Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Президентские маразмы
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
D.O.
Цитата
После того, как на пост президента США в 2009 году вступил Барак Обама, реформа здравоохранения стала одним из ключевых вопросов на внутриполитической повестке дня. В планы администрации входит создание универсальной системы медицинского обеспечения, которая охватит все население страны: до сих пор многие миллионы американцев не имеют медицинской страховки.


Я читал, что страхоку там хотят сделать обязательной для всех. То есть принудительной, и штрафовать за её отсутствие. Размеры штрафов - около половины суммы выплат по страховке.
Я читал не первоисточник, а пересказ, поэтому где-то могут быть неточности.
NatalyII
Цитата(Sonc @ 7.10.2010 - 22:27) *
Вы можете привести пример города, кот осаждали 850 дней?
Если верить Гомеру, Трою осаждали 10 лет. Никого на моей памяти это не удивляло.
Цитата(Ergil @ 7.10.2010 - 23:13) *
Доверили бы мне, я бы конечно большую зарплату попросил, но не поленился бы разобраться в вопросе и фальсифицировать всё так чтобы комар носу не подточил.
За это зарплату не дадут. Никому не требуется, чтобы фальсификация была правдоподобной. Как раз правде верят меньше всего.
Цитата(a kappella @ 6.10.2010 - 14:25) *
но тут ему в лоб следующий вопрос:
- А скажи-ка мне, мальчик, каких генералов Великой Отечественной ты знаешь?
Цитата(Sonc @ 8.10.2010 - 02:18) *
Зоя Космодемьянская - необычная фамилия...
Я вам тайну открою. Это все ЛЕГКО запоминается при 1 условии...
ЕСЛИ УЧИТЬ.
Если читать тему подряд, бросается в глаза, что никто из отвечавших не запомнил, что в первом посте речь шла о ГЕНЕРАЛАХ, а не о героях войны вообще. Так что не слишком ЛЕГКО все запоминается. При чем здесь Зоя Космодемьянская?
Я по нужде однажды опрашивала людей, которые 1. в свое время пережили ВОВ, и 2. а потом еще закончили историко-архивный институт. Вопрос был: "Почему Родимцев ощупывал лед?". Когда Межиров писал эти строки, он думал, что каждый знает. Ну и никто не смог мне ответить, были только предположения, что он хотел удостовериться, что лед выдержит танки... Но я до сих пор нигде не нашла конкретный ответ.
Цитата(Sonc @ 8.10.2010 - 02:18) *
А здесь опять же... ну 0... просто 0. Девственный разум)
Да. Как были хреновые учебники, так и сейчас такие же. Если правительство заинтересовано в ином, пусть что-нибудь сделает. Мне как-то еще в школе попался американский учебник химии. И тогда я узнала, что вовсе не я дура, а автор учебника, по которому я училась.
Но: потом дело дошло до органической химии, которую я знала лучше, чем таблицу умножения. Потому что там достаточно понимать общий принцип, чтобы понять все. А сейчас я уже ничего не помню. И пусть я буду дура, но в ближайшее время перечитывать химию не собираюсь. А физику я не понимала никогда. И мне стыдно не за себя, а за авторов учебников и педагогов.
Farkop
Sateinen sää
Оооо, историки, зачем Родимцев ощупывал лёд, зачем Суворов жил с солдатами, зачем офицеры пьют воду из серебряных бокалов, зачем Гитлер застрелился, зачем в московском метро гермоворота, зачем дальнобойщики клеют на фуры голых баб...

хочется

правду знает лишь тот, кто что-то делает...

мой знакомый зимой в моём гараже собирал себе новый двигатель, когда двигатель был собран и заведён... он приложил к нему руки... мы тоже тогда думали - греет ладони, а оказалось человек по вибрации определял верность сборки, не стучит ли какой клапан, верно ли распредвал работает...

так что так
a kappella
Цитата(Sonc @ 9.10.2010 - 16:44) *
Странно. Нам бы гордиться... а мы все смотрим как дворняжки на "запад". И ругаем ругаем ругаем... своих...

Хм.. а когда вы видели довольных властью? )) Вот даже нынешняя ругает ту, что была при Сталине (нет бы гордиться, но зато школьники должны знать военную верхушку в ВОВ), причём открыто. К тому же если власть позволила себе такую роскошь, как быть общественным достоянием (видеоконференции, постоянное мельтешение в СМИ) - она должна быть готова к тому, что за ней следят, слушают, наблюдают и делают выводы.
NatalyII
Цитата(Farkop @ 9.10.2010 - 18:06) *
зачем Родимцев ощупывал лёд
А мне в институте пришлось писать работу по этому стихотворению. И еще меня всегда волновал вопрос оттуда же - почему "и не встать под огнем у шестого кола". Почему именно у шестого? Так никогда и не узнаю ответа.

Естественно, нами всегда руководят хреново, но надо радоваться, что не я президент. Тогда был бы вообще конец всему. И не по злонамеренности, уверяю. У нас была одна руководительница, которая не делала вообще ничего. В конце концов ее все же выгнали. Новая старается изо всех сил, но... она не может ВСЕ сделать за нас. Если президент будет хорош, он будет ВСЕ делать за нас, или мы тоже что-то должны сделать? Однажды лебедь, рак и щука... Боюсь, это один из законов природы. Когда мне на работе предлагают помочь, я в ужасе кричу: "Нет, только не это!!!"
Sonc
Цитата(a kappella @ 9.10.2010 - 18:12) *
Цитата(Sonc @ 9.10.2010 - 16:44) *
Странно. Нам бы гордиться... а мы все смотрим как дворняжки на "запад". И ругаем ругаем ругаем... своих...

Хм.. а когда вы видели довольных властью? ))

Уф, да, тут вы правы)


Цитата
Естественно, нами всегда руководят хреново, но надо радоваться, что не я президент. Тогда был бы вообще конец всему. И не по злонамеренности, уверяю. У нас была одна руководительница, которая не делала вообще ничего. В конце концов ее все же выгнали. Новая старается изо всех сил, но... она не может ВСЕ сделать за нас. Если президент будет хорош, он будет ВСЕ делать за нас, или мы тоже что-то должны сделать? Однажды лебедь, рак и щука... Боюсь, это один из законов природы. Когда мне на работе предлагают помочь, я в ужасе кричу: "Нет, только не это!!!"

Вот это верно!


Мне, как управленцу, очень близка эта тема.


Представим, что есть организация А и Б.
Управляют ими Вася и Дима.

Вася гениальный менеджер. Безупречен.
Дима - средненький. Иногда бывает неправ, ошибается.

Но в компании А властью постоянно недовольны. Мешают. Вставляют палки в колеса.
В компании Б все сплотились вокруг лидера.


В итоге то, несмотря на гениальность руководителя компании А... более успешной будет компания Б.

Как говорил Столыпин - дайте государству 20 лет покоя.

Просто дайте власти, пусть даже она будет "средняя"... планомерно реализовать то, что они запланировали.

Но у нас в стране столько умников... Царя свергли... Коммунистов свергли... Перестройка... Демократия...
Откуда взяться благополучию? Если так часто менять "курс".
Мы еще очень хороши живем надо сказать. При таком то метании.


Желтый пар петербургской зимы,
Желтый снег, облипающий плиты…
Я не знаю, где вы и где мы,
Только знаю, что крепко мы слиты.

Сочинил ли нас царский указ?
Потопить ли нас шведы забыли?
Вместо сказки в прошедшем у нас
Только камни да страшные были.

Только камни нам дал чародей,
Да Неву буро-желтого цвета,
Да пустыни немых площадей,
Где казнили людей до рассвета.

А что было у нас на земле,
Чем вознесся орел наш двуглавый,
В темных лаврах гигант на скале, —
Завтра станет ребячьей забавой.

Уж на что был он грозен и смел,
Да скакун его бешеный выдал,
Царь змеи раздавить не сумел
И прижатая стала наш идол.

...

За 7 лет до 1917....
Farkop
Цитата(Sonc @ 9.10.2010 - 19:07) *
Сейчас поймал себя на мысли, что мне куда ближе монархия.
Я из "этих", из идейных=))) rolleyes.gif tongue.gif
Я ж грю - НАШИст.

т.е. вы дайвер и управленец, тяжело вам будет устраивать корпоративные выезды, сплачивающие дух - дорого и геморно.


Цитата(Sonc @ 9.10.2010 - 19:07) *
Представим, что есть организация А и Б.
Управляют ими Вася и Дима.

Вася гениальный менеджер. Безупречен.
Дима - средненький. Иногда бывает неправ, ошибается.

Но в компании А властью постоянно недовольны. Мешают. Вставляют палки в колеса.
В компании Б все сплотились вокруг лидера.


Увольте,... канонические примеры из учебников, ну не в этой компании стервятников приводить следует, это я ещё вас про "защищённость женщин законом" не процитировал.
Вы серьйзно думаете что даже в крупной компании всё зависит от лидера и корпоративной сплочённости? Ну в "теории бизнеса" может и так, но подобные примеры наталкивают меня лишь на один вопрос:
- кто вы по должности и в какой компании + стаж + какое образование?

палемика хороша тогда, когда подкреплена фактами, а когда она хорошо подреплена фактами - либо человек эти факты услышал, либо слабоумен, ни один действительно рубящий в тематике человек не будет это озвучивать, ибо во первых ему не хватит места, а во вторых - ему это нафиг не надо.
Sonc
Цитата
Вы серьйзно думаете что даже в крупной компании всё зависит от лидера и корпоративной сплочённости?

Причем здесь это?
Речь о стратегическом планировании.


Цитата
палемика хороша тогда, когда подкреплена фактами,

А здесь какая проблема?
Вы не можете сами факты найти? Или незнакомы с процессом оборота активов?
Или не знаете, что в процессе стратегического планирование учитывается временная шкала?

Можете сформулировать вопрос


Цитата
Вы серьйзно думаете что даже в крупной компании всё зависит от лидера и корпоративной сплочённости?

Нет, не все.
Однако по моему очевидно, что от слаженности действий зависит многое.
Сотрудники должны выполнять строго определенные обязанности, а не то, что взбредет им в голову.

