сравнить ВИДЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ.

Кстати Шмелев (зав кафедрой налогов) бывший физик, к.н.
Ньютон был еще и удачливым экономистом, сумев обеспечить Англии процветание.


Ergil
Скорее всего вы просто элементарно хулите власть.
Вот и все. Перемываете кости за спиной начальства - не ново.

Я просто не люблю очковтирательство. Я понимаю зачем это было сделано... Чтобы было шоу. Но надо же отделять мух от котлет. Заявить о том что у нас хреновая школа можно было и без этой дешевой показухи с мальчиком. Это просто дурной вкус я считаю.
Вот Медведев вышел на улицу, спросил пионера, а пионер не знает... Какой ужас... А до этого можно подумать Дмитрий Анатольевич не знал как обстоят дела в школах. Злые бояре ему не сообщали. А тут вышел на улицу и узнал правду.
Ну не пахнет ли всё это дерьмом?

Я власть не то чтобы хулю... Я анархист. Я считаю что проблема власти в её существовании. Но тут не в этом дело. Тут критика по конкретному вопросу - они там в кремле не гнушаются манипуляциями. Не важно что они правильный вопрос подняли (да - образование плохое). Важно что они считают возможным очковтирательство, да ещё такое грубое и безвкусное.
Это знаете ли как церковь. Они тоже там всё правильные вещи говорят, не убий мол и не прелюбодействуй. Только вот чтобы эти вещи внушить они пользуются манипуляциями, а то и откровенной ложью.

Если бы хоть сделали красиво, чтобы было над чем поржать, ещё можно было бы извинить в виду художественной ценности перформанса. А так - бездарность... У Щнура кажется вкуса больше чем у Шмеле.

Нет не пахнет.
Есть такой термин - политика открытых коммуникаций.
Это когда рядовой уборщик может обратиться к №1 в структуре.
Целесообразность она приобрела именно потому, что №1 далеко не все знает... по ряду причин.



Вы придираетесь. Президент не обязан быть шутом.
Иногда конечно получается, но требовать специально... нет, это не правильно)


Покритиковать можно любого руководителя. Безгрешных нет.
В определенные моменты мы все бывает и лажаемся и выглядим глупо и делаем не то.

Ну что ж вы думаете он один чтоли всё это придумал? На него куча умных людей работает. Мне плевать что быдло может быть сожрало очередной предвыборный трюк и радуется. Мне такое шоу не по вкусу.
А в то что он не знал чего-то я не верю. Он интернетом говорит пользуется.

Что до политики открытых коммуникаций - я думаю у нас этим злоупотребляют. У нас если какой-нибудь уборщице бабе Наде в школе города Мухосранска на один день задержат зарплату - она уже пишет президенту и премьеру по письму. Это не правильно. Должны работать институты власти на должном уровне. Задача президента- выстраивание работоспособных институтов власти, а вовсе не решение вопросов зарплаты бабы Нади в "ручном режиме" и прямом эфире.

Я тоже не любитель "шоу". Однако сейчас это увы необходимость.
Опять же не факт, что сам Медведев всю жизнь мечтал устраивать подобные представления.
Конечно же есть специалисты по пиару. Но на моей памяти было много случаев, когда далеко неглупые люди становились жертвой бездарных "специалистов". Взять тоже МТСовское яйцо.

Да и говорить о том, что трюк бездарен... тоже вопрос. Вам не нравится, мне фиолетово, а кому-то может и по душе.


Но опять же это если придираться. Потому что на мой взгляд главное что бы управлял нормально.
А в чем он ходит, как пляшет лезгинку и что там его пиарщики придумывают, мне по большому счету пофигу.




Да, я пользуюсь.

Шучу))



Да, такая проблема есть.
Но это опять же вопрос культуры народа.

В случае с компаниями это опять же вопрос управления. Есть еще такое понятие как корпоративная культура.
Достаточно широкое.
В идеале должен быть специальный человек, офис менеджер, или представитель отдела кадров.
Когда человека принимают на работу его должны ввести в курс дела. Объяснить ценности компании, культуру. Что принято, что нет.