В бизнесе обычно это предполагает служебная/должностная инструкция.
Glenn Witcher
Цитата(Farkop @ 9.10.2010 - 16:00) *
Ну вот Ралля и Баркхорна наряду с Хартманном и Рудоферром я не очень жалую, всё же у них кровища на их личных руках, точнее гашетках.

Я их упомянул потому что они стали генералами уже в Бундесвере, ага. biggrin.gif

Цитата(a kappella @ 9.10.2010 - 18:12) *
она должна быть готова к тому, что за ней следят, слушают, наблюдают и делают выводы.

Ультракрамольная мысль: пофиг как это выглядит, лишь бы от этого была реальная польза.

Fioremay
Я что-то не очень пойму, в чём состоит тема обсуждения... но слово вставлю =)

Я согласна, что нужно знать историю, уважать тех, кто защищал страну и прочее (и лучше бы, вместо показухи и красивых речей, квартиры ветеранам дали, но сейчас речь не о том). Только вот какой момент... Насколько я помню, мы ВОВ проходили в 11м классе. Почему кого-то удивляет, что мальчик 12ти лет не знает подробностей? Если детей грузить этим в младших классах, они всё равно не поймут. Я бы в том возрасте и про Жукова вряд ли сказала. Всему своё время. Думаю, до 12ти - это тот возраст, когда и положено интересоваться сказками и супергероями, а не читать много серьёзной литературы о войне, анализировать факты, выявлять исторические закономерности и т.п. о_О
Кстати, меня в школе всегда расстраивало, что история - это сплошные войны, имена и даты, а самое интересное - о том, как обычные люди жили, чем занимались, интересовались и так далее - остаётся без внимания(


По поводу всего остального - Sonc, такое ощущение, что вы живёте в параллельной реальности)
Чтобы оценить, как работает государство, не надо читать про ВВП и инвестиции - достаточно посмотреть вокруг.
Медицина? Вот приходишь к врачу в районную поликлинику с серьёзным заболеванием, требующим постоянного наблюдения и лечения - а он тебе и говорит: "А что вы от меня хотите? Живы же пока? Ну и всё, пейте чаёк, ведите здоровый образ жизни..." Прямо так и говорит.
Образование? По какому-то новому чудесному закону, зарплата преподавателям ВУЗов состоит теперь из 2х частей: одну платит государство, а другая - "стимулирующая надбавка" от института. Хорошо, если институту повезло с честным и мудрым начальством, а если нет? "Деньги", которые наше государство гарантирует доценту рядового московского ВУЗа - угадайте, сколько? - 7000р. И кто же будет учить тех людей, которые должны потом развивать хвалёные нанотехнологии?
ЕГЭ? Это финиш. Люди с кучей баллов приходят в ВУЗ и не могут связно изложить мысль, ставят точки в середине фразы, не могут на математике объяснить, что это за значки и что они делают. Тут проблема не в том, что кто-то против ЕГЭ, потому что "боится трудного экзамена" или "некому дать взятку", а обратная: результаты тестов не имеют отношения к реальному уровню знаний, и в ВУЗы без экзаменов набирают дебилов, которых невозможно ничему научить.
Современные технологии? Ну супер, поставим во всех школах компы с Интернетом. И что, кто-то всерьёз полагает, что школьники сами будут приходить и читать что-то "развивающее и познавательное"? Халявный Инет в школе - это возможность на информатике полазить по порносайтам и поиграть в игрушки. У нас происходило именно так) Зато деньги в образование вложили...
Это всего несколько примеров из жизни.
Армия? Я знаю про армию, что у нас народ в краткий промежуток между окончанием университета и поступлением в аспирантуру вынужден был прятаться по знакомым, чтобы не забрали. Это, в свою очередь, очень способствует увеличению числа хороших военнослужащих и учёных.
Материнский капитал? Существует на словах. Насколько я понимаю, никто не получит на руки эти несчастные 250т.р., чтобы хотя бы купить ребёнку подгузники и еду. Зато можно взять ипотеку, читай: попасть в кабалу и остаться в итоге без денег и без квартиры. Что же касается платного образования - тут я, признаться, не совсем понимаю, о чём речь. К счастью, человек с головой имеет возможность поступить в ВУЗ бесплатно и ещё стипендию получать - тут пока не успели загубить то, что было.

Ну да, конечно, нельзя, чтобы сразу всё стало замечательно, но за 20-то лет можно же было хоть какие-то изменения в лучшую сторону провести? Однако пока заметно только обратное. Хорошее, что у нас есть - это то, до чего ещё не добрались руки реформаторов.
А по ТВ мы при этом наблюдаем какой-то потрясающий спектакль: и экономика у нас растёт, и кризис не мешает, вот добрый дядя президент с простым народом общается, вот в блоге пишет - свой человек, с ума сойти! - вот на машинке отечественной ездит, вот они с премьером хлебушек кушают и молочком запивают (это меня просто убило)). Идиллия...

(Не знаю, зачем я это тут пишу и делаю за кэпа его работу.)
Ergil
Цитата
Основной удар принял на себя Владимир Владимирович, которому досталась достаточно тяжёлая задача, как-то поднять то, что развалили. Медведев сейчас ничего не изменяет - не та фигура. Он вызывает больше возмущения в своих реформированиях. Путин лично мне симпатичен больше, а Медведем мммм... Copycat (=

http://motivpic.com/users_data/pics/1/117/...stokvashino.jpg

На счет компаний А и Б. Я может быть мещанин и коспомолит, но меня волнует моё личное счастье и благополучие куда более, чем успех ООО "Россиянская Федерация". У меня ведь есть основания думать, что успех последней вовсе не означает успеха моего личного. Пока меня в обратном не уверят я воздержусь от работы на дядю и буду работать на себя, а если нельзя всё же буду дядины права как умею уменьшать, а свои - расширять.

Я вот тоже подумал - что это была за реальность такая у вас Sonc, что всё было хорошо и бесплатно.
Я в детстве ходил в детский садик бесплатно, и ненавидел его люто. Мне кажется детские садики это продолжение ГУЛАГа просто какое-то. Форменный институт насилия.
Потом была бесплатная школа. Такая же дыра... Чему там хорошо учили? Сложно и сказать. Все те вещи которые я сейчас знаю хорошо я освоил практически без малейшей помощи школы. Скажем я свободно владею английским, но учился у репетитора за деньги с детства. Те кто учил язык в школе как правило не могут даже представится на нем.
Когда мне в ВУЗ надо было сдавать математику я тоже ходил на кучу курсов и занимался с репетитором, потому что школьная училка может и не была плохой, но уж меня точно ничему не научила.
В школе меня научили писать, считать и немножко биологии. Читать я умел до школы. Остальное мелочи или всё сам.
В детстве занимался теннисом- за деньги. Я в московской области ближайшей живу- тут до МКАДа километр от силы. Отдыхать ездил за деньги- отцу от работы давали хорошие путёвки для меня. Была такая присказка- "Наш дом- Газпром." 90% путёвок оплачивали. В Болгарию ездил, на Кипр, в Грецию.
Потом меня в ВУЗ опять же Газпром устроил- не государство. Государство хотело забрать меня в армию, да не выгорело. Газпром моих родителей лечил. Я раз сам скорую вызывал частную по страховке газпромовской. Отец в ЦКБ лежал когда у него камни в почках нашли. Куда бы отправило его родное государство а? В Видновскую районную больницу? Да там и здоровый околеет.

Теперь я уже сам. И опять что я вижу? Если мне нужен больничный я помирать буду, но доеду до поликлиники на работе. Потому что по месту жительства я скорее сдохну в очереди под бухтенье бабок (один раз зашел в корридор - мне аж плохо стало - там как будто рой пчел жужжит только значительно ниже- это бабки бухтят) чем попаду к врачу.

Я второе высшее получаю заочно на платной основе. Так даже за деньги это не образование а профанация. Дело идет к тому что просто платить преподам всем из кармана чтобы научили чему-то. Я так и делаю. Беру дополнительные часы по специальности, по гармонии, сольфеджио. Государственный вуз в лучшем случае не мешает преподавателям зарабатывать. Из казенного только стены, фортепьяно, да ещё библиотека (нафиг нужна когда есть интернет).
Мой отец растит ещё двоих детей. Точно также он за всё платит из кармана. Я ему уже сейчас говорю чтобы не забыл сделать детям в мед.карте плоскостопие.
Sonc
Цитата
Пока меня в обратном не уверят

На ваши права никто в теме не покушался, непонятно с чего вы опять в эту степь полезли.

Цитата
Я вот тоже подумал - что это была за реальность такая у вас Sonc, что всё было хорошо и бесплатно.

Обычная реальность=)

Знаете что такое камма?
"Мое счастье есть результат моих мыслей."

А проявляется это просто - я к людям по-доброму и они ко мне.
Только и всего. Могу в примерах рассказать.


А вы ощетинившись. Даже на форуме заметно. Я Я Я... якаете много) Без обид.
Поэтому у вас и реальность другая.
Сад говно, школа говно... все говно... кругом одни пи**сы а вы 1 ДАртаньян)


Цитата
там как будто рой пчел жужжит только значительно ниже- это бабки бухтят

И что? У вас нервы больные? Возьми аудикнигу закачай на плеер и слушай.


Цитата
Я второе высшее получаю заочно на платной основе. Так даже за деньги это не образование а профанация

Заочная форма обучения изначально подразумевает упор на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ МАТЕРИАЛА.
Вы перед тем как "пластик коллекционировать" головой подумайте что именно вы хотите получить и куда вы для этого идете.
А то опять пришли к тому, что пи**сы не дают вам знаний.
Хотя заочка ВСЕГДА подразумевала активную самостоятельную работу, при минимальном вмешательстве преподавателей.


Цитата
нафиг нужна когда есть интернет).

Что б вас раздражала)


Цитата
Потом меня в ВУЗ опять же Газпром устроил- не государство

А сами?)


Цитата
Те кто учил язык в школе, как правило не могут даже представится на нем.

ПредставитЬся - что сделатЬ
Представится это = что сделаеТ

Кто хотел тот спокойно учил. Большинство просто не старались.


Хорошо возьмем дайвинг.
ПАДИ ОВД.
Вы думаете это сертификат дайвера? Это билет на тот свет. А люди платят 300-400 баксов.
5 погружений. Научили элементарно, знакам... "ОК" и "Не ОК"=)))
Что можно отработать за 5 занятий? Можно показать... попробовать... но не закрепить навыки.