У меня одна знакомая работает учительницей (нет, не истории, ну да без разницы) в сельской школе. Молодй специалист, ставка, полный день. Четыре тысячи рублей с копейками в месяц - зарплата, плюс, конечно же, какая-то там социальная доплата, дабы дотянуть девушку хотя бы до прожиточного минимума.
Когда я где-либо слышу или читаю, что у нас учителям или врачам платят деньги, то меня аж трясучка бить начинает. В этой вашей Москве, может быть, денег и на них хватает. А за МКАДом, как писалось уже - бескрайние пустоши...

***
Кратко по теме: учить историю надо, под большинством постов Sonc'a подписаться могу, детально разбирать - уже бессмысленно.

Isabella Dalien, Бэтмен - не великий человек уже хотя бы потому, что он не человек, а мультяшный герой. Пока Кэп в отпуске, видимо, придется поработать за него: на самом деле Бэтмен вообще никого не спас. Ну вообще...

Если бы меня посреди улицы и бела дня поймал Медведев... даже с более простым вопросом, например: "Как тебя зовут?", то я, если честно, скорее всего, едва ли смогла бы ответить вообще, а уж о том, чтобы дать правильный ответ...) И это вовсе не оттого, чтобы меня по жизни так уж редко по имени называли или же мне так уж редко приходилось его где-либо писать или читать). Просто - стресс.

Экзамены и публичные выступления - это совершенно не аналоги приведенного случая.

Но и вопросы с "Умниц и умников" - тоже не аналог.

Такая вот ситуация вышла разособенная).

в тему

А у меня один папа школьный учитель=)


Почему?


По порядку.
Во-первых никто не говорит, что проблем нет.
Во-вторых я писал в этой теме. А в этой теме Медведев именно в Москве подошел к детям.

В-третьих я это вот к чему говорил.
Ergil писал, что мол наша власть только мешает развиваться...
Тема называется "маразм".

А кто нибудь ПОМНИТ о материнском капитале? О "русском кресте"?
О том наследии которое досталось власти начиная с Путина?

Лихие 90-е, преступность, очень много людей отсидели. Коррупция на всех уровнях.
Проблема с рождаемостью.
Проблемы правового пространства - не отшлифованное законодательство.

Война в Чечне.
Нехватка денег в пенсионном фонде.
Нищенские ЗП в бюджетной сфере.

Теперь говоря о регионах. Бюджет формируется в том числе и из доходов регионов.
Я понимаю, что власть у нас плохая... в Москве подняла ЗП, прилично... матерям выдают деньги на детей, не малые суммы... вы думаете это просто так на пустом месте стало возможным?
Естественно, в регионах ЗП будет ниже. И от власти это ну никак не зависит. Ну не может Москва в одиночку "вытащить" всю Россию.

Проблемой развития регионов занимаются, но это проблема ни 1 десятилетия.
Отстроить города, наладить коммуникации, наладить производства.

Опять же что бы люди ехали в глубинку нужно создать условия. Т.е. сначала деньги надо вложить... и немалые деньги.
Что бы у людей было зачем туда ехать. Обеспечить рабочими местами... это значит, что нужно налаживать отношения с бизнесом.
Придумать какие-то льготные программы для имущих, что бы создать предпосылки для развития бизнеса в этих регионах.


В СССР этим начинали заниматься, но затем...
Да и тогда это было проще. Рождаемость была высокой. Молодежь была заряжена на трудовые подвиги.
А тема среднего возраста тоже важна. Не пенсионерам же ехать покорять целину. Это больше молодым свойственно - уехать и сделать свою жизнь с чистого листа) Романтика и все такое.


Маразм - это считать что президенты (2 последних) пришли хапать деньги.
В стране где и так все воруют для этого есть куда как более благоприятные места)))
Чем взяться решать сотни очень сложных вопросов, в стране в которой дай миллион его тут же разворуют... где урки это элемент культуры и нац. фольклора, проблема рождаемости, алкоголизма, дорог, городов, законодательства, судов, армии... короче 1 слово - ЖОПА.