Однако во всем мире стандарт принят=)

Или фотография.
МОСКОВСКАЯ ШКОЛА ФОТОГРАФИИ
Вы думаете пройдя курсы за 500 000 вы станете состоявшимся фотографом? Да это ничего не значит)))


Возьмите любую отрасль... везде одно и тоже. Оттачивать навыки приходится самому. Даются только азы.

Цитата
Чтобы оценить, как работает государство, не надо читать про ВВП и инвестиции - достаточно посмотреть вокруг.

Смотрите.
УСН - меня коснулось лично.
Завод рено - съездите на метро, посмотрите. Раньше там было заброшенный пустырь.
Он вполне материален...

Врачи. Везде бывают уроды. Причем здесь государство если вам попался плохой человек?
211 поликлиника приезжайте и смотрите центр здоровья.
Кардиодиспансер №2 - приезжайте, смотрите...
44 ГКБ отделение гинекологии - подруга лежала. Замечательные врачи, хорошее оборудование.

Там же на каширке рядом есть ОНКО-центр. Оборудован по последнему слову техники.


МИФИ - финансируется очень круто.

Цитата
угадайте, сколько? - 7000р. И кто же будет учить тех людей, которые должны потом развивать хвалёные нанотехнологии?

Я сам учился у людей, кот учат тех, кто будет развивать "хваленые нанотехнологии".
Я могу конкретно назвать фамилии...
Елютин Сергей Олегович
Сандаков Евгений Борисович
Селиванова Светлана Григорьевна

И поверьте... живут и нормально зарабатывают. Да и людей идейных там очень много...
Селиванова например.Цветы и шампусик выкидывала в окно много раз)))

Цитата
Ну да, конечно, нельзя, чтобы сразу всё стало замечательно, но за 20-то лет можно же было хоть какие-то изменения в лучшую сторону провести? Однако пока заметно только обратное.

Смотря куда смотреть))

Кстати. У меня через 5:30 самолет в Грецию.
Замечательный народ.

Они в кабаках проводят времени больше чем на работе.
До 12 работа, после... типа сиесты...
Хорошо если кто-то потом выйдет.

И недовольны!
Но это еще не все.... БАСТУЮТ!!! кабаки что ли не устраивают))))
Fioremay
Цитата(Sonc @ 10.10.2010 - 02:31) *
"Мое счастье есть результат моих мыслей."

А проявляется это просто - я к людям по-доброму и они ко мне.
Это всё очень правильно. Я, кстати, вовсе и не жалуюсь на тяжёлое детство и т.п., у меня всё отлично и образование хорошее) "Спасибо" за это могу сказать себе и людям, которые несмотря ни на что меня воспитали, научили, вылечили и проч.. Да, есть на свете хорошие учреждения, ВУЗы, врачи, милиционеры, преподаватели, которые делают своё дело за гроши, ради идеи - именно что вопреки нашим властям, а не благодаря - за что достойны отдельного уважения. Я тоже могу назвать фамилии. Только если нормальная жизнь - заслуга исключительно самих людей и их отношения к окружающим, возникает вопрос: а государство-то нафига нужно?) Зачем они там, наверху, сидят и получают зарплату, если максимум, на что они способны - не мешать?
Государство, по идее, для того и существует, чтобы заботиться о благополучии народа - в первую очередь, об образовании, здравоохранении и безопасности. За это люди на государство работают. А у нас, получается - работай, а в остальном сам выкручивайся, как умеешь. Ну, вот мы и выкручиваемся, пока есть возможность, однако это не значит, что так и должно быть и надо сидеть, не вякать.
Lila
Sonc, а Вы вместо 211 поликлиники куда-нибудь в ЦРБ съездите, посмотрите там на условия, зарплатами врачей, медсестер поинтересуйтесь, ага. Москва - не Россия, отдельное государство.
Farkop
Цитата(Lila @ 10.10.2010 - 22:30) *
Sonc, а Вы вместо 211 поликлиники куда-нибудь в ЦРБ съездите, посмотрите там на условия, зарплатами врачей, медсестер поинтересуйтесь, ага. Москва - не Россия, отдельное государство.

Он мульт и этим всё сказано... ему этого не надо.
a kappella
Цитата(Fioremay @ 10.10.2010 - 17:54) *
а государство-то нафига нужно?) Зачем они там, наверху, сидят и получают зарплату, если максимум, на что они способны - не мешать?
Государство, по идее, для того и существует, чтобы заботиться о благополучии народа - в первую очередь

Не путайте государство и правительство ))) а то я прям испугалась - зачем нам государство...
Ergil
Цитата
Хотя заочка ВСЕГДА подразумевала активную самостоятельную работу, при минимальном вмешательстве преподавателей.

Нам в наши три недели сессии в семестре полагаются занятия. Так вот фактически большая часть занятий это профанация, некоторые даже формально не проводятся - существуют только на бумаге. А зачеты и экзамены ставят всем подряд.
Студентам приходиться требовать и добиваться чтобы с ними занимались столько сколько положено по плану. В конце концов мы за это платим.
Вообще какой в универе бардак ни в сказке сказать ни пером описать.
Цитата
А сами?

А мне самому не нужно было в ВУЗ тогда. Я бы не пошел честное слово. Пошел бы в другой, подождал бы годик, подготовился бы как следует. Да вот беда- государство меня шантажировало угрожая забрать в армию. Пришлось идти куда брали.
Да - на счет нанА технологий - http://demotivation.ru/images/20100708/pac3uzo9lnjo.jpg
Sonc
Цитата(Lila @ 10.10.2010 - 22:30) *
Sonc, а Вы вместо 211 поликлиники куда-нибудь в ЦРБ съездите, посмотрите там на условия, зарплатами врачей, медсестер поинтересуйтесь, ага. Москва - не Россия, отдельное государство.

Выше я уже затрагивал эту тему.

Такая проблема есть. Но тема обсуждается в контексте компетентности власти.
Современной.

Еще повторюсь: бюджет регионов формируется в том числе и с доходов регионов.
Ну не может Москва вытащить "глубинку".

Современная власть не виновата в том, что ей досталась ТАКАЯ страна.
В которой последние 100 лет спокойного времени НЕ БЫ ЛО.
Воевали, перестраивали, делили....

Создались убийственные условия. Когда колхозы разорялись...
У нас до сих пор есть проблемы с продовольственной безопасностью.


Но сколько лет страна игнорировала этот сектор? Сколько лет страна разваливалась?
Нельзя ждать от современной власти чуда.


a kappella
Управлять=)

Цитата
Только если нормальная жизнь - заслуга исключительно самих людей

Не только.
В конечном итоге то что мы видим в стране является результатом действия как властей так и самих людей.
Нельзя сказать что только лишь 1 фактор оказывает влияния.
Я говорил, что "не только власть оказывает влияние". Из этого следует, что помимо нее есть факторы. Но не следует, что только эти факторы влияют, а власть не влияет.

В конечном счете у нас в стране было очень много добрых/талантливых/хороших/нужное подчеркнуть, недостающее вписать... людей.
Однако это не помешало развалу СССР... не предотвратило революцию...
Т.е. результат действия власти ощутим.


В тоже время, что бы это власть не пыталась притворить в жизнь, это будет притворяться не в абстрактном мире... а в мире где живут конкретные люди с конкретными характерами.

Простой пример - лампочки поменять на энергосберегающие.
Ну смешно ей богу.
Простой вопрос... в Греции все спокойно поменяли.
У нас же нет... столько было срача в свое время. И до сих пор далеко не везде я вижу эти лампы...
И тоже пинали на власть. ))) В элементарном вопросе... лампочку поменять - всеми силами будем негодовать))) Менталитет... никуда не деться.

Так что не надо все на власть опять же спихивать.
Народ тоже "классный". Не сам же Медведев наклепал и а затем лично отказался от такого кол-ва детей (я о беспризорниках)?










Цитата
А у нас, получается - работай, а в остальном сам выкручивайся, как умеешь. Ну, вот мы и выкручиваемся, пока есть возможность, однако это не значит, что так и должно быть и надо сидеть, не вякать.

Только сегодня из Салоников.
Те же проблемы. 1 к 1.
Образование... бизнес.

Мне там прямо сказала русская эмигрантка: везде хорошо, где нас. На родину приезжаю - недовольны. Здесь - недовольны.

Где хорошо? США... из наболевшего - мед. реформа.
Или в Ираке война, вы думаете там другие мама и папы? 20 лет сыночка рОстили его взяли отправили в какой-то мухосранск защищать демократию. Вернулся в цинке. Запаяный. Не факт что весь. Что по кайфу что ли?

Израиль. Ерджил в теме много раз заговаривал о нашей армии.
У меня очень хорошая знакомая живет в Израиле. Русская. Недовольна.
Образование дорого! В армии служить... это смешно))) Каждый год! Настолько милитаризированное общество....
Даже женщины служат.

И тоже недовольна: я не понимаю зачем нам такая армия? Почему мы должны платить такие налоги на все эти танки и самолеты?!


Так что... не только у нас=)


Цитата
Вообще какой в универе бардак ни в сказке сказать ни пером описать.

Вы сами выбрали такой институт.

Цитата
Так вот фактически большая часть занятий это профанация

Не надо апеллировать к плану.
Я на 1 курсе работал в ГУУ. Более того, я составлял учебный план=) Учебный план, который должен был пройти государственную аккредитацию.

Поэтому я очень хорошо знаю, что из себя представляет вся "кухня".


На заочной форме обучения вообще не должно быть занятий.
Только установочные лекции и еще возможно (но не обязательно) консультации перед экзаменами.
Все остальное это на совести тех людей, которые вам наобещали сауну, бассейн голых девочек и руководителей научных проектов из Гарварда.
Ну и на вашей... что вы не удосужились навести справки на счет вуза и обучения в нем.

Цитата
Да вот беда- государство меня шантажировало угрожая забрать в армию.

У вас было 16-18 лет, что бы определиться с ВУЗом и подготовиться?
На этом фоне разговоры на счет "еще один год" звучат мало убедительно.

Не нужно собственные недоработки пытаться свалить на государство.
Ergil
Цитата
В элементарном вопросе... лампочку поменять - всеми силами будем негодовать

Не, ну а почему кто-то считает себя в праве мне указывать какими мне пользоваться лампочками? Да может они неэффективные и вообще кругом гавно, но плачу за них я, за электричество плачу тоже я. Так что если мне нравятся старые лампочки (может цвет у них такой, может они мне напоминают детство), почему я должен энергосберегающие ставить?

Цитата
У меня очень хорошая знакомая живет в Израиле. Русская. Недовольна.
Образование дорого! В армии служить... это смешно))) Каждый год! Настолько милитаризированное общество....
Даже женщины служат.

И тоже недовольна: я не понимаю зачем нам такая армия? Почему мы должны платить такие налоги на все эти танки и самолеты?!

Всётаки нельзя сравнивать жопу с пальцем. В российской армии в мирное время гибнет народу больше, чем в израильской в условии фактической непрекращающейся войны. У меня кстати было несколько знакомых из израиля- так вот все они сами пошли служить.

Цитата
На заочной форме обучения вообще не должно быть занятий.
Только установочные лекции и еще возможно (но не обязательно) консультации перед экзаменами.
Все остальное это на совести тех людей, которые вам наобещали сауну, бассейн голых девочек и руководителей научных проектов из Гарварда.
Ну и на вашей... что вы не удосужились навести справки на счет вуза и обучения в нем.

Ну лекции и есть. Точнее некоторых из них нет. Я знал куда иду конечно. Но однако же- если они обещают и по договору обязались предоставить - пускай предоставляют. В расписании написано что мне полагается лекция - вот пускай она и будет.
Кроме того если кто-то не знает ничерта по предмету, почему он получает по нему зачет?

Цитата
У вас было 16-18 лет, что бы определиться с ВУЗом и подготовиться?
На этом фоне разговоры на счет "еще один год" звучат мало убедительно.

Ну конечно, я ещё в детском саду должен был начать думать о своей профессии. Это же бред. Я был нормальным ребенком- в детском саду меня интересовали конструкторы, машинки, снеговики и елочные игрушки. Я понял чем хочу заниматься когда уже был на четвертом курсе ненужного мне универа. Откуда берется убеждение что люди должны учиться по схеме детский садик-школа-универ? На самом то деле куча народу после школы ни в какой универ не хочет. Вопрос- почему это для них автоматически означает год (было два) лишения свободы в части особого режима?
Чтобы решить чем ты хочешь заниматься, надо уже иметь какой-то жизненный опыт. Как можно от школьника с нулевым кругозором требовать расписать свою жизнь чуть ли не до самой пенсии вперед? Хорошо ещё что у нас не как в Японии с их пожизненным наймом. Можно послать всё в пень и сменить деятельность.

Меня вообще и тогда и сейчас возмущает эта система когда школьник 10 лет ботает мечтая поступить в вуз, потом 5 лет ботает мечтая закончить вуз и найти работу, а потом вылазит на свет божий и понимает что 15 лет на самом деле он как в монастыре жил только ради социального статуса позволяющего ему в дальнейшем раз в год ездить в отпуск в египет. Это что свобода? Такой свободе дерьмо цена. Люди должны не впахивать 15 лет как в лагере, считая дни до момента когда они откинутся и смогут наконец-то заняться чем-то интересным. Они должны 15 лет эти жить по человечески, заниматься интересными делами. Жизнь то коротка.

Мои знакомые вот в Новую Зеландию прицеливаются трактор 3.14здить. Вот друган зарегился вот здесь - http://www.immigration.govt.nz/
Sonc
Цитата
Цитата
В элементарном вопросе... лампочку поменять - всеми силами будем негодовать

Не, ну а почему кто-то считает себя в праве мне указывать какими мне пользоваться лампочками? Да может они неэффективные и вообще кругом гавно, но плачу за них я, за электричество плачу тоже я. Так что если мне нравятся старые лампочки (может цвет у них такой, может они мне напоминают детство), почему я должен энергосберегающие ставить?

Во-о-т. Видите, как вы рассуждаете.

А между тем мы ведь не сами по себе живем.
Вы машину водите? Вы понимаете назначение ограничения скорости? Сплошной линии?
Так же и с лампочками.
Цитата
Всётаки нельзя сравнивать жопу с пальцем. В российской армии в мирное время гибнет народу больше, чем в израильской в условии фактической непрекращающейся войны. У меня кстати было несколько знакомых из израиля- так вот все они сами пошли служить.

Еще бы они не пошли. Насколько я помню, там должны быть очень веские основания, что бы не служить.

Цитата
Кроме того если кто-то не знает ничерта по предмету, почему он получает по нему зачет?

Причины могут быть самыми разнообразными.
Основная конечно в том, что институт просто невыгодно выгонять заочников.
При том, что институт не рискует репутацией, т.к. эта форма обучения изначально считается не показательной в плане качества образования.


Цитата
Ну конечно, я ещё в детском саду должен был начать думать о своей профессии.

С одной стороны действительно в 18 лет сложно понять к чему лежит душа.
Непонятно как человек должен выбирать. Ведь у него нет опыта работы.

Но с другой стороны...
Что изменится если вы будите тупо ждать 1 год? Да ничего.
Никакую нормальную работу вы не найдете... вам в любом случае предстоит побывать. И в любом случае есть риск, что вы в чем-то ошибетесь в выборе.

Поэтому чем раньше вы сделаете шаг тем лучше.

Кроме этого с первых курсов можно перевестись. Оформляете академическую справку и вам зачтут сданные дисциплины.


Я задумался о том, кем хочу стать с 8 класса. Потому что в 9 я уже сдавал экзамены в лицей.
Поэтому я твердо могу сказать, что класса с 9-го то уж точно можно об этом задумываться.
А 2 года на подготовку основного и аварийного варианта - срок вполне нормальный.


Цитата
На самом то деле куча народу после школы ни в какой универ не хочет.

Из серии не хочу учиться, а хочу жениться.
Пусть не хотят. Не у всех из них желание учиться вообще когда-то проснется) Что теперь?


Цитата
Чтобы решить чем ты хочешь заниматься, надо уже иметь какой-то жизненный опыт. Как можно от школьника с нулевым кругозором требовать расписать свою жизнь чуть ли не до самой пенсии вперед?

Я слово в слово говорил это же, когда уходил из МИФИ. Со временем взгляды на этот вопрос изменились.
Выше я уже писал. В любом случае нет никакой разумной алтернативы.
Шляться по подворотням и хипповать - не совсем тот жизненный опыт. А получить "правильный" без образования далеко не всегда возможно.

a kappella
Цитата(Sonc @ 19.10.2010 - 02:02) *
Цитата
Цитата
В элементарном вопросе... лампочку поменять - всеми силами будем негодовать

Не, ну а почему кто-то считает себя в праве мне указывать какими мне пользоваться лампочками? Да может они неэффективные и вообще кругом гавно, но плачу за них я, за электричество плачу тоже я. Так что если мне нравятся старые лампочки (может цвет у них такой, может они мне напоминают детство), почему я должен энергосберегающие ставить?

Во-о-т. Видите, как вы рассуждаете.

Энергосберегающие лампочки не насчитаны на постоянное включение и выключение. Они включаются только один раз, скажем так, иначе быстро перегорают. Но их постоянное горение пожирает ни чуть не меньше электроэнергии, чем столь родная с детства "груша - нельзя - скушать" при экономном эксплуатировании. К тому же, белый свет очень вреден для глазок.
Поэтому общероссийская обязаловка по установке определённых ламп недемократична. Так же как и завышение цен на привычные всем.
И чему, спрашивается, люди должны радоваться?
Да, гречка так и не вернулась на полки магазинов... а если где-то и есть, то стоит порядком 100 рублей. Помнится Медведев устраивал всем ай-ай-ай, но дальше угрозы пальчиком дело не дошло, а уже прошло достаточно времени. Скажете - опять не довольны? Да )))
Лично я недовольна, потому что хочу сварить себе кашу и добавить в неё тушёнку, зависимость у меня от этого блюда. А приходится терпеть, пока кто-то там наверху не соизволит позаботиться и вернуть продукт, да понизить на него цену.
Ergil
Цитата
Вы машину водите? Вы понимаете назначение ограничения скорости? Сплошной линии?
Так же и с лампочками.

Ничего подобного. Никакой аналогии нет. Ведь лампочки это лично моё дело, а скорость и сплошная линия это дело общее. Мне же никто не указывает какую машину покупать (хотя конечно пытаются засранцы). Есть у меня деньги - я куплю себе Шевроле Сильверадо, потому что мне так нравится и у меня есть деньги платить налог и покупать бензин.
Хочу я видеть обычную лампочку (я один живу и дома бываю три часа в день за вычетом сна - мне это энергосбережение 10 рублей в год в рог не уперлось) никакой медведев меня не заставит купить другую даже в подъезд.
Если господа чиновники на этой программе пилят бабло - я это понимаю. Но пилите же спокойно, не трогайте меня. Можете даже в ящике пафосно рассказать об успехах медведевской программы на которую выделено(выпилено) стоко-то бабла- я ящик не смотрю. Но надо же соблюдать приличия. А то за мой счет пилят мои деньги и ещё меня же ограничивают в правах.
Вообще это для России показательно. Наши чиновники считают нас такими идиотами, что не могут доверить нам даже выбор лампочки в подъезд. Куда уж нам лапотным бизнес вести или нефтью торговать... Это только для царёвых бояр да опричников.
Glenn Witcher
Цитата(a kappella @ 19.10.2010 - 03:45) *
Энергосберегающие лампочки не насчитаны на постоянное включение и выключение. Они включаются только один раз, скажем так, иначе быстро перегорают. Но их постоянное горение пожирает ни чуть не меньше электроэнергии, чем столь родная с детства "груша - нельзя - скушать" при экономном эксплуатировании.

Ви таки будете смеяться, но зафиксированы случаи когда в лампочку буквально не докладывают соответствующий контур, отвечающий за запуск, из-за чего лампа может годами гореть сутками (эко завернул-то), но дохнуть за пару месяцев от включения-выключения.

Цитата(a kappella @ 19.10.2010 - 03:45) *
Да, гречка так и не вернулась на полки магазинов... а если где-то и есть, то стоит порядком 100 рублей.