И вот на фоне того что власть решила некоторые очень сложные вопросы...
Занимается пенсионным фондом, здравоохранением, образованием, Армией, законодательством, инновацией, НАУКОЙ... (а я знаю как возросло финансирование, у меня много друзей осталось в МИФИ )... вот после всего этого обращать внимание на то как там Медведев что сказал... вот это МАРАЗМ.

А я больше генералов ВОВ знаю :
Генрих Гимлер, Йозеф Дитрих, Пауль Хауссер, Карл Ханке, Мартин Борман, Карл Вольф, Фридрих Паулюс и многих многих других

Farkop, как минимум Паулюс не совсем генерал, он цельный генерал-фельдегерьмаршал. А еще можно прикрутить Ралля и Баркхорна, кто знает, тот поймет.


Он супермен. Он должен, нет, он обязан за два дня, не больше, исправить все лично. Физиомордий, которые до этого 10-15 лет все разворовывали осваивали и эффективно менеджеричали, не существует.
Так что, образно выражаясь, страна года 3-4 как вышла из штопора и перешла в пикирование. Теперь надо так дернуть до пуза, чтобы и выравняться, и ручку не оторвать. А там уже можно начинать набор. Кстати диверсия всяких голдмен suxx'ов тоже выровняться не помогла, ага.

Помимо оригинального стиля написания должен быть еще и смысл.

Вы говорите пикирование. А я задам вам вопрос. А на основании чего вы называете это пикированием?
На основании каких таких макроэкономических показателей?

Основной макроэкономический показатель ВВП... но он имеет положительную динами в целом с ~2000 года.
Депрессия наблюдается только последние 2 месяца, но она незначительная и обязана своим появлением пожарам т..к сельское хоз потащило за собой всю экономику.
Т.е. чистый форс-мажор. Природное явление, которое невозможно спрогнозировать.

Но и реакция властей на этот форс-мажор была оперативной и адекватной.


Так где вы пике увидели?

Вы 200 тыс считаете деньгами, которые помогут улучшить жилищное условие??? Прокормить 2х детей? Вообще ради этих денег рожать второго ребёнка (эта сторона вопроса вообще забавная)??? Ну это смешно У нас образование стоит гораааздо больше.
Материнский капитал - это способ исправить демографический кризис... причём бесчестный.
Сейчас возник вопрос с местами в детских садах (видимо очень много тех, кто повёлся на материнский капитал), их попросту не хватает.

Каждое выступление Медведева - это шоу Вроде бы как бы ближе к народу, да не с ним. Порой, когда на него смотришь, замечаешь, что он сам не понимает, что говорит... а такой павлин.

К полиции. Это же было народным обсуждением закона, где-то в интернете. 95% было против смены названия, на что Медведев сказал: 95% против? Ничего страшного, зато проявили активность. Что это за демократия такая, которую так яро демонстрирует наш №1. Когда мнение народа, в общем-то, ничего не значит.

Странно, что тут считают, что наше образование плохое. Наше образование считалось одним из самых лучших. С одной стороны внедрение ЕГЭ поможет заполнить звено рабочих на заводах, в с/х. А то все видите ли хотят высшее образование иметь... большие деньги зарабатывать. Хотя от избавления от коррупции (как первопричине) не поможет.

Об учителях. Зарплату учителям поднимал Лужков и только на территории Москвы. Так что образование в России держится на чистом энтузиазме.

Коррупция то как раз при Путине развернулась на всю катушку. И при Ельцине конечно была, но там хоть можно было самому выбирать себе крышу- рыночный приинцип работал. А именно при Путине чиновники и менты подмяли под себя вообще всё и создали систему в которой без взяток не делается ничего вообще и делаться в принципе не может, крыша у всех одна и цены назначает монопольно.


Говорите уж прямо каких регионов - Москва, Питер, Тюмень, Уренгой... А то кто-нибудь подумает ещё что Кадыров прибыльно хозяйство ведет.

Это стало возможным с ростом цен на нефть и только до тех пор пока цены высоки возможным останется.