А у нас в квартире газ даже у самых наглых не больше 40. tongue.gif И уже объявили приблизительную цену на урожай этого года.
Sonc
Цитата(a kappella @ 19.10.2010 - 03:45) *
Энергосберегающие лампочки не насчитаны на постоянное включение и выключение. Они включаются только один раз, скажем так, иначе быстро перегорают.

Да, такая проблема действительно существует.

Однако лично я никогда не считал ее "серьезной". Главным образам по тому, что в квартире не так много мест, где свет очень уж часто включается-выключается.

Цитата
Но их постоянное горение пожирает ни чуть не меньше электроэнергии, чем столь родная с детства "груша - нельзя - скушать" при экономном эксплуатировании.

Меньше.
КПД существенно отличается, в разы.

К тому же, белый свет очень вреден для глазок.

Цитата
Поэтому общероссийская обязаловка по установке определённых ламп недемократична. Так же как и завышение цен на привычные всем.

Абсолютно логичное решение.



Цитата
Да, гречка так и не вернулась на полки магазинов... а если где-то и есть, то стоит порядком 100 рублей. Помнится Медведев устраивал всем ай-ай-ай, но дальше угрозы пальчиком дело не дошло, а уже прошло достаточно времени. Скажете - опять не довольны? Да )))
Лично я недовольна, потому что хочу сварить себе кашу и добавить в неё тушёнку, зависимость у меня от этого блюда. А приходится терпеть, пока кто-то там наверху не соизволит позаботиться и вернуть продукт, да понизить на него цену.

Я тоже очень люблю гречку.
В Греции кстати говоря успел накушаться) Забавно было наблюдать за девушкой-официанткой:
- а вы можете приготовиться гречку?
- гречку? *удивленно* минуточку, я спрошу на кухне... *через 3 минуты* да мы можем приготовить гречку...
biggrin.gif Как деликатес прям)))


Давайте подумаем, а что мог сделать Медведев?

Есть такое понятие, как продовольственная безопасность. У многих регионов очень большие проблемы в этом плане. У Москвы в том числе, порядка 20% импорта нужно заменять своими продуктами. Огромная цифра.

Почему так? Потому что город очень быстро растет. Больше людей. А им кушать надо. А откуда эти люди? Из других регионов.
Они должны сельским хоз. заниматься а они сами в город едут. А кто будет заниматься сельским хозяйством?

А почему они едут в город? Потому что здесь выгодней. Здесь развита инфраструктура... здесь есть рабочие места.

Почему такая ситуация сложилась? Выше писал - потому что не могли определиться. Кому фабрики, а кому земли. То одним дадим, потом их расстреляем, то других раскулачим, то третьих по лагерям.

Перестройка, развал СССР сыграли свою роль.

Регионами в нашей стране не за ни ма лись долго время.
Что бы ситуацию изменить нужны огромные деньги... и много времени. Очень много.

Дальше Ерджилу буду отвечать, там тоже в продолжении темы многое.

Цитата
Ничего подобного. Никакой аналогии нет. Ведь лампочки это лично моё дело, а скорость и сплошная линия это дело общее.

Знаете, как в буддизме - ничто не определено само по себе.

Западная идеология очень наивно полагает, что существуют "мои дела".
На самом же деле мы все друг от друга зависим. Западный человек стремится к утопии... стремится реализовать абстракцию - независимость.


Есть прямая аналогия.
Другое дело, что вы ее можете не замечать.


Дело в том, что для создания производства нужна электроэнергия. С этим тоже есть проблемы.
Экономика современной России обладает огромным потенциалом. В нее активно инвертируется зарубежный капитал.

Рено построили завод, он ведь не на манне небесной работает правильно? Определенный энергоресурс вынь и полож.
А завод это рабочие места, уменьшение безработицы, налоги, ВВП.

И фактически экономика обладает большим потенциалом, чем тот, кот может удовлетворить энергетика сегодня.
Энергетика тормозит развитие экономики.


И если бы все перешли на эти лампы (условно) освободилась бы часть ресурса... которая естественно могла быть выделена на развитие экономики.

Цитата(Ergil @ 19.10.2010 - 09:34) *
А то за мой счет пилят мои деньги и ещё меня же ограничивают в правах. Вообще это для России показательно. Наши чиновники считают нас такими идиотами, что не могут доверить нам даже выбор лампочки в подъезд. Куда уж нам лапотным бизнес вести или нефтью торговать... Это только для царёвых бояр да опричников.

Это паранойя=)
Конечно проблема корупции существовала всегда.
Но нужно отделять проблему коррупции и вопросы развития.


Или вы думаете, что если развиваться не будем то и воровать перестанут?))) В любом случае БУДУТ.
Так что лучше уж развиваться.


А производство лампочек это тоже вещь далеко не ненужная.
И совершенно правильно правительство продвигает этот продукт.
Или вы хотите гордо сидеть в лаптях и лапу сосать? И лет так через 50 удивляться... какой очередной президент плохой, потому что у нас в России нет своих производств этих ламп. А нет потому, что их никто не покупал в свое время. Спроса нет - нет и предложения.... в итоге окажется что какаянибудь Попуасия обгонит нас в техническом плане. А мы все будем лампами накаливания воздух греть.


Кстати смежная тема. Мой знакомый закончил Т фак и уехал в США.
Страна его здесь обучала... а подготовить физика очень дорого... он выучился за ее счет и свалил.

Почему? Да потому что здесь не нужна была наука.
Тогда было плохо... и сейчас плохо, что президент хоть как-то старается стране показать что такое современность.

Мне это напоминает ситуацию при Петре I, когда издавался свод правил поведения вобществе))) Мол девок за зад нехватать в катки с цветами не мочиться!

Дикий народ)











Farkop
Цитата(a kappella @ 19.10.2010 - 03:45) *
Энергосберегающие лампочки не насчитаны на постоянное включение и выключение. Они включаются только один раз, скажем так, иначе быстро перегорают. Но их постоянное горение пожирает ни чуть не меньше электроэнергии, чем столь родная с детства "груша - нельзя - скушать" при экономном эксплуатировании. К тому же, белый свет очень вреден для глазок.
Это первые лампы страдали такой болезнью, и были рассчитаны на 4-5 раз в сутки.
+ не "белый свет" вреден для глазок, а мерцание лампы на 50-60 герц,... если лампа накаливания просто не успевает отреагировать и мерцать, то лампы дневного света успевают, и опять же старые - современные лампы практически не мерцают.

А по поводу экономической целесообразности, то тут можно рассуждать сколь угодно, я поменял все лампы (кроме туалета и ванны) на энергосберегающие и получил нехилую экономию...

в зале вместо 3х по 60, горят 3 по 11 ватт, итого получается не 180 ватт, а 33 в час = энергосберегающие съедят 180 ватт за 5,5 часов... а обычные за час. В зале у меня свет горит постоянно (прищёл домой - включил)...
Так что тут ты Янь не права - экономия огромная, а если учесть падение цен на энергосберегающие - то и очевидна
Ergil
Цитата
Западная идеология очень наивно полагает, что существуют "мои дела".
На самом же деле мы все друг от друга зависим. Западный человек стремится к утопии... стремится реализовать абстракцию - независимость.

На то и щука в омуте, чтобы карась не дремал. Я говорил- я анархист. В идеале я хочу чтобы государство как институт насилия просто исчезло бы. Но это в пределе - в реальности это невозможно, но я всё же буду выступать за максимальное удаление государства от личности и минимальное вмешательство властей во что бы то ни было.

Цитата
Конечно проблема корупции существовала всегда.
Но нужно отделять проблему коррупции и вопросы развития.

Как это их отделять? Русские чиновники существуют за счет коррупции. Они разворовывают бюджет и на эти украденные деньги покупают себе за рубежом всё что необходимо им лично. Развитие их не интересует. На кой черт им развивать что-то здесь, если они всё могут купить там? Наоборот. Для них развитие заключается в укреплении собственной власти разворовывать бюджет, для чего население надо держать в нищете и бесправии.

Цитата
Спроса нет - нет и предложения.... в итоге окажется что какаянибудь Попуасия обгонит нас в техническом плане. А мы все будем лампами накаливания воздух греть.

Создавать спрос административными методами это попахивает совком. Кстати мы уже почти докатились до регулирования цен на продукты. Верной дорогой идут товарищи. Забыли видать что такое очереди за продуктами.
Крутые лампочки не самоцель. Производство Рено в России это не самоцель. Лично меня отлично устраивает и мой импортный Мицубиши, а Рено я вообще не люблю- у них уродливый дизайн.

Цитата
Мол девок за зад нехватать в катки с цветами не мочиться!

С правым рулём не ездить ага. Откуда такая убежденность в том что "хорошо", а что "плохо"? Почему бы людям не позволить самим решать?
Вообще президент кто такой чтобы мне указывать на новые технологии? Да я моложе его и уж в твиттере, в блогах и форумах получше него разбираюсь. У меня техническое образование, я работаю конструктором измерительных приборов, так что и в технологиях я, смею полагать, получше него разбираюсь. А ещё я музыкант академист, так что я и в культуре пожалуй сделал Дмитрия Онотольевича. Но я не указываю никому какими пользоваться лампочками и почем торговать гречкой.

Вспоминается прочитанный где-то перевод из северокорейской газеты, где сообщалось как Ким Чен Ир приехал на завод с визитом и проходя по цехам за 10 минут починил станок который до этого не смогли починить все инженеры страны. "Попал?" - "Попали Владимир Владимирович."
Всё то они знают, всё то умеют, везде присутствуют... Александрымакедонския мать их за ногу.
Sonc
Цитата
Создавать спрос административными методами это попахивает совком.

Назовите пожалуйста конкретный административный метод, о котором вы говорите.

Цитата
Кстати мы уже почти докатились до регулирования цен на продукты.

Это абсолютно нормальная практика.

Абсолютный рынок это утопия, абстракция.
На практике же ЛЮБОЕ гос-во регулирует экономику.

Цели следующие:
1) поддержание конкуренции
2) защита предпринимательства, своих производителей
3) защита или поддержка нуждающихся групп граждан (например пенсионеры, инвалиды, погорельцы, пострадавшие от катастроф)
ну и может еще что-то в этом духе...