Да нет более благоприятного места нынче. Даже Лужкова и то сожрали. Я уж не говорю о простых акулах капитализма вроде Ходорковского. Все живут и трясутся от ужаса. Кто побольше боятся что премьер пришлет к ним доктора, а кто поменьше- что завтра их арестуют за переход дороги в неположенном месте и всё отберут.


Хаха... Они занимаются пенсионным фондом и откровенно говорят нам что сразу восле выборов поднимут пенсионный возраст. Мне недавно письмо пришло что я за 4 года работы, в пенсионном фонде скопил аж 23 тыщи рублей (или около того). Шикаарно... Я сразу задумался о том чтобы начать откладывать деньги на старость за границей.
В моей поликлинике ничего не изменилось с тех пор как там завели на меня карточку 20 лет назад. Это я точно могу сказать. Про образование не знаю, но как они занимаются армией это тоже ололо честное слово. Реформу устроили, контрактников придумали, срок службы сократили и вдруг опаньки - оказалось что денег на контрактников нет, а срочников жуткая нехватка. Опять таки признались что сразу после выборов вернут срок службы два года. Ну да пускай, мне будет уже 27. Нет, не купить нам из рашки билет...

Вообще единственное чего я прошу от чиновников и ментов во главе с премьером и президентом- чтобы не мешали мне самому решать мои проблемы. Хотябы это. Потому что помощи от них я никогда никакой не видел, каждый раз как я с ними пересекаюсь мне хочется принять душ и напиться.

Вообще всё хорошее что появилось в моей жизни- мобильники, интернет, машина, компьютер, московские рестораны, системы интернет банкинга и т.д. Всё то чего 20 лет назад тут не было. Вся эта простая бытовая жизнь- всё это создано самими людьми, а федеральная власть только дерет с них налоги и взятки и больше ничего не делает для них. Они уже и сами кажется воспринимают народ исключительно как дойную корову.
Я ещё в чём-то могу быть благодарен местным властям. Вот Лужков построил третье транспортное кольцо, вот наши местные власти клумбы разбили красивые на посёлке, разметку на дороги нанесли свежую, улицы убирают хорошо. А что федералы делают? Отбирают у них деньги на которые это всё делается, забирают людей в армию которая никому на самом деле не нужна и берут мзду со всех и вся.

Знакомые мужики тут подавали заявление в милицию, так им менты чуть ли не открытым текстом заявили что если они хотят чтобы по их заявлению кто-то работал и что-то делалось - надо две тысячи долларов заплатить. Так если у нас менты теперь частная лавочка, так зачем мы платим налоги на их содержание? Они же и так сами кормятся.
То же самое с врачами. Из качественных бесплатных услуг в поликлинике- выписка больничного листа.

a kappella

Во-первых изначально 250 000 и пересчитывается с учетом инфляции...
Во-вторых это намного лучше чем ничего.
В-третьих после введения этой программы рождаемость повысилась. А это главное.

На счет прокормить. А с чего вы вообще взяли что государство должно само кормить всех детей а?
А вы знаете какая у нас в стране ситуация с беспризорными детьми, кстати? Это тоже гос. проблема. Такое наследство пост-СССР.

Родители, которые планируют завести ребенка должны сами подумать о том, как они его будут содержать.
И государство в этом вопросе может лишь ПОМОЧЬ. И оно помогает. Так что не ставьте вопрос о содержании ребенка целиком за счет государства! При живых родителях. Это некорректно.



Ммм... это сторона вопроса извращена самими людьми. Эти деньги призваны помочь девушкам решиться завести ребенка.
Но особо моральные конечно могут усмотреть в этом и "родила за деньги". Хотя вы 2 строками выше сами смеялись над тем что 200 ну не могут быть полноценным ДОСТАТОЧНЫМ-ЕДИНСТВЕННЫМ стимулом рожать.

Это что-то близкое к утопии.