Цитата
В США государством регулируется от 5 до 10% цен. Цены на пшеницу, кукурузу, рис, кормовое зерно, арахис, хлопок, табак поддерживаются преимущественно через залоговые операции и закупки у фермеров, а цены на молочные продукты – через закупки и излишки этих продуктов у перерабатывающих фирм. При этом государство гарантирует минимальные уровни залоговых цен для фермеров, а также поддерживает соотношение между ценами на сельскохозяйственную продукцию и товарам, приобретаемыми фермерами. Эту функцию выполняет Министерство сельского хозяйства. В целом контроль за ценами осуществляют антитрестовские управления Министерства юстиции и Федеральная торговая комиссия.
В Японии создан особый правительственный орган – бюро цен Управления экономического планирования. В его функции входят: контроль за соблюдением антимонопольного законодательства, поддержание спроса на необходимом уровне, изучение тенденции спроса и предложения. Государство регулирует цены на рис, пшеницу, мясо и молочные продукты, железнодорожные тарифы, тарифы на водо- и теплоснабжение, электроэнергию и газ, образование и медицинское обслуживание. В целом регулируется около 20% потребительских цен.









Цитата
Почему бы людям не позволить самим решать?

Я вижу как минимум 2 причины.

Во-первых далеко не все люди компетентны решать те или иные вопросы. Они могут просто не отдавать отчета в том к чему в действительности приведет то или иное решение.

Вы нормально относитесь к походу к стоматологу, когда заболит зуб? Или предпочтете сами решать что вам с зубом делать? Я рад если вы мастер на все руки, но обычные люди идут к врачу, если серьезно заболели, если хотят продать недвижимость обращаются к специалистам по вопросам купли-продажи недвижимости, юристам. Если сломалась машина - обращаются в специализированные салоны.

Во-вторых большое количество людей навряд ли сможет прийти к какому-то одному выводу. Представьте что начнется если одни захотят считать красный сигналом для проезда, а другие зеленый. Просто по тому, что вот так они решили, им так хочется это их креатив!
Все таки плюсы единой системы очевидны.


Цитата
С правым рулём не ездить ага. Откуда такая убежденность в том что "хорошо", а что "плохо"?

Смотря в каком вопросе.
Если в вашем холиварном вопросе относительно правого руля, то ничего нового не скажу:статистика и логика.

Цитата
Вообще президент кто такой чтобы мне указывать на новые технологии?

Президент.

Цитата
Но я не указываю никому

А вы и не президент.



У меня вот какой вопрос возник.
Откуда берется вся эта неправильная информация?

Я про то, о чем писала А капелла. Ведь не она же сама придумала все это про вред белого света... перегарания ламп... все это было вычитано.

И вот парадокс - люди поверят в эту информацию. Хоть она и ложная или неполная и искаженная...
Спокойно поверят!

А власть, кот по сути занимается продвижением в массы знаний о новых технологиях... правильных знаний (!)... будут хулить.

Абсурд, не кажется?
Это похоже на предвзятое отношение)
















Цитата
Всё то они знают, всё то умеют, везде присутствуют... Александрымакедонския мать их за ногу.

Работа у них такая.
Издержки профессии.

По мне так лучше пусть пафасно покажут президента на истребители, или в кимано, чем старого больного человека, которому объективно лучше бы быть на пенсии.

Ergil
Цитата
Назовите пожалуйста конкретный административный метод, о котором вы говорите.

«Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания», — сказал Медведев.
Я уж не знаю сделал он или нет, но если это не административная мера, тогда товарищ Сталин просто натуральный монетарист и рыночник.

Цитата
Цели следующие:
1) поддержание конкуренции
2) защита предпринимательства, своих производителей
3) защита или поддержка нуждающихся групп граждан (например пенсионеры, инвалиды, погорельцы, пострадавшие от катастроф)
ну и может еще что-то в этом духе...

У них там может оно и так. Однако у нас это стабильно приводит к строго противоположным результатам. Стоит людям узнать что государство собирается на что-то регулировать цены- это сразу же дорожает в разы и сметается из магазинов. А как замечательно вмешались в продовольственный рынок введением эмбарго - цены на зерно взлетели аж во всем мире, а отечественный производитель получил натуральный удар под дых. Наварились как всегда только спекулянты.
Ценовое регулирование по русски это пообещать прислать кому-нибудь доктора и обвалить ему акции на бирже.
Как наше государство защищает предпринимательство, об этом могут хорошо рассказать в европейском суде по правам человека, заваленном исками типа "предприниматель Кузнецов против Российской Федерации". Также в этом вопросе хорошо поднаторели Михаил Ходорковский, Платон Лебедев, Евгений Чичваркин и многие другие. На российский зонах и в тюрьмах говорят даже сложилась определенная общность, практически субкультура сидящих бизнесменов.
Цитата
Во-вторых большое количество людей навряд ли сможет прийти к какому-то одному выводу. Представьте что начнется если одни захотят считать красный сигналом для проезда, а другие зеленый. Просто по тому, что вот так они решили, им так хочется это их креатив!
Все таки плюсы единой системы очевидны.

Если вашу аналогию считать верной, то можно продолжая её прийти к тому, что все должны ходить в одинаковой одежде, детей должно воспитывать государство и всех одинаково, ну и так далее...
Плюсы единой системы в проезде на зеленый и остановке на красный действительно очевидны. Однако плюсы соблюдения стоп-линии уже значительно менее очевидны и фактически её никто и не соблюдает. Да и со светофорами часто при плотном траффике движение на перекрестке становится столь жутким, что все попросту плюют на светофоры и едут как хотят.
Так же и с лампочками. Я не отдавал освещение своего дома Медведеву на аутсорсинг. А раз так- чего он лезет? Если мне нужен будет его совет - я его спрошу. Напишу ему в твиттер. Пускай рекламу даст в журнале или бесплатно мне подарит комплект лампочек, как это делают другие, нормальные игроки на рынке. Если уж ему так надо чтобы я на них пересел.

Беда с президентом и премьером в телевизоре в том, что их рабочее место в кабинетах, а не в истрибителях, подводных лодках, ладакалинах и прочем. Это всё дешевый и довольно самовлюбленный пиар в стиле мифа Александра Македонского. Это пошло.

Да кстати, статистика говорит нам что во Владивостоке самая низкая аварийность на дорогах в стране.
Sonc
Цитата
Я уж не знаю сделал он или нет, но если это не административная мера

Да, административная. Но я тоже не слышал о том, что бы он это сделал на практике.

Цитата
А как замечательно вмешались в продовольственный рынок введением эмбарго - цены на зерно взлетели аж во всем мире, а отечественный производитель получил натуральный удар под дых.

Эмбарго вполне адекватная реакция на сложившуюся ситуацию.

Цитата
У них там может оно и так.

И у нас так.
Государство всегда "держит руку на пульсе" экономики.
Просто говорить о каких-то серьезных вмешательствах начинают только тогда, когда они серьезны.
А серьезные вмешательства в свою очередь всегда обусловлены внешними неблагоприятными факторами.

Представьте, что вы вызвали на дом врача, потому что заболели. А когда он пришел вы делаете вывод: каждый раз когда приходит врач мне плохо. Вы же не будите считать, что вам плохо по тому, что врач к вам пришел?

Так же и в случае в экономикой.


Цитата
к наше государство защищает предпринимательство, об этом могут хорошо рассказать в европейском суде по правам человека

Я предпочитаю опираться на свой опыт, опыт близких людей и свои знания.
А не на информацию которую я никак не смогу проверить. Какие-то абстрактные личности в абстрактному суде с абстрактными исками по абстрактным делам. Да откуда нам с вами знать в чем там вообще дело в действительности?

Ходорковский.
А вы уверены в том, что он святой?
У меня мать главный бухгалтер. Стаж больше чем мне лет=)
И я прекрасно знаю как у нас в стране СВЯТЫЕ ХОДОРКОВСКИЕ закалачивали свои баблосы.

Исходя из этого я склоняюсь к выводу о том, что сидят сейчас те, кто в свое время из за жадности и гонора решил продолжать беспредельничать.

Частный случай применения "кнута и пряника".

Цитата
Беда с президентом и премьером в телевизоре в том, что их рабочее место в кабинетах

Я не вижу беды с президентом (с последними 2). Вижу только беду с народом.


Цитата
Да кстати, статистика говорит нам что во Владивостоке самая низкая аварийность на дорогах в стране.

Официальная статистика иная.
Цитата
По данным официальной статистики, праворульные автомобили, которые ввозятся к нам в основном из Японии, попадают в аварии гораздо чаще леворульных машин, передает ИА «Автостат». Приводятся даже конкретные цифры – по словам директора Департамента автомобильной промышленности и сельскохозяйственного машиностроения Минпромторга России Алексея Рахманова, автомобили с правым рулем в два раза чаще попадают в ДТП. Если среди 10 000 леворульных машин ежегодно происходит 57 аварий с жертвами, то среди праворульных автомобилей речь идет уже о 101,5 аварии!


На скорее всего вы скажете что-то вроде: ложь *** провокация, происки КГБ и призрака коммунизма.

Цитата
Если вашу аналогию считать верной, то можно продолжая её прийти к тому

Это если в абсурд возводить.
Я же за то что бы думать головой.

В случае с рулем проблемы слишком очевидны, что бы о них говорить. Если человек сразу не понимает - бесполезно общаться на эту тему.

В дайвинге есть правило согласно которому резервный дыхательный аппарат должен крепиться в треугольнике образованным пупком и плечами. Казалось бы тоже очевидно зачем и почему...
Я с людьми ДАЖЕ не спорю на сей счет)
Хотя тоже находятся те кто борется за свои права носить его в разных местах
http://www.youtube.com/watch?v=LEPjx8ua0Vg...laynext_from=PL

Ergil
Цитата
Это если в абсурд возводить.
Я же за то что бы думать головой.

Иными словами вы за то чтобы позволить начальству произвольно решать когда нам всем нужна "единая система" а когда можно и одеть носки другого цвета. А я за то чтобы максимально ограничить подобное властное творчество. Потому что сегодня лампочки, завтра гречка, а послезавтра все будут строем ходить. И это вовсе не абсурд. 20 лет назад если бы кому-нибудь сказали что в москве будут в 2010м десятками терминаторов разгонять митинги из 20 человек, а человеку заступившегося перед ментами за женщину дадут реальный срок- он бы пальцем у виска покрутил. Не так давно - я помню уже- люди шли на выборы голосовать Да Да Нет Да. И это были настоящие выборы, всем было интересно, это имело значение. А сегодня от слова выборы хочется сплюнуть.