Сейчас рождаемость высокая. А "вымирает" Россия не от того, что "не хотят рожать", а от того, что мрут как мухи. Алкоголь, табак, стрессы (в том числе от набранных потребительских кредитов на разное барахло), поддельные лекарства, ДТП.
А рожают сейчас много. И ещё и бешено агитируют за деторождение, скромно умалчивая, что мест нет ни в роддомах, ни в детских садах.

Я не говорю о полном содержании семей государством. Но есть такие сферы как образование (которое платное), медицина (где бесплатная - плохая, а платная - слишком дорога), питание (цена на которое постоянно растёт), жильё (которое не каждому по карману).Тут материнский капитал - ничто! А брать на всё это кредит - это пожизненные кандалы. Государство не может обеспечить даже минимальным реальным процентом с этих кредитов, как в Европе, к которой так стремятся наши верха.

Основной удар принял на себя Владимир Владимирович, которому досталась достаточно тяжёлая задача, как-то поднять то, что развалили. Медведев сейчас ничего не изменяет - не та фигура. Он вызывает больше возмущения в своих реформированиях. Путин лично мне симпатичен больше, а Медведем мммм... Copycat (=

Ммм... я не заметил.


Вы совершенно не правы.
1) 346 статья НК РФ.
2) Появилась эта система благодаря диалогу власти и РСПП
3) РСПП так же никто не давил. И Властью эта организация всегда воспринималась достаточно серьезно.
Кстати, при Путине контакты стали теснее - был принят формат ЕЖЕГОДНЫХ ВСТРЕЧ.

А на счет вашей фразы, относительного того, что все сделано частниками...
Я не понял немного, что именно вы хотели этим сказать?

Рыночная экономика изначально ориентирована на участие (активное участие!) частного капитала, а институт предпринимательства так же подразумевает ИНИЦИАТИВУ частников.

Так что непонятно, к чему вы про это писали. Это как бы вовсе и не недостаток властей то)


А вот что говорит о том, что государство помогает:
http://www.opora-credit.ru/programs/
Го программа поддержки малого бизнеса.

А программа поддержки сельского хозя... когда даются льготы и кредиты на льготных условиях предпринимателям, желающим открыть свое дело.






Кроме этого маркером развития страны может служить то, что западные компании активно инвестируют свои кровные деньги в Российскую экономику.

Это к вопросу нефти. Если бы все дело было в нефти никто бы не стал рисковать своим капиталом.
Tayota и Рено построили здесь свои заводы только потому что цена на нефть высокая? БРЕД.

Это означает что западные компании признают нашу экономику СТАБИЛЬНОЙ и ПЕРСПЕКТИВНОЙ.
Они признают ЕЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ДИНАМИКУ РАЗВИТИЯ.
Они признают, что существуют на данный момент законодательство достаточно подготовлено для ведения нормального бизнеса.
Признают, что политика властей адекватна.

И заметьте они то:
1) разбираются в этом
2) рискуют реальными деньгами

А ваши рассуждение местами голословны, местами ошибочны.

Какой пафос. :-)



А чего там поднимать, когда нефть по 140$. Денег выделил, пинка выписал, надсмотрщиков назначил. Сейчас-то конечно нефтяной рынок уже не тот, - трудновато с сегодняшним бюджетом что-то поднимать.

А ещё разгул рейдерства я бы не называл словами "поднять то, что развалили".

Ну вот Ралля и Баркхорна наряду с Хартманном и Рудоферром я не очень жалую, всё же у них кровища на их личных руках, точнее гашетках.


Sonc, скажите, пожалуйста, ну как член, а в НАШИх медальки какие-нить дают за заслуги? Печеньки там?

П.С. я поверю в того президента, который даже пускай вынужденно, но выпустит Ходора и Платона...

Вы меня озадачили.
Я просто не знаю, как ответить, потому что не понимаю, какие именно мамаши?
Я вполне могу допустить, что некоторые мама жалуются.
Но знать по каким причинам какие-то абстрактные мамы жалуются я не могу.