Цитата
Ходорковский.
А вы уверены в том, что он святой?

Дело не в том что он святой или несвятой. Дело в том что его посадили вовсе не за то, о чём говорили на суде. Все это знают. А уж второй процесс, который сейчас идет, это уже просто балаган. Эдак третьим процессом его обвинят в хищении и легализации Луны.

А что до тех кто сейчас сидят. Сейчас в основном сидят обычные бизнесмены, чьи дела приглянулись ментам соответствующего уровня. На Ходорковского наехал сам президент, поэтому он стал такой иконой. Сам президент его обобрал. Но есть ещё много много других безымянных героев у которых отбирали бизнес генералы ФСБ/МВД, полковники и даже майоры. УК так написан что под статью о легализации попадает любая предпринимательская деятельность. Сколько народу сидит в тюрьмах по липовым делам за то что отказались делиться с ментами по хорошему. И посадили их вовсе не только в начале нулевых. Их и по сей день сажают.

Цитата
Если среди 10 000 леворульных машин ежегодно происходит 57 аварий с жертвами, то среди праворульных автомобилей речь идет уже о 101,5 аварии!

http://25.gibdd.ru/news/s85/e4638/ - вот пожалуйста- официальные данные ГИБДД. По Дальневосточному Округу статистика ничуть не хужже чем по другим.

Цитата
Вижу только беду с народом.

Оно и видно. Народ это единственное что мешает нашим властям сделать всё правильно и хорошо.
Sonc
Цитата
Иными словами вы за то чтобы позволить начальству произвольно решать

Нет, Я же написал, что я за то, что бы думать головой.
То есть оценивать адекватность каждого решения отдельно.
Само по себе а не через непонятно чем мотивированную оценку вектора этого решения.

Что бы было понятно о чем я говорю. Допустим вам надо подкачать колесо.
Адекватным будет включение насоса? Да.
А как вы посмотрите, если я скажу: нет. Потому что если накачивать колесо то оно рано или поздно лопнет.
Но ведь в действительности то речь идет не о накачке колеса до давления при кот его разорвет, правильно?

Так же и непонятно ваше "нет" по причине (непонятно откуда взявшейся) "будут говорить какие носки носить".

Цитата
Дело в том что его посадили вовсе не за то

Скорее всего.
Ну а что в этом такого?)
Власть показывает кто здесь альфа-доминантный самец)

Цитата
Но есть ещё много много других безымянных героев

Эти "безымянные герои" имели такой крутой бизнес, на который позарились чиновники, потому что сами по полной ИМЕЛИ других.
На хитрую жопу нашелся с резьбой. Что вас удивляет?

Если ты знаешь меру никто тебя трогать не будет.

Я уже писал, что мать у меня бухгалтер, а отец преподаватель.
Отец всегда работал честно... и как вы писали "наехать" на него в голову пришло бы разве что бешеной собаке... там не за чем было наезжать попросту.

В то же время я прекрасно понимаю как тогда делались деньги. Я пошел по стопам матери в проф плане и достаточно уже на эту тему поговорили. О том, как было раньше.

Цитата
Сам президент его обобрал

И молодец!
Потому что мой отец сейчас хоть получать начал нормально! А того кто воровал у него деньги посадили... на кое что...)


Цитата
Оно и видно. Народ это единственное что мешает нашим властям сделать всё правильно и хорошо.

Власть все правильно делает.

А народ, странный действительно.
Сделать героя из того кто доил этот народ и наживался на нем.

Цитата
за то что отказались делиться с ментами по хорошему

За жадность...) Совесть надо иметь...

Такое ощущение что они такие работящие да? Мой отец работящий...
К нему почему то не приходили никакие менты.
Брать было нечего.































Ergil
Цитата
И молодец!
Потому что мой отец сейчас хоть получать начал нормально! А того кто воровал у него деньги посадили... на кое что...)

Да вы батенька коммуняка. Не добили вас в 90е. По вашему выходит что богатым быть это почти что стыдно и плохо. А как же менты, фейсы, чиновники? Почему им такого почета нет, как бизнесменам, почему они до сих пор не гниют в бутырке за свои богатства? Впрочем ещё успеют... Придут новые менты, чиновники и фейсы и пересажают старых наверное и поотбирают у них всё. Да только одним дележом жить не будешь, надо ещё и производить что-то, а кто будет это делать...

Цитата
Сделать героя из того кто доил этот народ и наживался на нем.

Теперь тем же точно занимается РосНефть или кому там достался Юкос. Ну тоже самое делает один в один- нефть добывает и продает. Только почему-то производительность труда упала ниже плинтуса со времен Юкоса. Юкос вообще был самой эффективной нефтяной компанией в России.
Цитата
Власть показывает кто здесь альфа-доминантный самец)

Чего вы удивляетесь что МБХ становится героем. При таких правилах игры иначе и быть не может. Власть в народном понимании это такое хтоническое зло по определению своему. Поэтому пока Ходорковский был олигархом к нему могло быть разное отношение от быдляцко-пенсионерского "наворовали паразиты" до "отец-родной-зарплату-платит". Как только же он пострадал от хтонического чудовища- это морально обелило его, потому что всем в России известно, что если кого-то обобрали до нитки и посадили по приказу из кремля, то он уж наверняка хороший человек. Тем более что Ходорковский не чиновник (что автоматически делало бы его подлецом и вором), а человек вполне из народа, хоть и богатый.
Подобные же понятия типа "Путин показал у кого тут самый длинный пинус" свидетельствуют о совершенной недоразвитости и инфантилизме политической да и общей культуры у Путина и всей его команды. Он до сих пор злится и нервничает когда его спрашивают про Ходорковского. С такими понятиями ни о какой модернизации и речи быть не может. Модернизацию надо начинать в головах. А Путин до сих пор не найдет мужества признаться что посадка Ходорковского это политическая борьба уровня 19го века если не раньше. Хотя по всей видимости осознает что для западных журналистов и общественного мнения каждое упоминание МБХ в присутствии ВВП равноценно глумливому "Ололо". Путин вещает про внешнюю политику, тут кто-то из журналюг его спросит "А как же Ходорковский?", Путин делает кривую мину и злобно бормочет какую-то чушь про то что он убивал людей, а все смотрят на него и думают "Хаха... И с этим человеком нам, европейцам, предлагают иметь дело..."

Цитата
Что бы было понятно о чем я говорю. Допустим вам надо подкачать колесо.
Адекватным будет включение насоса? Да.
А как вы посмотрите, если я скажу: нет. Потому что если накачивать колесо то оно рано или поздно лопнет.

Адекватной была бы другая аналогия. Допустим вам надо накачать колесо, но сделать это вы можете не иначе как через посредство меня. Колесо не моё, мне на него плевать и я вам в целях эффективности предлагаю накачать его метаном от отвода газопровода высокого давления (а это правда можно сделать) - там 7.5 МПа. Вы вряд ли согласитесь на такой оборот событий, но ваше мнение ничего не решает. Вам надо накачать колесо чтобы оно осталось целым да ещё до строго определенного давления, а ко мне очередь из таких как вы стоит и я отчитываюсь накачанными колесами, не важно как и неважно кому. А если мне станет скучно я пару тройку колес взорву себе на потеху, потому как ни за что не отвечаю.
Если вы считаете, что чиновникам можно доверить решать за вас какие ставить лампочки, то я подозреваю, что им нельзя доверить даже ксерокопии снимать и кофе заваривать.
a kappella
Медведев: Иностранные слова не повлияют на развитие русского языка
Отвратительно! Как можно так наплевательски относиться к языку и при этом бороться за патриотизм?! И при этом властолюбиво скалиться на собрании.

Ну, и первая леди отожгла... даже фотомоделей учат себя вести так, как принято в чужой стране. Или этикет не в моде?
вкратце
Более подробно.
Glenn Witcher
А новости-то пальцевого происхождения.
Ergil
Да тут Медвед прав. По каждому чиху решать не президентское дело. Переименование сельских площадей и улиц это юрисдикция премьера.
Плаза, значит плаза. Есть даже определенный шарм в этом. Умные люди посмеются, а дурак обидится.
Что до англицизмов в целом - смешно пытаться от них оградиться в мире, в котором по английски будут говорить все поголовно ещё на нашем с вами веку.
D.O.
Цитата(a kappella @ 21.01.2011 - 20:01) *
Ну, и первая леди отожгла... даже фотомоделей учат себя вести так, как принято в чужой стране. Или этикет не в моде?
вкратце
Более подробно.


Рассказ - как будто про Эми Вайнхаус под наркотой.
Либо там тяжёлый приступ звёздной болезни, либо сознательный замысел поиздеваться над европейцами.


Вспомнилось, как президент недавно сказал, что у нас хорошее телевидение. В том плане, что есть чего посмотреть, интересно или приятно, что-то с таким смыслом.
Как язык повернулся такое сказать? Новости однообразные и повторяют друг друга, телешоу - тупые и уродливые, сериалы и кино - сплошной криминал.
Чернуху в промышленных масштабах сливают, люди это смотрят и получают заряд такого криминально-пессимистического настроения, а он говорит, что у нас телевидение хорошее.
faust
Цитата(Isabella Dalien @ 6.10.2010 - 18:39) *
предлагаешь детям стены плакатами с Жуковым или Ушаковым обклеивать?
Не предлагаю.
Но у нас много своих, народных, русских героев, которые жили по-настоящему. Брать в пример их подвиги. Не обязательно это должны быть военные. Многодетная мать, воспитывающая детей, чем не пример для подражания?
Давайте заменим Деда Мороза Санта Клаусом.
Да тот же дядя Стёпа, например. Это если говорить об вымышленных персонажах.

Цитата(Isabella Dalien @ 6.10.2010 - 18:39) *
А что это для нас?

Ну если для большинства такие события, победы будет ничем, тогда действительно конец. Вы спросите это у дедушки, бабушки, которые воевали. Вы можете ответить, что это была их война. И отчасти будете правы. Но они воевали и за будущие поколения тоже. И ставить так вопрос мне кажется неправильно.