А давайте вот с какого бока попробуем взглянуть.
Все знают, что женщина сейчас защищена законодательно.
Но на деле находятся предприниматели, кот рискуют уволить женщину с какой-то "левой" формулировкой.
Хотя основная причина не в том, что она не профессиональна, или опаздывает. А банально она беременна.

Или например в транспорте. Не все уступят место или помогут подняться в трамвай с коляской.
Вчера ехал и наблюдал картину - мать держа за одну руку ребенка а в другой коляску пытается зайти в трамвай.
Впереди меня стояли мужчин 10.

Думаете помогли? Пока подошел я она уже забралась сама и при помощи бабушки.

Так что мне думается, что причин по которым женщина может причитать... много и тех, которые от государства ну никак не зависят.
А зависят от людей.

Конечно есть проблемы. Но это не значит, что государство плохое. Многие проблемы решаются, просто их слишком много во многих секторах. Ну невозможно решить все и сразу.



Знаете... у меня лично язык не повернется так сказать.
Я бесплатно учился. При этом я бесплатно учился в школе, лицее и первом институте.
Я практически бесплатно 6 лет занимался фехтованием, ходил в бассейн. (за исключением каких-то разовых сборов раз в год на инвентарь... и то добровольных)
Я ездил в спортивны елагеряя за копейки, где я жил как на курорте... 5 раз ел, плавал, играл в футбол и спал... )))
А заодно получил там же разряд по шахматам. А за несколько сезонов посетил дюжину кружков.
Лично я рос именно с помощью государства...

Рожать - больно, вот мамы и жалуются, тут же всё очевидно!

Медицина.
Я дайвер и в связи с отпуском решил пройти обследование.
Мне бесплатно сделали ЭХО, холтера, стресс-тест, спирометрию.

Часть в поликлинике. Там новое оборудование.
Часть в кардиодиспансере №2. Там так же все новое.

А диспансеризация всего работающего населения? полная. За счет государства.
А "центр здоровья". Где любой желающий может пройти комплексное обследование.


Да проблемы есть. А гед их нет? В хваленой СШО бесплатно не лечат вообще.
А страховка стоит очень прилично...

Там и в голову не придет никому лечить бесплатно! Пальцем у виска покрутят.
Даже по новостям недавно показывали что у них там кипиш на тему реформ в системе здравоохранения.



А это США, которое часто ставят в пример.
Оказывается и там есть серьезные проблемы. Хотя заметьте... что США 20 лет назад не разваливалась и не меняла экономическую модель.


Есть вещи, которые государство действительно не может.

На примере с США и медициной видно, что это не только у нас.
Даже несмотря на то, что США не переносили тех событий, кот были у нас.
На своей территории не воевали.

Ни одна страна не несла таких потерь.
Ни одна страна не имела таких плодов в виде разгула преступности, лагерей, инвалидов, безотцовщины...

А затем Афган.


Стрелять, метать, терять друзей
Стрелять, убивать нерождённых детей
Посылать на смерть батальоны солдат
Посылать на смерть потом страдать
Писать стихи о весне
Вспоминая о тех, кто еще вчера
Был убит на этой войне
Был убит на этой непонятной войне
Синдром!
Афганский синдром
Что значит проиграть в войну
Это значит стыдиться наград
Это значит вернуться в родную страну
Где тебя сторонятся точно ты конокрад
Что значит проиграть войну
Это значит научиться стрелять
Это значит вернуться и жить как пружина
Привыкнув легко убивать


Европа. А какая страна сражалась наравне с нами?

Я извиняюсь, но если мне память не изменяет, европа что-то не очень сопротивлялась.
Америка не отстраивала свои разрушенные города.


Странно. Нам бы гордиться... а мы все смотрим как дворняжки на "запад". И ругаем ругаем ругаем... своих...

Есть анекдот.

Пришел Дьявол в ад с проверкой. А ему черти показывают котлы.
Все котлы закрыты, кроме одного.
Дьявол спрашивает: почему непорядок?
а ему: а там русские. 1 выберется его СВОИ ОБРАТНО ЗАТАЩАТ

Вот так и живем. ))



В этом плане конечно Медведев смотрится... таким юнцом))