Цитата(Isabella Dalien @ 6.10.2010 - 18:39) *
Весь мир пережил эти войны, их помнят, но не возводят в какой-то непонятный культ.

Всё зависит от степени участия в войне, потерях в ней... Фашисты не собирались англичан, французов и прочих европейцев уничтожить. Ни в одной войне не было такого жестокого противостояния. Как писала лондонская пресса во время Сталинграда? Война за Францию велась 38 дней, за 38 дней немцы в Сталинграде перебрались с одной улицы на другую.
Поэтому им достаточно помнить об этом как историческом событии.
Также нельзя забывать о менталитете.

Американцы
Цитата(Isabella Dalien @ 6.10.2010 - 18:39) *
Почему у нас изучают в обязательном порядке и с санкциями то, без чего прожить можно, а вещи нужные никто не проходит. Потому что так удобнее. Не нам, а нашему правительству: так легче манипулировать народом.
Вот здесь я полностью согласен.

Цитата(Isabella Dalien @ 6.10.2010 - 18:39) *
что практически все снимаемые у нас фильмы - о войне: про героизм наших солдат, про хитроумных шпионов, про героических командиров...

Да ладно. Вы посмотрите на выпуск фильмов за последние десять лет. К примеру. Сколько вышло военных фильмов? И сколько снимают фильмов типа Самого лучшего фильма? Ответ очевиден.
Цитата(Isabella Dalien @ 6.10.2010 - 18:39) *
Оглянитесь: во всех других странах основная тематика давно уже переместилась на философские, политические, социальные темы, что действительно актуально.
У нас такие тоже снимают, но в малом количестве, потому что эти картины не доходят до массового зрителя и их не выгодно снимать. Поэтому и не снимают.
Цитата(Isabella Dalien @ 6.10.2010 - 18:39) *
напоминаем, вдалбливаем, внушаем самим себе непонятные идеалы давно прошедших лет.

Почему непонятные и давно прошедших прошедших лет???
Разве мужество, отвага, честность, способность подать руку другому человеку - это сейчас неактульно? В нашем циничном мире.
Во все времена эти качества ценились.

Уж извините меня, но... В Советском Союзе не было ни Бэтменом, ни Человеков-пауков.
Детей воспитывали на других идеалах. И люди были лучше, добрей, благородней.
И они выростали и СССР был самой читающей страной мира. К примеру.

Мы теряем национальное самосознание.
И утверждение, что Вымышленный Зарубежный герой круче Реального Национального, лишь подтверждает это.
Русским всегда нужна была национальная идея. Так почему не взять наше славное прошлое и построить славное будущее? Это сложно и почти невозможно в нашем мире. Но если захотеть. Но должны захотеть все или большинство.

Правительство уничтожает всё то лучшее, что было. В образовании, воспитании, в культуре.
Как назвать то, что подавляющее большинство учителей, преподавателей против ЕГЭ, но его всё равно вводят.
Сейчас собираются сделать так, чтобы ученик мог сам выбирать какие выпускные экзамены ему сдавать. Это нормально??? Если ученики не будут выбирать русскую литературу, русский язык (а многие не будут).
Большинство военных против реформы, но её проводят.
Недавно президент сказал при принятии закона о пособии, что надо слушать народ. Но эти слова лишь "Бла-бла-бла".
Glenn Witcher
Цитата(faust @ 22.01.2011 - 15:08) *
большинство учителей, преподавателей против ЕГЭ

О причинах умолчим.
Цитата(faust @ 22.01.2011 - 15:08) *
ученик мог сам выбирать какие выпускные экзамены ему сдавать

Только начали предлагать даже не черновые варианты, а уже паника.
Цитата(faust @ 22.01.2011 - 15:08) *
Большинство военных против реформы

Ачалов - большинство?

В общем, пока что "национальная идея" местами напоминает банальную кроличью панику.
Arvit
Цитата(Glenn Witcher @ 22.01.2011 - 17:47) *
Ачалов - большинство?
Ачалов не большинство. Но, как человек, всю жизнь проживший в соответствующей среде, могу сказать следующее: на данный момент в ряде гарнизонов (могу говорить не менее чем о пяти, в которых регулярно бываю сам), не сокращаемых "по реформе", словосочетание "новый облик" устойчиво используется разными группами населения во фразах a la "здравоохранение в посёлке находится в состоянии нового облика", "дорога разбита до нового облика" и "чего ещё можно ждать от молодёжи нового облика". Это так, заметка на полях.
Ergil
Хахаха.... Большинство ментов тоже против реформы милиции. Правда её не проводят. Но уж если решат проводить, думаю ментов спросят в последнюю очередь.

Вы ещё спросите чиновником как они относятся к административной реформе в виде сокращения чиновников.
Arvit
Цитата(Ergil @ 22.01.2011 - 23:30) *
Вы ещё спросите чиновником как они относятся к административной реформе в виде сокращения чиновников.

Горячо поддерживают. Ибо никому не охота оказаться в 20 процентах.
Glenn Witcher
Цитата(Arvit @ 22.01.2011 - 23:20) *
a la "здравоохранение в посёлке находится в состоянии нового облика", "дорога разбита до нового облика" и "чего ещё можно ждать от молодёжи нового облика"

Абсолютно не удивлен. Загоняли фразу, вот она и пошла в народ таким боком.
Arvit
Цитата(Glenn Witcher @ 22.01.2011 - 23:59) *
Абсолютно не удивлен. Загоняли фразу, вот она и пошла в народ таким боком.

Да не в этом дело...

Пока я ни от одного военного со стажем службы, начавшимся "до 1998 года" (это принципиальная дата, что связано с порядком получения жилья. Впрочем, с нетерпением жду, когда те, кто начал служить позже, поймут, как их на...кололи со льготным ипотечным кредитованием), который доброе бы слово сказал что о Сердюкове, что о реформе, не встречал нигде, кроме как на экране телевизора. Хотя живу среди них.
Glenn Witcher
Мне тоже интересно распределение мнений в зависимости от стажа. Тоже пока особого оптимизма не видел, хотя и "мывсеумремнасмвсехсъедят" тоже не много.
Меня в этих реформах интересует другое: несколько раз видел инфу, что перед запуском всех эти программ, которые к 13-му улучшить условия жизни, к 20-му перевооружить, провели много проверок по всей структуре МО на предмет освоений. Правду бают или врут?
a kappella
Цитата(Ergil @ 21.01.2011 - 22:18) *
Что до англицизмов в целом - смешно пытаться от них оградиться в мире, в котором по английски будут говорить все поголовно ещё на нашем с вами веку.

Заимствование нужно в том случае, когда нет родного эквивалента.
А впихивать иностранные слова абы куда - дешёвая безвкусица. Которая огорчит умного человека, а дурака порадует.
И этот вопрос на собрании поднимал отнюдь не дурак.

Margarit
Язык - живая структура, ты вроде филолог - знать должна, что постоянно идет синтез. Что заимствование - это нормально. Это не дурновкусие. Это просто процесс такой, и никуда от него не деться, потому что мы живем не за железным занавесом. И это происходит не потому что кто-то какие-то слова кому-то навязывает - это происходит от того, что как-то говорить удобнее, проще, понятнее и логичнее - язык сам отшлифует и со временем уберет лишнее, так всегда было. Ты удивишься посмотрев сколько у нас заимствованных изначально слов которые воспринимаются как родные.)

А Жуковский-плаза это весело .
Вот к креативным директорам я вообще привыкла уже - по-моему звучит прекрасно. И отражает суть.
faust
Цитата(Glenn Witcher @ 22.01.2011 - 17:47) *
Ачалов - большинство?

Нет, конечно. Например:
Бывшие начальники Генерального штаба генералы армии Анатолий Квашнин и Юрий Балуевский.
Начальник Главного разведывательного управления Генштаба генерал армии Валентин Корабельников.
Начальник Главного оперативного управления Генштаба (далее - ГОУ ГШ) генерал-полковник Александр Рукшин.
Заместители начальника ГОУ ГШ генерал-лейтенанты Запаренко и Пустовой.
Начальник связи Вооруженных сил, генерал-полковник Евгений Карпов.
Начальник Центрального командного пункта Вооруженных сил генерал-лейтенант Гошкодера.
Начальник тыла Вооруженных сил генерал армии Владимир Исаков.
Я не против реформы как таковой. Я против (да и большинство наверное тоже) неё в той форме, в которой она сейчас проходит. Это маразм.
D.O.
Цитата(Margarit @ 24.01.2011 - 03:39) *
Это просто процесс такой


Это просто навязывание, манипуляция.
Не всё естественно из того, что делают люди.
faust
Цитата(Margarit @ 24.01.2011 - 03:39) *
И это происходит не потому что кто-то какие-то слова кому-то навязывает - это происходит от того, что как-то говорить удобнее, проще, понятнее и логичнее - язык сам отшлифует и со временем уберет лишнее, так всегда было.

А название "ООО Инжиниринг Консалтинг"?
В наше время, когда в СМИ пропагандируется западная культура, это выглядит как навязывание. Тут я согласен с DO. Ну разве нельзя обойтись без Плаза, Раша, Голден Пэлас...
Или сказать "хорошо" вместо "кул"...
Просто сейчас смотрят на обёртку. А Плаза? Как Звучит, а??? Красивая обёртка, название на западный манер и продукт готов к потреблению. Менеджерам на****ть на русский язык.
Glenn Witcher
Цитата(faust @ 27.01.2011 - 03:07) *
Бывшие начальники Генерального штаба генералы армии Анатолий Квашнин и Юрий Балуевский.
Начальник Главного разведывательного управления Генштаба генерал армии Валентин Корабельников.

Не мешало бы перепроверить инфу. А то в декабре какие-то клованы в противники реформы Шаманова записали. Это когда сказка пошла что Кровавый Табуреточник недовольных ликвидирует. "Примеров" было мало, поэтому и Владимира Анатолича туда же записали.
Кстати говоря, очень удобно спекулировать на личностях военных, в т.ч. и с немаленькими должностями. Это как в Рязани было - вой стоял, а начальник училища, в отличии от других, про субординацию не забыл и истерику не поддержал. Опять же, если кто из действующих военных на митинг придет протестовать, то его можно тоже жертвой режима выставить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.